Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Взорвали Храм
автор Admin Сегодня в 16:21

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Сегодня в 16:20

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор noname Сегодня в 15:58

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор MaximSh. Сегодня в 15:38

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери Сегодня в 14:28

» Аборты
автор Монтгомери Сегодня в 13:59

» О предмете богословия
автор noname Сегодня в 8:10

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 7:43

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин Сегодня в 6:50

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Admin Вчера в 19:21

» Стихи разных авторов
автор Admin Вчера в 19:21

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 18:30

» вопрос священнику
автор Holder Вчера в 17:46

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 17:39

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 13:44

» О здравии телесном
автор Бездомный Вчера в 12:41

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    духовность и безнравственность

    Поделиться

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: духовность и безнравственность

    Сообщение  Анфиса в 16.04.13 8:58

    Владимир3b1 пишет:Феофан Затворник

    1) Было у нас две язвы: материализм и спиритизм. С недавнего времени враг насылает третью, самую разрушительную: немецкое богословствование. В чем же отличительная черта этого богословствования? В том, чтобы построевать различные воззрения на христианство, относительно и существа его, и истории, и по этим воззрениям стремиться к перестройке христианского общества.
    Всякий, бравшийся богословствовать, долгом считал придумать что-нибудь новенькое и перестроивать все по своей идее. В настоящее время и счету нет всем их воззрениям: единства никакого. От того-то у них нет богословия, а есть неукротимое богословствование. Говорят, и никак не сговорятся. К ним по всей справедливости могут идти слова апостола, что они все учатся и никак не в состоянии дойти до разумения истины. Это бы еще ничего, что они построевают свои воззрения, - значит, углубляются в дело Божие, но беда в том, что воззрений-то своих они не хотят поверять голосом Церкви Вселенской, никого не слушают, ни своих учителей, ни даже слова Божия. У их ума лоб медян и выя железна. Не хочет пригнуться, а все высится да высится. Их богословствование есть умничанье в сфере Откровенной истины. Все перероет и перекопает, точь-в-точь нечистое животное, забравшееся в цветник. Сохрани и избави нас Господь от такой язвы!
    ______________________________________________________________________

    2)Какой ум православный и какой немецкий?

    Ум православный не умничает, а только изучает и усвояет готовую, данную ему Святою Церковию истину, приемля ее с полною покорностию и благочестием, боясь прибавить или убавить йоту какую-нибудь из начертанного уже образа исповедания веры.

    Ум немецкий только умничает, у него нет нормы веры, и он все ищет ее; не изучать берется он веру, а изобретать и построевать, и даже построивши, не успокоивается раз навсегда, а еще ищет, еще ищет, не удовлетворяясь найденным. Как у драчуна руки чешутся, а у говоруна язык, так у немца чешется мозг и не дает ему покоя. Дух новизны и непрестанного поновления составляет существо немецкого ума. Православный же ум, изучив и усвоив истину, почивает в ней и услаждается созерцанием ее божественного лика.

    Как узнать - в каких писаниях ум немецкий и в каких ум православный?

    Коль скоро где строится теория или воззрение и потом подгоняются под них места Писания (об отеческих уже не говорим), то тут немецкая замашка, готовность подчинять Божеское человеческому. Далее - где нет простоты мысли и слова, а какие-то мудреные сплетения речений и понятий, так что ума не приложишь, о чем идет дело, то знайте, что здесь немецкий склад ума, не предвещающий ничего доброго. Истина православная проста, ясна, понятна даже для детей. Кто понимает ее и приемлет сердцем, тот говорит всегда просто, без хитросплетений умственных и словесных. Немецкий склад ума и слова крючковатый, темный, запутанный. Со стороны поглядеть - немецкий ум как будто углубляется, а на самом деле ходит по верхам и околицей, не касаясь самого существа истины. Православный же ум признает истину в ее существе и без всяких околичностей.
    Зачем же после этого льнут к немцам? Один затем, что ему слишком надоели католики, особенно иезуиты; другой потому, что немцы кажутся ему поласковей. Почему бы не оставаться с своим Православием? Наскучило, вишь: все одно и то же, застой; хочется самим проветриться и другим сквозного ветерка подпустить. Шутка ли в самом деле - тысячу лет стоит неподвижно это Православие в одной России, а у греков спокон веку оно все одно и то же! Притом, оно такое тяжелое на подъем в образе исследования, такое неудобоносимое в предлагаемом им порядке жизни. По-православному ни одной статьи не напишешь, не роясь в фолиантах, а по-немецки - были бы перо и чернила - садись и пиши. Чем смелее, тем лучше, а где не хватит толку, набери слов помудренее, да и скомкай их как-нибудь, чтоб казалось в итоге: "дескать, что и требовалось доказать".
    Безопасно ли богословствовать по-немецки? Нет, того гляди, что попадешь под клятвы, положенные на своеумников соборами. Шестого собора 19-е правило гласит, что Божественное Откровение должно быть изъясняемо не иначе, как по изложению учителей Церкви, и довольствоваться ими более, чем составлением своих собственных толкований, из опасения уклониться от истины. Следовательно, если кто вносит в область Божественной истины свое личное мудрование, тот подвергается клятве, изреченной вообще на несоблюдающих соборные определения.
    Какое личное мудрование? Рассуждаю исключительно согласно православному богословию. Если Вам, что либо не известно, то это не значит, что этого нет.
    Знаете, чего не хватает верующим? Рассуждения - высшей добродетели. Или Вы тоже не знаете, что высшая добродетель -это рассуждение.

