Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Причины кризиса в Корее 2013

    Поделиться

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Причины кризиса в Корее 2013

    Сообщение  Мафусал в 18.04.13 20:57

    Сергей мск пишет:Есть и наша часть исторической вины за то, что в Корее творится.
    А по-подробней, Сергей?

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Причины кризиса в Корее 2013

    Сообщение  Смердяков в 18.04.13 21:03

    Нюся пишет:Почему никто из наших уважаемых политикоф форумских не задаст и не ответит на важнейший вопрос хоть и по Корее: А в чём тут Промысел Божий? как его правильно понять, и какой пользительный вывод осторожненько вывести, чтоб не повредить!
    Промысел Божий в том, чтобы продемонстрировать россиянам, что Россия - не такая уж дикая страна. По сравнению с КНДР Россия - страна вполне се6е цивилизованная. Несомненная Европа. У нас такого не было даже при Сталине мудром!

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Причины кризиса в Корее 2013

    Сообщение  Стахий в 18.04.13 21:12

    Смердяков пишет:
    Промысел Божий в том, чтобы продемонстрировать россиянам, что Россия - не такая уж дикая страна. По сравнению с КНДР Россия - страна вполне се6е цивилизованная. Несомненная Европа. У нас такого не было даже при Сталине мудром!
    Уж конечно, мы сейчас сильны как никогда,это при Мудром Сталине в стране была индустриализация,какая это хрень.У нас сейчас круче, порноиндустриализация и гей парады это несомненный приоритет.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Причины кризиса в Корее 2013

    Сообщение  Стахий в 18.04.13 21:26

    Сергей мск пишет:
    Есть и наша часть исторической вины за то, что в Корее творится.
    Вот голову ломаю и никак не могу догадаться,в чем же наша историческая вина?
    Неужели кровавый Сталин жёг напалмом и готовил ядерные бомбардировки Кореи?

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Причины кризиса в Корее 2013

    Сообщение  Сергей мск в 18.04.13 21:41

    Стахий пишет:
    Вот голову ломаю и никак не могу догадаться,в чем же наша историческая вина?
    Неужели кровавый Сталин жёг напалмом и готовил ядерные бомбардировки Кореи?

    Я сказал , часть вины. Да и то , перед теми, кто
    голову сложил не за Родину ,как в предыдущей войне, а за
    бредовые идеи осчастливить мир идеями пролетарского интер-
    нациолизма, а точнее, что стоит за этими пафосными идеями.
    Напалма тогда, если не ошибаюсь ещё не было.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Причины кризиса в Корее 2013

    Сообщение  Стахий в 18.04.13 21:48

    Скажу честно ,я читаю некоторых товарищей и думаю,а у тебя вообще совесть есть или сменял на грин-карту.
    Про голод и людоедство вы не забываете рассказать,а вот почему происходит такой виток напряженности вы даже и не думаете.А там всё просто ,как в сказке про Ежа,читаем...
    Так в чём проблема? – спросила Лиса, усаживаясь не слишком близко к Волку.
    - Да вот – не даёт мне мой завтрак! – Волк указал вилкой на Ежа. Последний ещё чуть-чуть отодвинулся от пустой тарелки и свернулся в шарик понадёжнее.
    - В смысле – не даёт?
    - Ну, упёрся, что мол «нет» - и всё, - подтвердил Медведь. – Типа, пусть хоть все голодные ходят, а ему пофигу!


    - Ты ему нормально всё объяснил?
    - Сто раз, - подтвердил Волк. – Я просто съем его на завтрак – ну чего тут непонятного? А он сворачивается и шипит, что, мол, не дастся.
    - Торгуется, - вздохнула Лиса. – Ну предложи ему что-нибудь взамен. Вот этого червяка, например. Завтрак – за завтрак, совершенно нормальный обмен.
    - Да предлагал я! Не берёт, сволочь. Я ему обед из трёх блюд предлагал, а он всё равно… - Волк ткнул в Ежа вилкой. Тот зашипел и резко растопырил иголки.
    - Ёж, ну что это за поведение? – вздохнула Лиса. - Вспомни наконец, что ты в лесу не один.. Нельзя жить в обществе и быть свободным от него. Все Кролики это понимают, а ты ведёшь себя совершенно неприлично.
    Ёж фыркнул.....
    Спойлер:

    - Ёж, ты на переговорах! – присоединился Медведь и приобнял Волка с Лисой. Что-то хрустнуло. – Нам непременно нужно придти к консенсусу!
    - Мне - не нужно, - буркнул Ёж. – Можете кончать такие переговоры.
    - Но ты же на них пришёл.
    - Я на них не пришёл. Это моя нора. Это вы к ней пришли.
    Лиса покрутила головой.
    -Что-то я не вижу никакой твоей норы.
    - На неё Волк сел и сидит. Я обратно домой попасть не могу.
    - Вот видишь! – широко улыбнулась Лиса. – Раз Волк на ней сидит, значит, это его нора, а вовсе не твоя. Хватит уже этих глупостей. Сколько тебе в обмен нужно: два блюда? Три? Пять?
    - Нисколько. Я вообще не хочу, чтобы меня ели.
    - Но почему? Это же совершенно нормальный порядок вещей, общепринятая практика.
    - Я от этого сдохну и исчезну, - объяснил Ёж.
    - Что значит – исчезну? – возмутилась Лиса. – Ты вообще про закон сохранения помнишь? Никуда ты не исчезнешь, просто превратишься в нечто иное.
    - В говно.
    - А что, собственно, тебе не нравится? Из Кроликов получается говно, из Белочек – говно. Это естественный ход вещей. С какой ты считаешь себя чем-то другим?
    - Я не собираюсь становиться говном. Я Ёж.

    Трое его собеседников перевели дыхание.

    - Вот тупой, - мрачно изрёк Медведь.- Как, как ему объяснить, чтобы он понял?
    - Я понял. Я просто не согласен.
    - Ты совершенно не конструктивен!
    Ёж молча растопырил иголки.
    - А вот это уже агрессия и провокация, - отметила Лиса. – Ёж, если ты не позволишь тебя сейчас съесть, это может для тебя плохо кончиться.
    Ёж почему-то промолчал. Остальные переглянулись.

