Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Holder Сегодня в 14:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Сегодня в 13:16

» О любви
автор Нюся Сегодня в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Сегодня в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Сегодня в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Сегодня в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Сегодня в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Сегодня в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Вчера в 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Вчера в 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Вчера в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Вчера в 14:49

» Православная Латвия
автор Нюся Вчера в 13:57

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Вчера в 12:22

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Причины кризиса в Корее 2013

    Поделиться

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Причины кризиса в Корее 2013

    Сообщение  Стахий в 17.04.13 20:48

    Напряженность на Корейском полуострове продолжает стремительно нарастать.Не прекращается поток крайне жёстких заявлений Пхеньяна и Сеула, взаимно пообещавших стереть друг друга с лица земли. Рубежом новой стадии кризиса стали выход 8 марта с.г. КНДР из Соглашения о перемирии 1953 г. и соответствующих Соглашений с Республикой Корея (РК), ликвидация линии «горячей связи» между представителями военных ведомств Северной Кореи и США, Пхеньяна и Сеула. То есть – разрушение правовой инфраструктуры, регулировавшей состояние неустойчивого равновесия и не очень прочного мира на Корейском полуострове в последние десятилетия. При этом в фокусе внимания международных СМИ оказываются, прежде всего, следующие одно за другим грозные заявления Пхеньяна о том, что уже отдан приказ о нанесении ядерных ударов по военным базам США в различных точках мира, в том числе на их американской территории, что КНДР считает себя находящейся в состоянии войны с Южной Кореей и т. д. Конечно, такие новости не могут никого оставить равнодушными.

    Но! Если попытаться отвлечься от эмоций, внимательно всмотреться в ход последних событий на полуострове и вчитаться в цитируемые северокорейские документы, в богатой палитре страстей и красок мы увидим как минимум следующее.
    1. Как и в предшествующих декларациях КНДР, в них содержатся ясные указания на то, что наносить все обещанные сокрушительные удары предполагается только в качестве ответных мер – в случае если страна подвергнется агрессии. То есть имеются основания воспринимать эти публичные шаги как жёсткий сигнал и грозное предупреждение оппонентам не переходить последний рубеж и не пересекать «красную линию». Планы немедленно и неминуемо начать военные действия, первыми атаковать своих потенциальных противников северяне, скорее всего, не вынашивают.
    2. Рассматривая рискованную игру «балансирования на острие ножа», опасно подошедшую к грани войны, необходимо ясно видеть роль и ответственность всех участников этой игры с огнём. С не меньшей энергией, чем Пхеньян, в эту топку подбрасывают дрова Вашингтон и Сеул. Более того, если со стороны КНДР дело пока, по сути, ограничивается хотя и запредельно воинственной, но всё же только риторикой, то с противной стороны, которая и в плане агрессивного психологического воздействия старается не отставать от северян, предпринимаются практические шаги, прямо ведущие к эскалации конфликта.