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: духовность и безнравственность

    Сообщение  Анфиса в 16.04.13 9:02

    Валенсия пишет:
    Да никогда в жизни. Анфиса! Ну хоть ты смотри в определения прежде, чем их самой придумывать:
    духовность - проявление Духа в человеке, сути христианства в морали и традиции его.
    нравственность - совесть и принципы! Может ли бессовестный и беспринципный быть духовным?
    Мораль - правила поведения в обществе. Мы можем быть духовными, будучи аморальны вопреки христианской морали?
    Да, можем быть духовными, будучи аморальны. Читай рассказ Золя, я привела его в пример выше.

    Валенсия
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1047
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : католичка

    Re: духовность и безнравственность

    Сообщение  Валенсия в 16.04.13 9:05

    Анфиса пишет:Да, можем быть духовными, будучи аморальны. Читай рассказ Золя, я привела его в пример выше.
    Ну с таким же успехом ты можешь привести примеры из произведений любого классика мировой литературы. Ответь пожалуйста тогда - жертва Иисуса безнравственна?

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: духовность и безнравственность

    Сообщение  Владимир3b1 в 16.04.13 9:06

    Анфиса пишет:Извини, я не сама придумала. Это в богословие сказано, что нравственность -это внешний поступок, а духовность -мотив к поступку. Разные вещи. Я все обьяснила на примере. Здесь возразить нечем. Читай мой пост 2.

    Всё верно. Когда нравственный поступок исходит из духовного влечения, то такой поступок становится истинно духовным. Человек, который пребывает в таких духовно-нравственных поступках становится духовным, не пребывающий в них не является духовным. Всякая же нравственность совершённая вне духовного мотива, не приносит плода, как Господь и сказал "Кто не собирает со Мной, тот расточает", "Без меня не можете творить ничего"

    Валенсия
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1047
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : католичка

    Re: духовность и безнравственность

    Сообщение  Валенсия в 16.04.13 9:10

    Владимир3b1 пишет: Всякая же нравственность совершённая вне духовного мотива, не приносит плода...
    Нет такой нравственности. Или нравственность, или безнравственность. Или совесть есть, или ее нет. Или есть мораль, или нет морали.

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: духовность и безнравственность

    Сообщение  Димас1 в 16.04.13 9:15

    Валенсия пишет:
    Или нравственность, или безнравственность. Или совесть есть, или ее нет. Или есть мораль, или нет морали.
    Почему! Совесть, может быть на какой либо момент запачкана. И это не значит, что её нет! Very Happy

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: духовность и безнравственность

    Сообщение  Нюся в 16.04.13 9:17

    Димас пишет: Почему! Совесть, может быть на какой либо момент запачкана. И это не значит, что её нет! Very Happy
    Запачканная СОВЕСТЬ будет гибнуть далее, обязательно, если человек будет себя холить и леелеять во грехе!.

    Валенсия
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1047
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : католичка

    Re: духовность и безнравственность

    Сообщение  Валенсия в 16.04.13 9:20

    Димас пишет: Почему! Совесть, может быть на какой либо момент запачкана. И это не значит, что её нет! Very Happy
    Запачканная совесть - уже не совесть.

    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1050
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 48
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Re: духовность и безнравственность

    Сообщение  Алексей П в 16.04.13 9:26

    Не может человеческая совесть или праведность тягаться с Божией Праведностью. Поэтому человек не спасется ни делом ни совестью. А только - Божией Милостью и Человеколюбием.