    - Из-за какого-то идиота Волк до сих пор не завтракал. Я, кстати, тоже, – сухо заметила Лиса. – Надо уже кончать с этим балаганом. Волк, покажи ты ему!
    Волк показательно встал, раскрыл пасть так, что туда при желании можно было засунуть Медведя, и, бросив вилку, быстро-быстро запихал растопыренного Ежа себе в глотку.
    - Вот на что этот шипучий дурак рассчитывал? – риторически спросила Лиса.
    - …Волк, что с тобой? – забеспокоился Медведь. – Ты в порядке?
    - У-у-у, - ответил ему невнятно Волк, держись за живот. – Он колется.
    - Колоться в чужом желудке - это уже совсем наглость, - заметила лиса. – Он что, не понимает, что он на частной территории? Внутри частной территории, можно сказать.
    - Вот как сделать, чтобы он это понял? - в задумчивости кивнул Медведь.
    - МНЕ БОЛЬНО! – завыл на них Волк. – Он иголками колется!
    - Да он сдох уже, наверное, - успокоила его лиса. – Не может он там долго колоться. Подожди, и из него нормальное говно получится, как из всех.
    -УУУУУУ! – отозвался Волк таким тоном, что Лиса на всякий случай отодвинулась.
    - Мы пойдём, пожалуй. Ситуация, в принципе решена, а мне ещё себе кого-то на завтрак подобрать надо.
    -У-у-у? – прозвучал вдогонку уходящим слабый голос.

    -...Всё-таки надо учить Ежей цивилизованному ведению переговоров. Они всё время создают какие-то бессмысленные сложности на ровном месте, - заметила Лиса Медведю при следующей встрече. – Кстати, ты не встречал Волка? Что-то его уже неделю не видно. Вдруг с ним что-то случилось, а мы и не в курсе
    США и армия Южной Кореи проводят масштабные учения ,причем по моему впервые за прошедшие годы с момента войны такие учения.Вот подумайте сами, если у порога вашего дома будет околачиваться шайка вооруженных бандитов,что вы будете делать?
    Естественно, угрожать чем можете и чем не можете.Так зачем США доводят всё это дело до непредсказуемого финала? Зачем всё эти движения?




    Последний раз редактировалось: Стахий (22.04.13 17:35), всего редактировалось 2 раз(а)

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Причины кризиса в Корее 2013

    Сообщение  Стахий в 18.04.13 21:55

    Сергей мск пишет:

    Я сказал , часть вины. Да и то , перед теми, кто
    голову сложил не за Родину ,как в предыдущей войне, а за
    бредовые идеи осчастливить мир идеями пролетарского интер-
    нациолизма, а точнее, что стоит за этими пафосными идеями.
    .

    А сложить голову за торжество порнографии и гей парадов вы считаете это более достойно?

    Напалма тогда, если не ошибаюсь ещё не было
    А Сталин ведь был,а он то все может.)))
    Ну и для знатоков историческая справка, благо Гугл на высоте.
    Напалм применяется в авиационных бомбах, огневых фугасах, в ранцевых и механизированных огнемётах, зажигательных патронах для поражения живой силы, боевой техники и создания пожаров. Впервые напалм был принят на вооружение в Вооружённых силах США в 1942 и применялся американской авиацией во время Второй мировой войны, в Корейской войне в 1950—1953 и особенно широко — во время войны во Вьетнаме в 1964—1973.

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Причины кризиса в Корее 2013

    Сообщение  Сергей мск в 18.04.13 22:04

    Стахий пишет:

    А сложить голову за торжество порнографии и гей парадов вы считаете это более достойно?


    А Сталин ведь был,а он то все может.)))
    Ну и для знатоков историческая справка, благо Гугл на высоте.
    Напалм применяется в авиационных бомбах, огневых фугасах, в ранцевых и механизированных огнемётах, зажигательных патронах для поражения живой силы, боевой техники и создания пожаров. Впервые напалм был принят на вооружение в Вооружённых силах США в 1942 и применялся американской авиацией во время Второй мировой войны, в Корейской войне в 1950—1953 и особенно широко — во время войны во Вьетнаме в 1964—1973.
    А почему такие противопоставления? Я не слыхал ни разу
    о добровольцах, спешащих сложить голову за то, о чём Вы упомя-
    нули. А насчёт гей-парадов, обращайтесь к депутату Милонову,
    его они чем -то обидели , а может быть обошли вниманием.
    Насчёт напалма , не специалист, в армии меня учили унич-
    тожать танки. Ну а про Сталина, помилуйте, зачем на ночь глядя!

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Причины кризиса в Корее 2013

    Сообщение  Смердяков в 18.04.13 22:08

    Стахий пишет:
    Вот голову ломаю и никак не могу догадаться,в чем же наша историческая вина?
    Неужели кровавый Сталин жёг напалмом и готовил ядерные бомбардировки Кореи?
    Сталин сделал еще хуже! Сталин создал почву для дискредитации идей социализма. Если не удалось ликвидировать Южную Корею, то надо было сдать Северную Корею американцам и забыть о ней!
    А в результате образовались две Кореи. Одна вполне развитое государство, в другой народ от голода траву щипет. Полная дискредитация идей марксизма-ленинизма! Заодно были дискредитированы всевозможные геополитические теории о том, что одни народы (американцы, литовцы и западные украинцы) своей историей и менталитетом приспособлены к буржуазному строю, а другие (восточные украинцы, русские, китайцы и таджики) склонны к феодальному или социалистическому общинному укладу.