    Решение о развёртывании дополнительных ракет-перехватчиков на Аляске и нацеливание их на КНДР, а главное, использование впервые за многие годы носителей ядерного оружия (стратегических бомбардировщиков Б–52, самолёта-невидимки Б-2), отрабатывающих в ходе идущих сейчас американо-южнокорейских манёвров «Ки Ризолв» и «Фоул Игл» ядерные удары по Северной Корее, сбрасывающих муляжи атомных бомб, – это не риторика, а подготовка к началу военных действий, направленная в том числе на устрашение и деморализацию другой стороны. В обстановке, когда вблизи твоих границ отрабатываются ядерные атаки, любое государство сочтёт подобные действия в высшей степени провокационными и будет реагировать весьма жёстко. Важно и то, что в свете восприятия ситуации северными корейцами отступать им, по сути, и некуда. Проявить хоть малейшую слабость сейчас, когда у противника не должно остаться ни малейших сомнений насчёт того, что в случае конфликта атакованная сторона будет сражаться до конца, с использованием всех средств, – для КНДР смерти подобно.
    Спойлер:
    Тем не менее Вашингтон и Сеул на днях объявили ещё об одних, уже третьих за последние два месяца, маневрах, которые продлятся почти весь апрель. Теперь это будут учения морской пехоты, то есть наступательного рода войск. Местом их проведения выбран район островов на границе между двумя Кореями в спорной зоне Жёлтого моря. То есть практически те самые территории, где в ноябре 2010 г. был обстрелян южнокорейский остров Ёнпхёндо в ходе артиллерийской дуэли, произошедшей также на фоне южнокорейских маневров. То, что организаторы этих, как и всех предшествующих, маневров называют их «оборонительными», не успокаивает никого. Проведение военных игрищ в режиме «нон-стоп» в непосредственной близости от границ Северной Кореи, в самых чувствительных точках и спорных морских акваториях усиливает опасения, что в реальные планы США и Южной Кореи входят задачи не только физически и психологически истощить вооруженные силы северян, но и спровоцировать их на военный конфликт. К этому можно добавить, что модернизируется, «затачивается под конфликт» и юридическая база сотрудничества военных ведомств США и РК. В марте с.г. главнокомандующий американскими войсками в Южной Корее и министр обороны Южной Кореи подписали новый «план совместного реагирования на локальные провокации», в соответствии с которым расширяется самостоятельность в ведении боевых действий южан на начальном этапе. Запуски ракет КНДР Итак, никоим образом не оправдывая накал воинственной психологической кампании, развёрнутой КНДР, надо констатировать, что в целях предотвращения на Корейском полуострове худшего международному сообществу следует послать недвусмысленный призыв всем без исключения участникам конфликта по обеим сторонам 38-й параллели к соблюдению максимальной сдержанности, необходимости соизмерять свои шаги с возможными последствиями, с тем, как они могут восприниматься противоположной стороной. Иначе взрывоопасная ситуация на Корейском полуострове, которая уже достигла беспрецедентной степени остроты со времён кризиса 1968 г., когда КНДР пленила американское разведывательное судно «Пуэбло», может выйти из-под контроля даже таких искушенных мастеров организации «управляемых конфликтов», как американцы. Пхеньян принял решение о закрытии индустриального комплекса в г. Кессон, являющегося зоной совместного предпринимательства с Южной Кореей, предложил иностранным посольствам в целях безопасности эвакуироваться из КНДР. Наиболее значимыми в серии шагов Пхеньяна стали решение мартовского (2013) Пленума ЦК Трудовой партии Кореи о юридическом закреплении ядерного статуса КНДР и постановление Верховного народного собрания КНДР «О дальнейшем укреплении статуса страны, обладающей ядерным оружием в целях самообороны». Соотношение сил на Корейском полуострове Картинка в полном размере: http://voprosik.net/wp-content/uploads/2012/05/Корея-оружие.jpg Большинство СМИ, живописуя воинственность Северной Кореи, не пытаются разобраться в истоках нынешнего резкого обострения конфликта на корейской земле. А если и пытаются, то, как правило, безапелляционно называют Пхеньян зачинщиком всех бед, подчёркивая, что спусковым крючком «кошмара» стало третье ядерное испытание КНДР. В связи с этим есть острая необходимость рассмотреть настоящие, глубокие причины того, что принято называть «корейской проблемой». Если говорить кратко, то первопричиной является неурегулированность итогов Корейской войны 1950-1953 гг. В этом году мир будет отмечать 60-летие её окончания, а мирный договор между её участниками так и не подписан. Существует лишь (теперь уже, возможно, только на бумаге) Соглашение о перемирии, то есть временное прекращение боевых действий. Более того, между главными противоборствующими сторонами – США и КНДР – отсутствуют дипломатические отношения. Дальность действия ракет КНДР Картинка в полном размере: http://voprosik.net/wp-content/uploads/2012/05/Корея-ракеты.jpg Аномальность подобной ситуации очевидна. Пхеньян многократно предлагал устранить этот поразительный анахронизм холодной войны, но тщетно: Вашингтон упорно отказывается и от нормализации межгосударственных отношений, и от замены Соглашения о перемирии фундаментальным документом, устанавливающим прочный мир на полуострове. Тем самым США не на словах, а на деле доказывают наличие у них, как это называют в Пхеньяне, «враждебных намерений». В планы США входит не мирное сосуществование с КНДР, а ликвидация этого государства. Именно этим и предопределено состояние перманентного конфликта на Корейском полуострове, цикличность переходов от острого кризиса к относительной «ремиссии» и обратно. Действия Запада по отношению к КНДР