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: духовность и безнравственность

    Сообщение  Димас1 в 16.04.13 9:26

    Нюся пишет:
    Запачканная СОВЕСТЬ будет гибнуть далее, обязательно, если человек будет себя холить и леелеять во грехе!.
    Может быть совесть и будет гибнуть, но! Пример: человек в пост осознанно переел, то есть съел лишний кочан капусты. Он согрешил и запачкал совесть, он может и дальше её пачкать, пока не сожжёт, а может покаяться и больше не переедать. Хотя, Господь, может возродить и сожжённую совесть. Он всё может, а бы человек руку протянул. Помните, праведник упал и встал, а ....... Sad

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: духовность и безнравственность

    Сообщение  Димас1 в 16.04.13 9:27

    Валенсия пишет:
    Запачканная совесть - уже не совесть.
    А что? Very Happy

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: духовность и безнравственность

    Сообщение  Димас1 в 16.04.13 9:28

    Алексей П пишет:Не может человеческая совесть или праведность тягаться с Божией Праведностью. Поэтому человек не спасется ни делом ни совестью. А только - Божией Милостью и Человеколюбием.
    По благодати, к нам!

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: духовность и безнравственность

    Сообщение  Владимир3b1 в 16.04.13 9:31

    Валенсия пишет:
    Запачканная совесть - уже не совесть.

    Я бы так совесть не обзывал. Совесть всегда остаётся совестью. Просто она устаёт, когда человек перестаёт слушать её. Она не видит смысла дальше судить такого человека и ждёт, пока какое-то обстоятельство не раскроет частичку его разума ей и тогда взывает туда. Единственный способ раскрыть себя голосу совести - начать духовную жизнь, как внешне, так и внутри себя. Как только тело и душа подчинятся духу, тогда и совесть полностью оживится и полностью войдёт в отверстые врата разума. Это и является главной причиной, почему человек, начавший духовную жизнь, начинает замечать в себе даже самые малые пороки и страдает от них более, чем до этого.

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: духовность и безнравственность

    Сообщение  Владимир3b1 в 16.04.13 9:35

    Алексей П пишет:Не может человеческая совесть или праведность тягаться с Божией Праведностью. Поэтому человек не спасется ни делом ни совестью. А только - Божией Милостью и Человеколюбием.

    "Блаженны чистые сердцем, ибо те Бога узрят". Совесть является свойством сердца, потому человеку должно стать чистым совестью ради спасения.
    На счёт дел тоже не верно, так как дела определяют нашу любовь к Богу, а без любви к Богу не можем спастись. Дела - это и плод покаяния, а кто не приносит плода...

    Всё это в конечном счёте надо, так как на таких только и проявится Божья милость.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: духовность и безнравственность

    Сообщение  Zar в 16.04.13 9:48

    Тема вышла за рамки "комментариев в блоге".
    Переношу ее в раздел "Сложные вопросы"

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: духовность и безнравственность

    Сообщение  Анфиса в 16.04.13 10:03

    Валенсия пишет:
    Ну с таким же успехом ты можешь привести примеры из произведений любого классика мировой литературы. Ответь пожалуйста тогда - жертва Иисуса безнравственна?
    Странный вопрос. Нравственностью здесь и не пахнет. Это ДУХОВНЫЙ поступок, который гораздо выше нравственного, потому что имеет мотив - ЧЕЛОВЕКОЛЮБИЕ.
    Если ты прочитала мой 2 пост, то должна была бы понять, в чем различие.

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: духовность и безнравственность

    Сообщение  Анфиса в 16.04.13 10:14

    Валенсия пишет:
    Нет такой нравственности. Или нравственность, или безнравственность. Или совесть есть, или ее нет. Или есть мораль, или нет морали.
    Вот оно католическое понимание спасение через нравственность. Сделал доброе дело, положил в коробочку заслуг. для чего он сделал, мотив? Для того, чтобы избежать наказания, т.е. шкурный интерес, но никак не мотив человеколюбия.
    Вот почему православие истинно, т.к сказано "...если раздам все имение свое, а любви не имею, то что мне в этом за польза". Извините, повторяюсь.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: духовность и безнравственность

    Сообщение  пинна в 16.04.13 10:33

    Анфиса пишет:Вот оно католическое понимание спасение через нравственность. Сделал доброе дело, положил в коробочку заслуг. для чего он сделал, мотив? Для того, чтобы избежать наказания, т.е. шкурный интерес, но никак не мотив человеколюбия.
    Вот почему православие истинно, т.к сказано "...если раздам все имение свое, а любви не имею, то что мне в этом за польза". Извините, повторяюсь.
    Анфиса.Или совесть есть или её нет,хотя есть третий вариант-"усыплённая"совесть,есть четвёртый вариант-"сожжёная"совесть.

    Валенсия
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1047
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : католичка

    Re: духовность и безнравственность

    Сообщение  Валенсия в 16.04.13 10:33

    Анфиса пишет:Вот оно католическое понимание спасение через нравственность. Сделал доброе дело, положил в коробочку заслуг. для чего он сделал, мотив? Для того, чтобы избежать наказания, т.е. шкурный интерес, но никак не мотив человеколюбия.
    Вот почему православие истинно, т.к сказано "...если раздам все имение свое, а любви не имею, то что мне в этом за польза". Извините, повторяюсь.
    Нет проблем, если считаешь послание коринфянам доказательством истинности православия. Только с чего ты считаешь, что делать добрые дела - это лицемерие? Корысть? А стало быть бездуховность, потому как нравственно?)