    Подозреваю, что американцы умышленно сохраняют северокорейский режим в качестве пугала для народов мира, которые не желают американского диктата. Отразить американский диктат, конечно, можно, но в результате придется кушать траву самым суверенным образом.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Причины кризиса в Корее 2013

    Сообщение  Стахий в 18.04.13 22:16

    Сергей мск пишет:
    А почему такие противопоставления? Я не слыхал ни разу
    о добровольцах, спешащих сложить голову за то, о чём Вы упомя-
    нули. А насчёт гей-парадов, обращайтесь к депутату Милонову,
    его они чем -то обидели , а может быть обошли вниманием.
    А чем плохи мои противопоставления? Мы все оказавшиеся в России с приходом демократии стали такими добровольцами,так что мои противопоставления законные.Например я видел 1993 году как наркоман отнимал наркотик у участкового и говорил что это его доза и по закону имеет право употребить, а иначе ему плохо будет.И по моему такие законы были или по крайней мере похожие,в СССР даже употребление наркотика каралось,а тут на тебе свобода пришла,миллионы и миллионы молодых людей померли и стали калеками,так кто за это ответит? Или кто принимал такие законы не понимали что делали? Я так не думаю.
    А вы тут за какую то непонятную вину говорите.А кто за эту вину ответит?
    Или множество молодых девушек не имеющих переспектив потому что работы не стало,стали торговать собой.Кто ответит за переломленные судьбы?

    Насчёт напалма , не специалист, в армии меня учили унич-
    тожать танки. Ну а про Сталина, помилуйте, зачем на ночь глядя!
    Вам ещё для справки чтобы лучше спалось.
    В 1980 году ООН была принята «Конвенция о запрещении или ограничении применения конкретных видов обычного оружия» и связанный с ней «Протокол о запрещении или ограничении применения зажигательного оружия», которым запрещалось применение зажигательного оружия, в том числе и напалма, против мирного населения.

    По состоянию на 2005 год, Конвенцию подписали 99 стран, в том числе Россия и Украина, а также все страны Европы, кроме не имеющих собственных армий Андорры и Сан-Марино.

    Из подписавших Конвенцию, к Протоколу III не присоединились 6 стран — Израиль, Монако, США, Туркмения, Турция и Южная Корея.

    Ещё 6 стран подписали, но не ратифицировали Конвенцию.


    Последний раз редактировалось: Стахий (18.04.13 23:18), всего редактировалось 2 раз(а)

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Причины кризиса в Корее 2013

    Сообщение  Стахий в 18.04.13 22:26

    Смердяков пишет:

    Сталин сделал еще хуже! Сталин создал почву для дискредитации идей социализма. Если не удалось ликвидировать Южную Корею, то надо было сдать Северную Корею американцам и забыть о ней!
    А в результате образовались две Кореи. Одна вполне развитое государство, в другой народ от голода траву щипет. Полная дискредитация идей марксизма-ленинизма! Заодно были дискредитированы всевозможные геополитические теории о том, что одни народы (американцы, литовцы и западные украинцы) своей историей и менталитетом приспособлены к буржуазному строю, а другие (восточные украинцы, русские, китайцы и таджики) склонны к феодальному или социалистическому общинному укладу.

    Подозреваю, что американцы умышленно сохраняют северокорейский режим в качестве пугала для народов мира, которые не желают американского диктата. Отразить американский диктат, конечно, можно, но в результате придется кушать траву самым суверенным образом.
    Про развитое демократическое государство читаем здесь.)))
    Есть ли демократия в Южной Корее?

    Жизнь в обществе, где сознание индивида формируют далеко не нейтральные — как правило, либо либеральные, либо националистические — СМИ, приводит к формированию в голове “среднего человека” устойчивых стереотипов. Устойчивых до патологичности. Даже с фактами в руках очень трудно бывает убедить обывателя в том, что все, чему его учили и учат в области гуманитарного или общественно-политического знания — или откровенная ложь, или полуправда, или, в самом лучшем случае, тенденциозно истолкованные факты. Вот, например, Северная Корея (КНДР). Для обычного потребителя СМИ — само воплощение “тоталитаризма”, если не хуже. Можно долго объяснять, что, в отличие, скажем, от Саудовской Аравии, в КНДР, при достаточно жестком политическом режиме и государственной идеологии, представляющей разновидность “крестьянского социализма”, существуют, хотя бы на формальном уровне, профсоюзы и политические партии (с несколькими “дружественными” партиями “общедемократической” ориентации, дополняющими правящую в дипломатической работе)(1), и достаточно много сделано для обеспечения, например, равноправия женщин с мужчинами(2). Все равно не поверят. Не поверят и в весьма высокий уровень развития науки и техники у “замшелых сталинистов”. Хотя, казалось бы, способность КНДР создать ядерную бомбу должна была бы убедить. А уж в существование в КНДР достаточно развитого внутреннего рынка и нарождающегося предпринимательского слоя не поверят ни при каких обстоятельствах. Хотя пишет об этом (среди многих других) консервативный ученый, да еще в солидной гонконгской газете(3).

    По отношению к Южной Корее — стереотипы совсем противоположные. О южнокорейском “экономическом чуде” только ленивый, наверное, еще не писал. За счет кого и чего это “чудо” стало возможным, не пишет, естественно, почти никто. Большинство, вполне вероятно, не знает, а знающее меньшинство российских корееведов может заниматься в последние два десятилетия профессиональной деятельностью лишь за счет спонсорской поддержки Корейского Фонда — южнокорейской государственной организации, чей директор, по статусу приравниваемый к замминистра, назначается в основном из числа бывших дипломатов высшего уровня. Потеря этой поддержки в условиях “рыночной экономики российского типа” может практически равняться профессиональной смерти, так что коллег можно понять. Хотя для того, чтобы отследить некоторые истоки внезапного восхождения Южной Кореи на более высокие уровни в мировой экономической иерархии, профессиональным корееведом быть необязательно. Достаточно, например, заглянуть в статистику ОЭСР, где черным по белому написано, что средний южнокореец работает в год больше любого другого гражданина индустриализированной страны — 2193 часа в 2010 г., против, скажем, 1409 часов в ФРГ(4). Даже в России средний рабочий “пашет” на эксплуататора меньше — 1976 часов в год.