образуют порочный замкнутый круг. Призывы остановить ядерную программу и тем самым прекратить нарушать основы режима нераспространения ОМУ часто используются как ширма для скрытой повестки – смены режима в КНДР… В итоге в тех случаях, когда Пхеньян выбирает переговорную модель взаимоотношений с международным сообществом, готовность идти на взаимные компромиссы с учётом его озабоченностей (нераспространенческое досье), Запад воспринимает это не как самостоятельное решение северян, а как проявление их слабости, торжество своей политики нажима. Следуя такой логике, Вашингтон и его союзники спешат не оценить по достоинству шаг Пхеньяна, используя это в интересах конструктивного сотрудничества и продвижения вперёд в урегулировании ядерной проблемы Корейского полуострова, а поступают прямо наоборот. Исходя из того ложного понимания, что Северная Корея начала идти на уступки под внешним давлением, Запад считает необходимым свой нажим наращивать, чтобы окончательно дожать оппонента. И тут всякий раз происходит сбой политики с двойным дном. Убедившись в истинных намерениях своих партнёров, Пхеньян, в цели которого входит сотрудничество с ними, но никак не капитуляция, перестаёт играть в чужую игру и предпринимает шаги по укреплению национальной обороноспособности. В итоге Запад вместо ожидаемых дальнейших уступок и долгожданного краха Северной Кореи получает в ответ новые ракетно-ядерные испытания. Хронология нынешнего кризиса хорошо известна. Успешный запуск спутника КНДР состоялся 12 декабря 2012 г. СБ ООН на этот раз выбрал более жесткую форму реагирования в виде резолюции 2087 (22.01.2013) в отличие от аналогичного случая в апреле 2012 г., когда СБ ограничился заявлением своего председателя. КНДР решительно выразила несогласие с таким решением и логикой США, согласно которой «свои запуски – это спутники, а чужие – баллистические ракеты дальнего действия», и заявила, что «уже больше не существуют ни шестисторонние переговоры, ни Совместное заявление от 19 сентября». В «знак протеста» Пхеньян провёл 12 февраля 2012 г. третье ядерное испытание, обратив внимание в заявлении МИД на то, что в мире произведено «более 2 тысяч ядерных испытаний и 9 тысяч запусков спутников, но еще никогда не были приняты резолюции Совбеза ООН, запрещающие ядерное испытание или космические пуски». В ответ СБ ООН 7 марта 2013 г. принял резолюцию 2094, накладывающую на Северную Корею самые суровые санкции за последние десятилетия. Что же послужило причиной быстрого усугубления конфронтации в 2013 году? Причин много. Оппоненты Пхеньяна обычно называют в числе главных: проявление неопытности, незрелости и авантюризма молодого лидера КНДР, стремление запугать Сеул, заставить его поверить в то, что, приобретя ядерное оружие, КНДР коренным образом изменила в свою пользу военный баланс на полуострове, приобрела иммунитет против действий Юга и теперь может безнаказанно осуществлять шантаж и «военные провокации» против РК. Такие настроения широко распространены и последовательно поддерживаются в южнокорейском общественном мнении. В политическом и экспертном сообществе США резко возвысились голоса, требующие немедленного и решительного изменения приоритетов политики в пользу мер, направленных на форсирование смены режима в КНДР путём резкого усиления внешнего давления на страну, её изоляции и стимулирования внутренней оппозиции. На официальном уровне в открытую заговорили о подрыве жизненного уровня северокорейского населения и т. п. Сторонники таких действий предпочитают не замечать, что ракетно-ядерные испытания КНДР на рубеже 2012-2013 гг. стали в значительной мере ответом на нежелание Запада вести конструктивный диалог с Пхеньяном. После того как КНДР в апреле 2009 г. заявила о выходе из шестисторонних переговоров, пять оставшихся участников объявили своим приоритетом найти средства убедить Пхеньян вернуться в «шестёрку». И вот, когда благодаря, прежде всего, усилиям дипломатии России и КНР эта цель была почти достигнута и руководство КНДР в 2011-2012 гг. неоднократно заявляло о готовности продолжить своё участие в данном дипломатическом процессе, Вашингтон, Токио и Сеул вопреки собственным декларациям стали выдвигать предварительные условия и, по сути, всячески затягивать возобновление переговоров. Тем самым они ещё раз обнажили свои настоящие цели: продолжение политики «стратегического терпения», которую многие американские эксперты назвали разновидностью «стратегии сдерживания» КНДР, то есть углубления её изоляции с конечной целью смены режима. Получив этот вполне чёткий сигнал от своих оппонентов и учитывая, в том числе на примере Ливии и Сирии, возросшую склонность Запада к использованию военной силы для свержения неугодных режимов, Пхеньян посчитал себя свободным в выборе средств и предпринял необходимые меры для укрепления национальной обороноспособности. Конечно, это было не единственной причиной, толкнувшей Пхеньян на такие шаги. Вероятно, сыграли свою роль и стремление северокорейского руководства компенсировать неприятный осадок, возникший после неудачи запуска ИСЗ 13 апреля 2012 г., и реальность космической гонки между Северной и Южной Кореями. Выведя 12 декабря 2012 г. первой свой спутник на заданную околоземную орбиту, КНДР соревнование за прорыв в космос выиграла, что весьма болезненно восприняли на Юге, где произвели успешный запуск своего ИСЗ на полтора месяца позже. И одновременно эти действия стали раскручивать спираль конфликта, которая поставила сейчас Корейский полуостров на грань войны. Для предотвращения дальнейшего ухудшения ситуации всем вовлеченным сторонам необходимы, прежде всего, сдержанность и предельная концентрация на поиске путей возобновления политических контактов.