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: духовность и безнравственность

    Сообщение  Нюся в 16.04.13 10:35

    Анфиса пишет:Еще раз говорю, что христианство отменяет нравственность. Нужно быть духовным а не нравственным. Почитай мой 2 пост.
    Но это же ТЫ говоришь...

    Валенсия
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1047
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : католичка

    Re: духовность и безнравственность

    Сообщение  Валенсия в 16.04.13 10:36

    Анфиса пишет:Странный вопрос. Нравственностью здесь и не пахнет. Это ДУХОВНЫЙ поступок, который гораздо выше нравственного, потому что имеет мотив - ЧЕЛОВЕКОЛЮБИЕ.
    Если ты прочитала мой 2 пост, то должна была бы понять, в чем различие.
    Различие я тебе привела в определении, они незначительны. Совесть, нравственность, мораль, этика, духовность, честь - понятия совместимые и редко отделены друг от друга.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: духовность и безнравственность

    Сообщение  пинна в 16.04.13 10:58

    Анфиса пишет:Еще раз говорю, что христианство отменяет нравственность. Нужно быть духовным а не нравственным. Почитай мой 2 пост.
    Да понятно,Анфиса. Smile Но как ты скажешь о человеке-он духовный и
    безнравственный-так что ли?

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: духовность и безнравственность

    Сообщение  Анфиса в 16.04.13 10:58

    Валенсия пишет:
    Различие я тебе привела в определении, они незначительны. Совесть, нравственность, мораль, этика, духовность, честь - понятия совместимые и редко отделены друг от друга.
    Они взаимосвязаны, но различие, напротив, значительное. В православии нет понятия нравственности, а есть духовность.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: духовность и безнравственность

    Сообщение  Нюся в 16.04.13 11:00

    Анфиса пишет:. В православии нет понятия нравственности, а есть духовность.

    Отцов давай!

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-08
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: духовность и безнравственность

    Сообщение  Nuklon в 16.04.13 11:01

    Валенсия пишет:
    Различие я тебе привела в определении, они незначительны. Совесть, нравственность, мораль, этика, духовность, честь - понятия совместимые и редко отделены друг от друга.

    Мне кажется, что они просто неотделимы друг от друга, разве может быть совесть без нравственности, или нравственность без морали?

    Валенсия
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1047
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : католичка

    Re: духовность и безнравственность

    Сообщение  Валенсия в 16.04.13 11:03

    Анфиса пишет:Они взаимосвязаны, но различие, напротив, значительное. В православии нет понятия нравственности, а есть духовность.
    В любой религии существует мораль. В христианстве оно основана на заповедях Христовых. Не соблюдение этих заповедей носит аморальный, а стало быть незнравственный для христианина характер.

    ASCII
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-11-26
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: духовность и безнравственность

    Сообщение  ASCII в 16.04.13 11:05

    Анфиса пишет: В православии нет понятия нравственности, а есть духовность.
    А как определить духовен ли человк и какова его духовность?
    Для некоторых поход в библиотеку и театр, уже духовная жизь.


    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: духовность и безнравственность

    Сообщение  Анфиса в 16.04.13 11:05

    пинна пишет:Да понятно,Анфиса. Smile Но как ты скажешь о человеке-он духовный и
    безнравственный-так что ли?
    Очень просто, как та женщина в рассказе Золя. Но если не подходит литературный персонаж, тогда библейский. Когда Иисус встретил самарянку у колодца, Он ей первой открыл о себе, что Он Сын Божий. Почему блудница была удостоена этой привилегии? Потому что Он видел ее сердце. Только оно ценно в глазах у Бога, а не поступки.
    Все так просто, а я разжевываю уже пол дня.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: духовность и безнравственность

    Сообщение  Zar в 16.04.13 11:06

    Анфиса пишет:Еще раз говорю, что христианство отменяет нравственность. Нужно быть духовным а не нравственным.
    Анфиса, уточните какую именно нравственность отменяет христианство?

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: духовность и безнравственность

    Сообщение  Zar в 16.04.13 11:12

    Анфиса пишет:Извини, я не сама придумала. Это в богословие сказано, что нравственность -это внешний поступок, а духовность -мотив к поступку. Разные вещи. Я все обьяснила на примере. Здесь возразить нечем. Читай мой пост 2.
    Вы так часто апеллируете к богословию...
    Ссылочку можно?

    Спонсируемый контент

    Re: духовность и безнравственность

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 17:52


      Текущее время 06.12.16 17:52