Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Православие и ереси.

    Поделиться

    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 48
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Православие и ереси.

    Сообщение  Дим21 в 16.04.13 14:55

    Валенсия пишет:
    А попробуйте сначала так, а потом эдак.
    Я тоже замираю в ожидании.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Православие и ереси.

    Сообщение  Nuklon в 16.04.13 14:58

    пинна пишет:Витя,это не ответ и ты сам это понимаешь.Переключись на что-нибудь нейтральное.

    Это как раз нормальный ответ, физики говорят от своего лица, а христиане, от лица человечества, пытаясь преувеличить свою значимость в своих собственных глазах. Малое стадо? Вот и говорите от лица своего стада.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Православие и ереси.

    Сообщение  Zar в 16.04.13 14:59

    Nuklon пишет:Это Вы у физиков спросите, они объяснят, да они и говорят от своего лица. А вот привычка христиан говорить от лица всего человечества или в наших условиях, от лица русской нации, уже порядком поднадоела, на землю спуститесь.
    А христиане тоже говорят от своего лица, но - за все человечества.
    Так же, как и физики говорят от своего лица, но - гораздо шире: за всю Вселенную! Короче - эпохе физики скоро тоже кирдык наступит. Химия немного дольше продержится... )))
    Так?

    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 48
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Православие и ереси.

    Сообщение  Дим21 в 16.04.13 15:00

    Nuklon пишет:
    Это Вы у физиков спросите, они объяснят, да они и говорят от своего лица. А вот привычка христиан говорить от лица всего человечества или в наших условиях, от лица русской нации, уже порядком поднадоела, на землю спуститесь.
    Нуклон, единой теории строения мира у физиков нет, да и не может быть. Это ТЕОРИИ, основанные на различных вычислениях и умозаключениях, частенько они противоречат друг другу, и ни один мало-мальски серьезный ученый не назовет свою теорию строения мира истиной в последней инстанции.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Православие и ереси.

    Сообщение  Zar в 16.04.13 15:01

    Nuklon пишет:Это как раз нормальный ответ, физики говорят от своего лица, а христиане, от лица человечества, пытаясь преувеличить свою значимость в своих собственных глазах. Малое стадо? Вот и говорите от лица своего стада.
    Нуклон, не приписывайте христианам свои домыслы. Они - только Ваши и тех, кто с Вами (или, с кем Вы) согласны. )))

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Православие и ереси.

    Сообщение  Nuklon в 16.04.13 15:04

    Дим21 пишет:
    Нуклон, единой теории строения мира у физиков нет, да и не может быть. Это ТЕОРИИ, основанные на различных вычислениях и умозаключениях, частенько они противоречат друг другу, и ни один мало-мальски серьезный ученый не назовет свою теорию строения мира истиной в последней инстанции.

    Ну так они и говорят от своего лица, каждый защищая свою теорию, но не говорят, что мол все человечество...., так понятней?

    shouval
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 520
    Дата регистрации : 2012-03-09
    Возраст : 46
    Откуда :
    Вероисповедание : Бог Знает!

    Re: Православие и ереси.

    Сообщение  shouval в 16.04.13 15:06

    пинна пишет:Православная вера-истинная вера.Кто докажет,что это не так?
    Я считаю, что вопрос поставлен не верно. Православие - это учение. А вера она или есть или её нет,и находится внутри человека, а если есть, то или сильная или слабая, маленькая, или большая. А истинность или правильность учения надо проверять по Писанию, ибо как написано : " Если не говорят, как это слово, то нет в них света!" И на деле видим, что ничего никому доказать нельзя, и пытаться это делать бесполезно, ибо пользы ни кому не принесёт, а только раздор. Например написано: " Не создай себе кумира, и ни какого изображения, не служи им и не поклоняйся...",и Иисус подтверждает: " Я не пришёл нарушить закон или пророков, но исполнить, поэтому всякий кто нарушит одну из заповедей сих малейших, малейшим наречётся в Царстве Небесном, а кто исполнит и научит, тот великим наречётся...". И что мы видим, в храмах изображения, и им поклоняются. Люди пытающиеся соблюдать десятисловный закон указывают на факт нарушения. Но им объясняют, что нарушения нет, и иконы это вовсе не изображения. Что же делать? Поэтому поводу хорошо сказал Павел:" .... если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет. Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить"
    (Фил.3:15,16) Поэтому следование за Богом дело сугубо личное,ни кого не надо переубеждать, учить,один Отец- Бог, и один Учитель-Христос, и все мы братья! Smile


    Последний раз редактировалось: shouval (16.04.13 15:07), всего редактировалось 1 раз(а)

    Валенсия
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1047
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : католичка

    Re: Православие и ереси.

    Сообщение  Валенсия в 16.04.13 15:07

    Анфиса пишет:Валенсия, а ты считаешь, что истин много?
    Загляни в тему "духовность", мой ответ тебе. Там тоже об истинности, и о католиках.
    Я дала тебе ответ в той теме. А по поводу множества истин - она ведь одна, не так ли? Она несомненна, не так ли? А раз кто то сомневается в истинности православия, значит ее утверждение не столь бесспорно.)