    информация на http://voprosik.net/prichiny-krizisa-v-koree-2013/

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Причины кризиса в Корее 2013

    Сообщение  Смердяков в 17.04.13 21:11

    Наверное, опять сильно проголодались. Идеями чучхе сыт не будешь! Вот и бесятся, чтобы в очередной раз обменять мир на гуманитарную помощь.


    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Причины кризиса в Корее 2013

    Сообщение  Стахий в 17.04.13 21:20

    Смердяков пишет:Наверное, опять сильно проголодались. Идеями чучхе сыт не будешь! Вот и бесятся, чтобы в очередной раз обменять мир на гуманитарную помощь.


    С 1995 по 1999 годы в КНДР продолжался голод. Оценки числа погибших
    колеблются от 220 тысяч до 3,5 миллионов. Во время голода, по сообщениям
    беженцев, имели место случаи людоедства. Голод привел к значительным изменениям в северокорейском обществе.

    откуда дровишки? Откройте верный источник информации.)))

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Причины кризиса в Корее 2013

    Сообщение  Смердяков в 17.04.13 21:32

    В силу закрытого характера Северной Кореи, исследователи располагают сравнительно небольшим объёмом информации о ходе кризиса. Одним из ценных источников является исследование, проведенное южнокорейской буддистской правозащитной организацией «Добрые Друзья». В 1995—1998 годах члены этой организации регулярно нелегально пересекали китайско-северокорейскую границу и опрашивали граждан КНДР. Всего было опрошено 1855 человек. Опрос не был вполне репрезентативен, так как «Добрые Друзья» в основном работали в северных районах КНДР; большая часть опрошенных проживала в провинции Хамгён-Пукто. На основании собранных материалов «Добрые Друзья» издали книгу «Мы хотим жить по-человечески» Первую часть книги составляют записанные свидетельства северокорейцев, а вторую — статистические материалы.