    Спойлер:
    О разнице в нормах эксплуатации в России и Южной Корее немало могли бы рассказать те приблизительно пять тысяч российских “нелегальных” иммигрантов(5), которые и участвуют, вместе с сотнями тысяч товарищей по несчастью из Китая, Вьетнама, Пакистана, Бангладеш и других стран, в поддержании “чуда” на плаву в бурных волнах новой Великой Депрессии. Если, естественно, увлеченная “чудом” российская пресса когда-нибудь даст им слово. Чудом без кавычек является, если уж на то пошло, что среднестатистический южнокорейский рабочий, при довольно частых забастовках с экономическими требованиями, не бунтует против Системы вообще. При том, что реальная продолжительность среднестатистического отпуска составляет в Южной Корее 3—4 дня (при официально разрешенном максимуме в 10 дней)(6). При том, что даже согласно официальной статистике, 33% рабочих и служащих работают по срочным контрактам — что означает очень высокую вероятность увольнения через год-другой и зарплату, в среднем составляющую около 60 % от зарплаты постоянного работника(7). По статистике профсоюзов (включающей в число контрактников также и трудящихся на средне- и долгосрочных контрактах), контрактников в Южной Корее значительно больше — около 56 %(8). Впрочем, не более 3 % из них является членами профсоюза — в то время, как среди постоянно занятых число профорганизованных составляет 17 %. О причинах — учитывая полное бесправие контрактной “рабсилы” — догадаться очень легко. Хотя от изматывающего, зачастую приводящего к ранней смерти труда ни постоянная занятость, ни членство в профсоюзе не спасают. Даже по (многократно и бессовестно занижаемым) данным Министерства труда и занятости Южной Кореи, среднее число погибающих на работе (в основном от сердечно-сосудистых заболеваний, связанных с переутомлением) от “чрезмерного труда”, составляет за последние 5 лет в среднем 314 человек в год(9).

    Реальные цифры, естественно, будут на несколько порядков выше. Я жил в Южной Корее в 1997—2000 гг., и для большинства моих знакомых — скажем, почасовиков-преподавателей в университетах, журналистов или госслужащих младших рангов — возможность неожиданной смерти на работе от разрыва сердца была одной из главных забот. Большинство из них работало на износ, с раннего утра до 9—10 часов вечера, а часто и больше. Они знали, что если они умрут на работе, то семьям достанется лишь скудная компенсация.
    А дальше — при полной неадекватности системы соцобеспечения — бедность или нищета на всю жизнь. О голодных смертях в Северной Корее в середине 1990-х гг. российская пресса писала много и охотно. О том, что реально представляет собой южнокорейское общество с точки зрения рабочего — а не богатого туриста — на моей памяти, ни разу. Так вот и создаются “чудеса” в массовом сознании. Так почему же все-таки массе задавленных непосильным трудом людей, чьим детям, скорее всего, путь наверх будет навсегда заказан — наиболее престижные университеты Южной Кореи дороги даже по международным меркам, и поступить туда можно, как правило, лишь тем, у чьих родителей хватало денег на частные подготовительные школы(10) — не приходит в голову мысль, что эта Система — не для них? Почему не может им показаться привлекательным, скажем, пример Северной Кореи, где — хотя бы в принципе — медицина и образование бесплатны?
    Конечно, после экономических катастроф середины 1990-х — в немалой степени вызванных развалом СССР и прекращением субсидируемой торговли с СССР — качество социальных услуг в Северной Корее резко ухудшилось. Когда в больницах нет воды и отопления, когда перестают поступать обезболивающие препараты и операции приходится делать без наркоза — тогда даже высочайшая квалификация медиков (среди которых немало выпускников советских и восточногерманских университетов) не спасает(11).
    Но принцип остается принципом — в Северной Корее до сих пор существует социальное государство советского типа. То самое, которое служило примером для скандинавских социал-демократов 1930—1950-хх гг., когда там закладывались основы современной системы социального обеспечения. Про преимущества скандинавской системы в Южной Корее можно говорить громко и открыто — ведь, при высоком уровне перераспределения доходов через налоговую систему, скандинавские общества все равно остаются капиталистическими. А вот про Северную Корею в “демократической” Южной Корее хорошо говорить нельзя. Именно так — нельзя. А то попадешь в тюрьму и будешь потом жить с клеймом “враждебного элемента” всю оставшуюся жизнь. До сих пор взаимоотношения Южной Кореи с Северной определяет Закон о государственной безопасности (ЗГБ) — один из первых законов, которые южнокорейское государство приняло в год своего основания, т.е. в 1948 г. В ЗГБ с тех пор 11 раз вносились изменения и дополнения, а вот отменить его так и не удосужились.

    Хотя в 1998—2003 гг. Южной Кореей правил лауреат Нобелевской премии мира Ким Тэджун, которого в 1980 г. военная диктатура — за “попытку организовать бунт по указаниям с Севера” (имелось в виду восстание в Кванджу в мае 1980 г., к которому ни Ким Тэджун, ни Северная Корея никакого отношения, естественно, не имели) — приговаривала как-то к смертной казни (меру наказания потом смягчили под давлением США, опасавшихся за свой престиж)(12). По этому самому ЗГБ. Но даже Ким Тэджун, убежденный либерал и бывшая жертва ЗГБ, отменять ЗГБ не собирался. Потому что, при всей своей скандальности — аналога этому юридическому монстру в современной законодательной практике трудно найти — ЗГБ для правящих верхов очень удобен. Под шумок борьбы с “просеверными элементами” он позволяет душить в зародыше любые проявления антисистемного протеста. ЗГБ определяет Северную Корею как “антигосударственную организацию”. Вообще-то сегодняшняя КНДР — государство-член ООН, имеющее дипломатические отношения со 161 государством мира. Но законодателей Южной Кореи, как мы видим, подход к Северной Корее образца 1948 г. пока устраивает. По ЗГБ, “глава антигосударственной организации” должен в виде наказания получить или смертный приговор, или пожизненное заключение.