    А вообще о чем спор? Давайте спросим самих северных корейцев. Интернет, небось, в наши дни есть даже в Северной Корее! По английски хоть немного понимаете? Пускай они расскажут, что там есть в магазинах и почем, сколько сортов и есть ли очереди. Желательно с фотографиями.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Причины кризиса в Корее 2013

    Сообщение  Стахий в 17.04.13 21:41

    Смердяков пишет:

    А вообще о чем спор? Давайте спросим самих северных корейцев. Интернет, небось, в наши дни есть даже в Северной Корее! По английски хоть немного понимаете? Пускай они расскажут, что там есть в магазинах и почем, сколько сортов и есть ли очереди. Желательно с фотографиями.
    В Северной Корее свой интернет ,а не ваш буржуйский,если я не ошибаюсь.)))
    Но спросить можно вот в этой теме как раз об одном умнике, который решил поучить жизни северокорейцев.
    Разведка КНДР о кремлевских жуликах
    З.Ы. Журнал мурзилка это круто и конечно не соврет.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Причины кризиса в Корее 2013

    Сообщение  Смердяков в 17.04.13 22:23

    Стахий пишет:В Северной Корее свой интернет ,а не ваш буржуйский,если я не ошибаюсь.)))
    Это мы понимаем! В том интернете всего несколько сайтов: Правда, Известия, Труд, и Красная Звезда. Клеветать, что по карточкам опять не выдали положенные 300 грамм риса, по такому интернету не получится.
    Стахий пишет:
    Но спросить можно вот в этой теме как раз об одном умнике, который решил поучить жизни северокорейцев.
    А вы действительно думаете, что когда рухнет северокорейский режим, то северные корейцы в массовом порядке пойдут в лес к партизанам? Вряд ли. В Европе самый строгий режим содержания был в Албании - ну и где эти самые албанские партизаны, воюющие за возрождение идей товарища Ходжи? В лес к партизанам албанцы не пошли, а вместо этого поплыли в Италию просить убежища и велфера.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23184
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Причины кризиса в Корее 2013

    Сообщение  Admin в 18.04.13 8:18

    В силу закрытого характера Северной Кореи точный подсчет числа погибших от голода затруднён. Ниже приведены оценки, сделанные различными экспертами и организациями...ООН- 2 млн человек.
    Ну вот почему коммунистические режимы не могут обойтись без голодоморов?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Причины кризиса в Корее 2013

    Сообщение  Мафусал в 18.04.13 10:35

    Смердяков пишет:Наверное, опять сильно проголодались. Идеями чучхе сыт не будешь! Вот и бесятся, чтобы в очередной раз обменять мир на гуманитарную помощь.

    Это официальная версия. А суть в том, что как минимум половина человечества не желает признавать гегемонию США и модель жизни, навязываемую ими. Это и вызывает сопротивление этой гегемонии в самых разных формах. И зря над Северной Кореей посмеиваются. Партизанское движение всегда играло неоценимую роль во всех войнах.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Причины кризиса в Корее 2013

    Сообщение  Мафусал в 18.04.13 10:37

    Admin пишет:Ну вот почему коммунистические режимы не могут обойтись без голодоморов?
    А почему путь к святости обязательно лежит через строгий пост? И, часто, через мучительную смерть?

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24441
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Причины кризиса в Корее 2013

    Сообщение  Нюся в 18.04.13 10:44

    Admin пишет:Ну вот почему коммунистические режимы не могут обойтись без голодоморов?

    Читаю вот и думаю: Почему никто из наших уважаемых политикоф форумских не задаст и не ответит на важнейший вопрос хоть и по Корее: А в чём тут Промысел Божий? как его правильно понять, и какой пользительный вывод осторожненько вывести, чтоб не повредить! А то ведь слово - оно тоже не пшик какой-то. Хотя...

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Причины кризиса в Корее 2013

    Сообщение  Veronika в 18.04.13 10:45

    Мафусал пишет:
    А почему путь к святости обязательно лежит через строгий пост? И, часто, через мучительную смерть?
    "Ничто нечистое не войдёт в Царство Небесное".

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Причины кризиса в Корее 2013

    Сообщение  Мафусал в 18.04.13 10:48

    ОльгаСофия пишет:
    "Ничто нечистое не войдёт в Царство Небесное".
    А чистота разве обязательно предполагает голод и мучительную смерть, дорогая Ольга?

    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 48
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Причины кризиса в Корее 2013

    Сообщение  Дим21 в 18.04.13 10:54

    Нюся пишет:

    Читаю вот и думаю: Почему никто из наших уважаемых политикоф форумских не задаст и не ответит на важнейший вопрос хоть и по Корее: А в чём тут Промысел Божий? как его правильно понять, и какой пользительный вывод осторожненько вывести, чтоб не повредить! А то ведь слово - оно тоже не пшик какой-то. Хотя...
    Мысль.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Причины кризиса в Корее 2013

    Сообщение  Veronika в 18.04.13 10:59

    Мафусал пишет:
    А чистота разве обязательно предполагает голод и мучительную смерть, дорогая Ольга?
    По жизни, вернее для Жизни, так получается. Бывают конечно, исключения.)

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Причины кризиса в Корее 2013

    Сообщение  Сергей мск в 18.04.13 11:02

    Дим21 пишет:
    Мысль.

    А я бы спросил ещё наших дальневосточников. Нравится им или
    нет, когда им на голову выпадают сомнительные осадки после их взрывов
    или обломки ракет. Писали у нас как то об этом,иногда можно и верить
    СМИ. А их образ жизни и государственный строй, - их дело. Нравится, пусть
    терпят своего упыря, а если нет, то пусть дадут возможность уехать тем,
    кому не нравится. А у нас будет возможность сравнить одно с другим.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Причины кризиса в Корее 2013

    Сообщение  Мафусал в 18.04.13 11:19

    ОльгаСофия пишет:
    По жизни, вернее для Жизни, так получается. Бывают конечно, исключения.)
    Верно, ибо конец греха - смерть. И Господь предложил грешному человеку Голгофу, дабы умерев ветхим и грешным, воскреснуть новым и святым. Но мало кто это принимает.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24441
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Причины кризиса в Корее 2013

    Сообщение  Нюся в 18.04.13 11:21

    И всё-таки... Можно ли вот так, как Корею КОМУ-ТО одному (хоть и той Америке) разделить в ТАКОЙ степени , например, Россию?

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Причины кризиса в Корее 2013

    Сообщение  Мафусал в 18.04.13 11:28

    Сергей мск пишет:Нравится, пусть
    терпят своего упыря, а если нет, то пусть дадут возможность уехать тем,
    кому не нравится. А у нас будет возможность сравнить одно с другим.
    Нам кажутся противоестественными диктаторские режимы. Хотя мы 70 лет прожили именно в таком режиме, и Северная Корея почти брат близнец советского строя.

    А ведь совершенно очевидно, что люди в массе своей тяготеют к созданию кумиров. Люди не могут без звёзд шоубизнеса. Не могут без олигархов, которым можно завидовать и, завидуя, ненавидеть, отождествляя их с причинами всех зол. Не могут без чемпионов спорта. И политиков люди хотят выбирать именно как самых-самых. Как своих кумиров. Любая уличная стайка не может существовать без своего вождя. Государство - это лишь цивилизованная стая. Оно обладает другими внешними свойствами, но по сути - то же самое.

    Пока человек не примет над собой Господа, ему никуда не уйти от диктатора над собой. А в какой форме диктатор себя проявляет - дело десятое.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Причины кризиса в Корее 2013

    Сообщение  Мафусал в 18.04.13 11:30

    Нюся пишет:И всё-таки... Можно ли вот так, как Корею КОМУ-ТО одному (хоть и той Америке) разделить в ТАКОЙ степени , например, Россию?
    Россия уже разделилась. Но ведь клетки организма всё время делятся. Это нормально. Главное, чтобы клетки делились в рост, а не в самоуничтожение организма.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Причины кризиса в Корее 2013

    Сообщение  Veronika в 18.04.13 11:30

    Мафусал пишет:
    Верно, ибо конец греха - смерть. И Господь предложил грешному человеку Голгофу, дабы умерев ветхим и грешным, воскреснуть новым и святым. Но мало кто это принимает.
    Господь всех к себе призывает! А люди сопротивляются, не понимают.(

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24441
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Причины кризиса в Корее 2013

    Сообщение  Нюся в 18.04.13 11:32

    Мафусал пишет:
    Россия уже разделилась. Но ведь клетки организма всё время делятся. Это нормально. Главное, чтобы клетки делились в рост, а не в самоуничтожение организма.
    Россия уже разделилась?