    “Официальных лиц антигосударственной организации” ожидает от смертной казни до заключения сроком более 5 лет. Поймать и уничтожить лидеров КНДР южнокорейскому государству пока, к счастью, не удавалось, но, с учетом того, что “антигосударственной организацией” можно признать любую подпольную группу с радикальной программой, перспективы эта статья открывает, прямо скажем, заманчивые. Последний раз лидера подпольной социалистической группы, пытавшегося (совершенно безуспешно) организовать вооруженную борьбу с режимом (Син Хянсик, 1933—1982), южнокорейское государство казнило 30 лет назад(13), но, в принципе, любая попытка организовать радикальное подполье до сих пор караема смертью — о чем население прекрасно осведомлено. И, соответственно, ведет себя в отношениях с Системой более осмотрительно. Само собой, что осмотрительность надо проявлять при поездках в Северную Корею. Попытка поехать туда без разрешения южнокорейских властей — если вы являетесь гражданином Южной Кореи — грозит вам сроком до 10 лет тюремного заключения. Даже одна попытка организовать такое вот путешествие на “территорию, контролируемую антигосударственной организацией”, уже тянет максимум на 7 лет тюрьмы (статья 6). Впрочем, для того, чтобы получить тюремный срок такого масштаба, ездить в Пхеньян вовсе и необязательно. Достаточно совершить акт “восхваления, поощрения или пропаганды в пользу антигосударственной организации”. Ну, скажем, публично заметить, что, в принципе, северокорейская система бесплатной государственной медицины более гуманна. И пожалуйста — семь лет в тюрьме ваши (статья 7).

    Или, например, попробуйте создать группу для изучения социалистических альтернатив существующему строю и запишите в ее уставе что-нибудь про “коренные перемены” (страшное слово “революция” в публичной речи даже совсем уж отъявленные радикалы в Южной Корее стараются избегать). Пожалуйста — “попытка пропаганды в целях изменения государственного строя”, опять-таки семь лет (или менее, если есть смягчающие обстоятельства) приятного одиночества в тюремной камере (статья 7).
    Ну а если лень создавать организации или пропагандировать против самого лучшего в мире капиталистического строя, то можете попробовать, например, обменяться электронным письмом с каким-нибудь северокорейским коллегой в Академии общественных наук или пхеньянском Университете имени Ким Ир Сена. Конечно, из Южной Кореи вам это, скорее всего, все равно никогда не удастся сделать, ибо все северокорейские сайты там надежно заблокированы. Ну а если вы, например, поедете в недалекий Токио и там совершите сей кощунственный акт, а кто-нибудь это увидит и на вас куда надо донесет — пожалуйста, десять лет (или менее, если есть смягчающие обстоятельства) за “выход на связь с членами антигосударственной организации” (статья 8). Ну а если свидетель вашего поступка не донесет, а на него и вас потом донесет еще кто-то третий — то и свидетелю туго придется. За недонесение на таких вот врагов южнокорейского народа можно до пяти лет получить. Хотя могут и поблажку дать, если родственники и недонесение вызвано родственными чувствами (статья 10). Гуманность и демократия, не правда ли?(14)

    Прочтя все вышеизложенное, читатель наверняка спросит меня: неужели сей юридический реликт времен “холодной войны” (даже и для этих времен достаточно суровый) до сих пор применяется на практике? Еще как применяется! Очень даже и активно, и никакая формальная “демократия” тут не помеха. В 2008 г. по ЗГБ было возбуждено 46 уголовных дел, а вот в 2010 — уже целые 97. Правда, в среднем около половины дел за нарушение ЗГБ заканчиваются оправдательными приговорами, но это и не так важно — год-другой предварительного заключения, в сочетании с инфарктами и нервными заболеваниями родных и близких сами по себе полезны в смысле “укрощения” потенциальных радикалов.
    Правда, многие из тех, на кого прокуратура возбуждает по ЗГБ уголовные дела, при ближайшем рассмотрении оказываются даже и не радикалами. Скажем, преподаватель независимой частной школы имени Ганди (с сильным пацифистским и экологическим уклоном), некий Чхве, был в 2008 г. привлечен по уголовному делу о страшном преступлении — использовании на уроках в качестве дополнительного учебного пособия выдержек из официального северокорейского заявления о принципах мирного объединения Родины. То есть даже и не “восхвалял” позицию КНДР, а просто нейтрально упоминал ее, да еще в связи с проблемой избегания войны и насилия. Но кто-то донес, и дело возбудили. В итоге суд оправдал миролюбивого Чхве, то урок его коллегам и ученикам — уже был дан(15).

    А вот моему хорошему знакомому и коллеге, профессору Кан Чонгу из университета Тонгук в Сеуле, повезло с судьями меньше. Он как-то в одной из своих статей в 2005 г. охарактеризовал нападение КНДР на Южную Корею 25 июня 1950 г. как попытку “объединительной войны” и указал, что, если бы в войну не вмешались бы (на стороне Южной Кореи) США, то Север победил бы за несколько недель и больших жертв можно было бы избежать. Все вышеизложенное является, с исторической точки зрения, чистой правдой (да, Ким Ир Сен начал войну, желая объединить страну — ну а чего еще он мог в той ситуации желать?), но на суд аргументы профессора Кана большого впечатления не произвели — он ведь посмел “положительный” термин “объединение” использовать в контексте рассказа о планах злодеев-коммунистов. Дали в итоге 3 года условно и 2 года поражения в правах, одним ударом уничтожив, по сути, преподавательскую и научную карьеру профессора Кана(16). Преподавать в университете и публиковаться в научных журналах “преступнику” никто не даст. С учетом всего сказанного выше, читатель наверняка поймет, что у моей жены — южной кореянки — когда я ей однажды сказал, что за границей, в одном из западных университетов, встречался на семинаре с коллегой из Университета имени Ким Ир Сена, чуть было не произошел инфаркт.

    Я — гражданин Южной Кореи, и в принципе ЗГБ относится и ко мне. Согласно последним инструкциям Министерства по Объединению, встречаться и разговаривать с учеными КНДР во время конференций разрешается. Но жена про эти инструкции не знала и исходила из обыденных представлений. Которые в Южной Корее заключаются в том, что за любую попытку публично сказать о КНДР доброе слово или войти в сношения с ее представителями государство прихлопнет вас одной рукой. Как муху. Режим государственного террора по отношению к инакомыслящим — под ширмой “противостояния с Севером” — один из важных элементов сохранения “стабильности” в обществе сверхэксплуатации и насилия, каковым является на сегодняшний день Южная Корея. Только вот из российской прессы вы об этом точно не узнаете. Да и из западной, по большому счету, — тоже.

    информация на http://voprosik.net/est-li-demokratiya-v-yuzhnoj-koree/


    Последний раз редактировалось: Стахий (18.04.13 22:32), всего редактировалось 1 раз(а)

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Причины кризиса в Корее 2013

    Сообщение  Сергей мск в 18.04.13 22:29

    Стахий пишет:
    А чем плохи мои противопоставления? Мы все оказавшиеся в России с приходом демократии стали такими добровольцами,так что мои противопоставления законы.Например я видел 1993 году как наркоман отнимал наркотик у участкового и говорил что это его доза и по закону имеет право употребить, а иначе ему плохо будет.И по моему такие законы были или по крайней мере похожие,в СССР даже употребление наркотика каралось,а тут на тебе свобода пришла,миллионы и миллионы молодых людей померли и стали калеками,так кто за это ответит? Или кто принимал такие законы не понимали что делали? Я так не думаю.
    А вы тут за какую то непонятную вину говорите.А кто за эту вину ответит?
    Или множество молодых девушек неимеющих переспектив потому что работы не стало,стали торговать собой.Кто ответит за переломленные судьбы?


    Вам ещё для справки чтобы лучше спалось.
    В 1980 году ООН была принята «Конвенция о запрещении или ограничении применения конкретных видов обычного оружия» и связанный с ней «Протокол о запрещении или ограничении применения зажигательного оружия», которым запрещалось применение зажигательного оружия, в том числе и напалма, против мирного населения.

    По состоянию на 2005 год, Конвенцию подписали 99 стран, в том числе Россия и Украина, а также все страны Европы, кроме не имеющих собственных армий Андорры и Сан-Марино.

    Из подписавших Конвенцию, к Протоколу III не присоединились 6 стран — Израиль, Монако, США, Туркмения, Турция и Южная Корея.

    Ещё 6 стран подписали, но не ратифицировали Конвенцию.

    Так я рад, что конвенцию-то приняли. Впрочем как и за всё
    прогрессивное человечество.
    Вопросы по поводу наркотиков, пожалуйста к тем, кто крышует
    наркоторговцев. Ну а Сан-Марино прекрасно без армии обходится. Напо-
    леон не стал связываться с ними из-за крутизны скалы, на которой эта
    сказочная республика находится. Ценил он жизни своих солдат, хоть и
    захватчик был.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Причины кризиса в Корее 2013

    Сообщение  Стахий в 18.04.13 22:45

    Сергей мск пишет:

    Так я рад, что конвенцию-то приняли. Впрочем как и за всё
    прогрессивное человечество.
    не всё так просто,как раз всё прогрессивное человечество за напалм.Читаем Из подписавших Конвенцию, к Протоколу III не присоединились 6 стран — Израиль, Монако, США, Туркмения, Турция и Южная Корея.

    Вопросы по поводу наркотиков, пожалуйста к тем, кто крышует
    наркоторговцев. .
    А кто крышует наркоторговцев? Если скажу ,что часть прогрессивного человечества имеет неплохой гешефт с афганского героина,вы мне поверите?

    Ну а Сан-Марино прекрасно без армии обходится. Напо-
    леон не стал связываться с ними из-за крутизны скалы, на которой эта
    сказочная республика находится. Ценил он жизни своих солдат, хоть и
    захватчик был
    Да как не повезло нам и как повезло Сан-Марино, и Наполеон красавчик жалел людей,а нам опять не повезло с самородками,какие то жалкие Суворовы да Кутузовы,которые не щадили чудо богатырей.

    Евгений Валентинович
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 25
    Дата регистрации : 2011-09-13
    Откуда : Якутия
    Вероисповедание : православный

    Re: Причины кризиса в Корее 2013

    Сообщение  Евгений Валентинович в 22.04.13 14:19

    ПХЕНЬЯН

    Северокорейская действительность разительно отличается от чёрно-серой картинки, которую создают СМИ (нищета, голод, тотальная диктатура и принудительный труд). КНДР живет в условиях - непрекращающихся провокаций, жесточайшей блокады, враждебного к ней отношения со стороны крупнейших государств мира и, в первую очередь, США.

    Да, в каких то вещах КНДР исторически отстаёт от нас лет на тридцать. Впрочем, в то же время, по сравнению с Египтом, например, это высокоразвитая страна с почти европейским уровнем цивилизованности и очень своеобразной древней культурой.

    Когда-то, в середине пятидесятых годов Организация Объединенных Наций разработала шкалу ценностей, с помощью которой можно было оценить, насколько тот или иной режим хорош для людей. На первое место была поставлена продолжительность жизни, на второе – уровень образования, на третье – способность населения ставить общественные интересы выше личных. По совокупности этих параметров Северная Корея сегодня не знает равных. И если этому народу не мешать, он очень многого еще добьется, несмотря на ехидство своих недоброжелателей.

    Чучхе без купюр - http://zavtra.ru/content/view/chuchhe-bez-kupyur-2012-11-06-025759/

    здесь фото http://vk.com/album11281812_161218195 - 501 фотография.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23205
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Причины кризиса в Корее 2013

    Сообщение  Admin в 22.04.13 14:31

    Евгений Валентинович пишет:

    Чучхе без купюр - http://zavtra.ru/content/view/chuchhe-bez-kupyur-2012-11-06-025759/

    здесь фото http://vk.com/album11281812_161218195 - 501 фотография.
    Фотографии напоминают СССР времен брежневской эпохи. Все чистенько и культурно. До уровня жизни Норвегии или Германии им, конечно, далеко. Но, если учесть, что они живут в состоянии изоляции и вечного эмбарго, что у них почти нет природных ресурсов, нефти и газа, что до недавнего времени они были страной, не имеющей промышленности, то живут они просто шикарно. Представляете каких высот они могли бы достичь, если бы их не притесняли и не вводили против них эмбарго? А если бы у них была нефть, то КНДР была бы новой Норвегией Востока.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1050
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 48
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Re: Причины кризиса в Корее 2013