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Причины кризиса в Корее 2013

    Сообщение  Мафусал в 18.04.13 11:37

    Нюся пишет:
    Россия уже разделилась?
    Украина и Беларусь - тому свидетельство.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Причины кризиса в Корее 2013

    Сообщение  Мафусал в 18.04.13 11:39

    ОльгаСофия пишет:
    Господь всех к себе призывает! А люди сопротивляются, не понимают.(
    Когда человека зовут к благу через боль, а тем более через мучительную смерть, это пугает. Нужна особая мотивация, чтобы отважиться пойти на боль и на смерть.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24441
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Причины кризиса в Корее 2013

    Сообщение  Нюся в 18.04.13 11:41

    Мафусал пишет:
    Украина и Беларусь - тому свидетельство.
    Оказалось, что - не то!
    Разделить лукавому нравится РОДНОЕ во всём...

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Причины кризиса в Корее 2013

    Сообщение  Veronika в 18.04.13 11:44

    Мафусал пишет:
    Когда человека зовут к благу через боль, а тем более через мучительную смерть, это пугает. Нужна особая мотивация, чтобы отважиться пойти на боль и на смерть.
    Согласна. Помоги всем Господи, понять и принять! Все в Твоих Руках!

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Причины кризиса в Корее 2013

    Сообщение  Мафусал в 18.04.13 11:50

    Нюся пишет:
    Оказалось, что - не то!
    Разделить лукавому нравится РОДНОЕ во всём...
    Хотите сказать, Нюся, что при внешнем разделении, мы остаёмся в единстве? Это добре!

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Причины кризиса в Корее 2013

    Сообщение  Мафусал в 18.04.13 11:51

    ОльгаСофия пишет: Помоги всем Господи, понять и принять! Все в Твоих Руках!
    Аминь!

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Причины кризиса в Корее 2013

    Сообщение  Сергей мск в 18.04.13 19:08

    [quote="Мафусал"]
    Нам кажутся противоестественными диктаторские режимы. Хотя мы 70 лет прожили именно в таком режиме, и Северная Корея почти брат близнец советского строя.


    А ведь совершенно очевидно, что люди в массе своей тяготеют к созданию кумиров. Люди не могут без звёзд шоубизнеса. Не могут без олигархов, которым можно завидовать и, завидуя, ненавидеть, отождествляя их с причинами всех зол. Не могут без чемпионов спорта. И политиков люди хотят выбирать именно как самых-самых. Как своих кумиров. Любая уличная стайка не может существовать без своего вождя. Государство - это лишь цивилизованная стая. Оно обладает другими внешними свойствами, но по сути - то же самое.

    Пока человек не примет над собой Господа, ему никуда не уйти от диктатора над собой. А в какой форме диктатор себя проявляет - дело десятое. [/quot

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Причины кризиса в Корее 2013

    Сообщение  Сергей мск в 18.04.13 19:11

    [quote="Сергей мск"]
    Есть и наша часть исторической вины за то, что в Корее творится.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Причины кризиса в Корее 2013

    Сообщение  Стахий в 18.04.13 20:54

    [quote="Смердяков"]

    Конечно,с этим у них строго.)))Зато у нас хорошо то как ,можно врать сколько душе угодно про миллионы голодающих и умученных корейцев,про усатого кровавого Сталина, да много про что можно.
    Вот только некоторые граждане когда врут не помнят интересные вещи,при кровавом Сталине населении СССР росло в том числе и русское,при проклятых коммунистах население СССР росло в том числе и русское тоже,при благородных и честных демократах происходят странные вещи,русское население стало исчезать, как языком корова слизнула.Парадокс да и только.
    Почему не трубят по то ,что в России с приходом демократии каждый третий мужчина не доживает до 40 лет и это без всяких масштабных войн,зато трубят про слезинку голодного ребенка в Северной Корее,а эти что забыли сколько у нас голодных детей и беспризорных.




    Я просто убежден,что режим в Северной Корее очень устойчив имеет такой запас прочности,что вам и не снилось и будут партизанские отряды и всё что угодно.Но это при условии если не будет предательства элиты,если произойдет предательство вся конструкция рухнет ,без элиты народ слеп.


    Последний раз редактировалось: Стахий (18.04.13 21:06), всего редактировалось 1 раз(а)

    Спонсируемый контент

    Re: Причины кризиса в Корее 2013

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 14:40


      Текущее время 03.12.16 14:40