    Сообщение  Алексей П в 22.04.13 16:10

    Сергей мск пишет:
    А почему такие противопоставления? Я не слыхал ни разу о добровольцах, спешащих сложить голову за то, о чём Вы упомянули.
    И не услышите, наверно, никогда. Это такая публика, что никогда не будет готова за что-то сложить голову. Разве что - за свою попу, она все-таки важнее в этой жизни Laughing

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Причины кризиса в Корее 2013

    Сообщение  Сергей мск в 22.04.13 18:23

    Алексей П пишет:
    И не услышите, наверно, никогда. Это такая публика, что никогда не будет готова за что-то сложить голову. Разве что - за свою попу, она все-таки важнее в этой жизни Laughing

    Да Вы знаете, если Вы способны сложить голову за идею, я не
    стану Вас разубеждать. Но у меня к Вам вопрос: как Вы думаете, если
    рядовой гражданин КНДР захочет уехать из страны(ну не нравится вождь
    ему, плохо живётся, и т.д., причину не рассматриваю), выпустит его
    правительство из страны легально или нет? Вот из России уехать можно.
    Пока. Только не спрашивайте, зачем мол уезжать. Просто, можно или нет?

    дядя Bова
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 784
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Возраст : 34
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : РПЦ МП

    Re: Причины кризиса в Корее 2013

    Сообщение  дядя Bова в 22.04.13 18:29

    Admin пишет:Ну вот почему коммунистические режимы не могут обойтись без голодоморов?
    Как ни странно, но именно репрессии по нац признаку в 1937 году по отношению корейцев сделали нас сильней.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Причины кризиса в Корее 2013

    Сообщение  Михаил55 в 22.04.13 18:31

    дядя Bова пишет:Как ни странно, но именно репрессии по нац признаку в 1937 году по отношению корейцев сделали нас сильней.
    Володя, скажи свое мнение о Северной. Очень интересно!

    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1050
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 48
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Re: Причины кризиса в Корее 2013

    Сообщение  Алексей П в 22.04.13 18:31

    Сергей мск пишет:

    Да Вы знаете, если Вы способны сложить голову за идею, я не
    стану Вас разубеждать. Но у меня к Вам вопрос: как Вы думаете, если
    рядовой гражданин КНДР захочет уехать из страны(ну не нравится вождь
    ему, плохо живётся, и т.д., причину не рассматриваю), выпустит его
    правительство из страны легально или нет? Вот из России уехать можно.
    Пока. Только не спрашивайте, зачем мол уезжать. Просто, можно или нет?
    Сергей, вы меня не поняли. Я не идеализирую (и в мыслях не было!) такую страну, как КНДР. Это такое же извращение идеи социализма, как гомосексуализм - извращение человеческой природы.
    Если нам, конечно, не врут СМИ.

    дядя Bова
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 784
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Возраст : 34
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : РПЦ МП

    Re: Причины кризиса в Корее 2013

    Сообщение  дядя Bова в 22.04.13 18:37

    Кстати интересные факты:
    Семьдесят лет назад, 21 августа 1937 года, Совет народных комиссаров СССР и ЦК ВКП(б) издали постановление «О выселении корейского населения из пограничных районов Дальневосточного края». За шесть месяцев из Приморья в Узбекистан были принудительно перевезены 75 тысяч корейцев - 16307 семей. Они были размещены в качестве административных переселенцев на целинных землях Ташкентской области, Голодной степи, в низовьях Амударьи и на берегах Аральского моря. Здесь были созданы пятьдесят корейских колхозов и пополнены переселенцами 222 колхоза.

    Грандиозный экономический эксперимент?

    Сегодня историки спорят, было ли решение советской власти о переселении корейцев Дальнего Востока просто еще одним бессмысленным актом жестокости или большевики действительно опасались, что эта нация станет «пятой колонной» в назревавшей войне с Японией. Есть данные, что переселение задумывалось как грандиозный экономический эксперимент, поскольку после голода 1929-1931 годов в Казахстане и Средней Азии не хватало «людских ресурсов» для выполнения пятилетних планов по освоению целинных земель и развитию рисоводства.

    Корейцев расселяли в основном на неосвоенных землях - среди малярийных болот и камышовых зарослей. Первые годы были для них чрезвычайно тяжелыми. Из-за нехватки жилья зимовали в сараях, на скотных дворах или в вырытых наспех землянках. Изгнанные из родных краев, на новом месте люди продолжали подвергаться массовым репрессиям. Им было запрещено свободное перемещение и проживание в городах. Однако корейцы в Узбекистане смогли не просто выжить в лихие годы, но и крепко встать на ноги, превратившись к настоящему времени в четвертую по численности в мире корейскую диаспору*, значительная часть которой считает эту страну своей родиной. Сегодня в Узбекистане живут около двухсот тысяч корейцев. Большинство из них родились после переселения, хотя остались и те, кто помнит драматические события далекого прошлого.

    На русском Дальнем Востоке корейцы появились в 1860 году, когда после поражения Китая в Третьей опиумной войне к Российской Империи отошли обширные и мало заселенные территории на правом берегу Амура, в том числе небольшой - всего четырнадцать километров - участок границы с северной корейской провинцией Хамген Букдо, находившейся тогда в вассальной зависимости от китайских императоров. Это была небогатая область высоких гор с суровым климатом, в которой часто случались неурожаи. Первые корейские переселенцы отправлялись в Приморье, уходя от голода и эпидемий.

    С 1905 года Корейский полуостров был оккупирован Японией, и иммиграция на север стала подстегиваться политическими причинами. На русской территории оседали те, кто спасался от ига захватчиков, здесь прятались даже целые подразделения разбитой корейской армии. К 1917 году в России жили уже 90 тысяч корейцев, причем в Приморье они составляли почти треть населения, а в некоторых приграничных районах - подавляющее большинство. Корейские крестьяне поддержали революцию 1917 года, обещавшую покончить с угнетением национальных меньшинств и беднейших классов.

    http://nuz.5an.kz/?id=1823

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Причины кризиса в Корее 2013

    Сообщение  Сергей мск в 22.04.13 18:46

    Алексей П пишет:
    Сергей, вы меня не поняли. Я не идеализирую (и в мыслях не было!) такую страну, как КНДР. Это такое же извращение идеи социализма, как гомосексуализм - извращение человеческой природы.
    Если нам, конечно, не врут СМИ.

    Да понял я! Я лично тоже не идеализирую ни КНДР, ни "измам"! Любым!
    А по поводу Вашей любимой темы, пожалуйста не ко мне, а к депутату
    Милонову. Второй раз прошу Вас об этом!
    А совейских газет не читаю. Ни до обеда и не после. То же самое
    относится и к путинскому зомбоящику.

    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1050
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 48
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Re: Причины кризиса в Корее 2013

    Сообщение  Алексей П в 22.04.13 18:51

    Сергей мск пишет:

    Да понял я! Я лично тоже не идеализирую ни КНДР, ни "измам"! Любым!
    А по поводу Вашей любимой темы, пожалуйста не ко мне, а к депутату
    Милонову. Второй раз прошу Вас об этом!
    Да понял я, понял! Это не слишком любимая мной тема. Это просто тема, которая меня зело возмущает и от которой тошнит.
    А, простите, для вас самое привлекательное в стране - возможность ее беспрепятственно покинуть?

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Причины кризиса в Корее 2013

    Сообщение  Смердяков в 22.04.13 19:23

    Алексей П пишет: для вас самое привлекательное в стране - возможность ее беспрепятственно покинуть?
    Нет, это просто один из характерных признаков того, что страна малопривлекательна.
    Если страна непривлекательная, то народ либо бежит из нее толпами куда угодно, либо правительство запрещает свободный выезд, опасаясь остаться без подданных.

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Причины кризиса в Корее 2013

    Сообщение  Сергей мск в 22.04.13 19:28

    Алексей П пишет:
    Да понял я, понял! Это не слишком любимая мной тема. Это просто тема, которая меня зело возмущает и от которой тошнит.
    А, простите, для вас самое привлекательное в стране - возможность ее беспрепятственно покинуть?

    Устареет эта тема, госпропаганда другую Вам подсунет, чтобы как то занять
    Вас чем-то. Раньше был Чубайс, лица кавказской национальности, фальсифика-
    ция истории, суверенная демократия, всего не перечислишь. Давно забыто.
    Устареет Ваша любимая тема, объявят войну леворуким, одноглазым, ещё
    кому-нибудь. Пропаганда она и есть пропаганда, - заморочить мозги любой
    ценой. Особую ценность является умение найти внутреннего врага и списать
    на него собственную глупость.
    Что касается возможности покинуть страну, то это, естественно, не единствен-
    ая ценность. Я знаю несколько чеоловек, которые покинули страну не из-за
    бедности, (заработать можно и здесь),а из-за того, что нельзя было реали-
    зоваться по своим способностям, выйти в люди, не примкнув к сильным
    мира сего.
    Ну а по поводу выезда и въезда,в отличие от КНДР предположим, у меня труд-
    ностей нет. Пока нет. Если государство придумает какой-нибудь "изм", тогда
    другое дело.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Причины кризиса в Корее 2013

    Сообщение  Смердяков в 22.04.13 19:40

    дядя Bова пишет:Кстати интересные факты:
    Семьдесят лет назад, 21 августа 1937 года, Совет народных комиссаров СССР и ЦК ВКП(б) издали постановление «О выселении корейского населения из пограничных районов Дальневосточного края». За шесть месяцев из Приморья в Узбекистан были принудительно перевезены 75 тысяч корейцев - 16307 семей. Они были размещены в качестве административных переселенцев на целинных землях Ташкентской области, Голодной степи, в низовьях Амударьи и на берегах Аральского моря. Здесь были созданы пятьдесят корейских колхозов и пополнены переселенцами 222 колхоза.

    Грандиозный экономический эксперимент?
    Эксперимент, конечно, грандиозный. Оказывается, массовые репрессии по национальному признаку Сталин начал раньше Гитлера.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Причины кризиса в Корее 2013

    Сообщение  Смердяков в 22.04.13 19:49

    Евгений Валентинович пишет:
    Северокорейская действительность разительно отличается от чёрно-серой картинки, которую создают СМИ (нищета, голод, тотальная диктатура и принудительный труд).

    А в километре от этого места уже начинаются трущобы

    http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=38.997574&lon=125.777149&z=17&m=b

    Сверху, небось, всё видно! От викимапии не спрячешься!

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23205
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Причины кризиса в Корее 2013

    Сообщение  Admin в 22.04.13 20:21

    дядя Bова пишет:
    Admin пишет:Ну вот почему коммунистические режимы не могут обойтись без голодоморов?
    Как ни странно, но именно репрессии по нац признаку в 1937 году по отношению корейцев сделали нас сильней.
    Shocked Shocked Shocked


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Причины кризиса в Корее 2013

    Сообщение  Смердяков в 22.04.13 20:42

    дядя Bова пишет:Как ни странно, но именно репрессии по нац признаку в 1937 году по отношению корейцев сделали нас сильней.
    Но почему? Ведь Япония оккупировала Корею и корейцы, в т.ч. и советские, должны были не любить японцев. Корейцев даже можно было использовать в качестве диверсантов в японском тылу, тем более, что они похожи на японцев.

    Или депортация корейцев - это нечто вроде ритуальной человеческой жертвы, которая должна способствовать победе в грядущей войне? Многие дикие племена, собираясь на войну, имеют обычай принести человеческую жертву. Дикари верят, что без человеческой жертвы не будет удачи в бою.

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Причины кризиса в Корее 2013

    Сообщение  Сергей мск в 22.04.13 20:50

    Кушать стало нечего. Когда вышибут очередную гуманитарную
    халяву с Запада и со своих империалистических собратьев
    на юге в пользу "р-р-рабочих", тогда и успокоятся. На время.

    Спонсируемый контент

    Re: Причины кризиса в Корее 2013

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 23:37


      Текущее время 05.12.16 23:37