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23205
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Православие и ереси.

    Сообщение  Admin в 16.04.13 15:08

    Валенсия пишет:
    Анфиса пишет:Валенсия, а ты считаешь, что истин много?
    Загляни в тему "духовность", мой ответ тебе. Там тоже об истинности, и о католиках.
    Я дала тебе ответ в той теме. А по поводу множества истин - она ведь одна, не так ли? Она несомненна, не так ли? А раз кто то сомневается в истинности православия, значит ее утверждение не столь бесспорно.)
    Выходит,что и ваша латинская вера не бесспорна в плане истинности, есть же те, кто в ней сомневаются. Вы считаете, что все веры скопом истинные?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Валенсия
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1047
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : католичка

    Re: Православие и ереси.

    Сообщение  Валенсия в 16.04.13 15:10

    Admin пишет:Выходит,что и ваша латинская вера не бесспорна в плане истинности, есть же те, кто в ней сомневаются. Вы считаете, что все веры скопом истинные?
    Ни одна из них.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23205
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Православие и ереси.

    Сообщение  Admin в 16.04.13 15:12

    Валенсия пишет:
    Admin пишет:Выходит,что и ваша латинская вера не бесспорна в плане истинности, есть же те, кто в ней сомневаются. Вы считаете, что все веры скопом истинные?
    Ни одна из них.
    Вы агностик?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Православие и ереси.

    Сообщение  Zar в 16.04.13 15:15

    Nuklon пишет:Ну так они и говорят от своего лица, каждый защищая свою теорию, но не говорят, что мол все человечество...., так понятней?
    Еще раз... Физики говорят: ВСЯ ВСЕЛЕННАЯ! Вместе со всем человечеством "внутри нее"... )))

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Православие и ереси.

    Сообщение  пинна в 16.04.13 15:16

    Валенсия пишет:
    А я разве говорила о спасении?) Я лишь логически аргументировала, почему православие не может быть истинной верой.
    А я "нелогически"утверждаю,что спасение- в православии(а именно в этом заключается истинность веры),и почему всегда,мы,православные должны это доказывать?Внимательней читайте вопрос.Я вот за всю свою жизнь-ни разу не удосужилась слышать разумные речи от инославных,всё муть какая-то.Попробуйте,может у вас получится,хотя верится с трудом. Smile

    Валенсия
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1047
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : католичка

    Re: Православие и ереси.

    Сообщение  Валенсия в 16.04.13 15:21

    пинна пишет:А я "нелогически"утверждаю,
    То есть - я так хочу, на том стою, так верую?) Тогда для чего Вы задаете вопросы, если Вам не нужны ответы?

    пинна пишет:
    что спасение- в православии(а именно в этом заключается истинность веры),и почему всегда,мы,православные должны это доказывать?
    Вам напомнить, кто автор темы?)
    пинна пишет:
    Внимательней читайте вопрос.Я вот за всю свою жизнь-ни разу не удосужилась слышать разумные речи от инославных...
    "Умных товарищей выбирать надо" (Маяковский В.В.)

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Православие и ереси.

    Сообщение  Nuklon в 16.04.13 15:21

    пинна пишет:А я "нелогически"утверждаю,что спасение- в православии(а именно в этом заключается истинность веры),и почему всегда,мы,православные должны это доказывать?Внимательней читайте вопрос.Я вот за всю свою жизнь-ни разу не удосужилась слышать разумные речи от инославных,всё муть какая-то.Попробуйте,может у вас получится,хотя верится с трудом. Smile

    А я вот от православных не разу в жизни не слыхал разумных речей, объясняющих истинность своих воззрений, все одни фантазии и словоблудие.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Православие и ереси.

    Сообщение  Zar в 16.04.13 15:26

    Валенсия пишет:
    Вам напомнить, кто автор темы?)
    Специально для тебя напоминая стартовый пост в теме.

    Православная вера-истинная вера.Кто докажет,что это не так?

    Валенсия
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1047
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : католичка

    Re: Православие и ереси.

    Сообщение  Валенсия в 16.04.13 15:27

    Андрей Зар пишет:
    Специально для тебя напоминая стартовый пост в теме.

    Не мешайте.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Православие и ереси.

    Сообщение  Zar в 16.04.13 15:29

    Валенсия пишет:Это просто)). Православная вера не может быть истинной, потому что не все так считают.

    Галилей: "... я пришел к заключению, что в среде, полностью лишенной всякого сопротивления, все тела падали бы с одинаковой скоростью".

    До Галилея многие считали по другому. Этот закон до Галилея не выполнялся?

    Старшой
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 51
    Дата регистрации : 2013-01-07
    Вероисповедание : Православие

    Re: Православие и ереси.

    Сообщение  Старшой в 16.04.13 15:32

    Nuklon пишет: хорошо знаешь Буддизм? Что бы дать вразумительный ответ о его несостоятельности.
    Достаточно видеть ЦЕЛИ и средства. Открываешь любой толкач , смотришь. И выбираешь...буддизм, например. Спасайся. Только у них там тоже не приветствуется раздваяйца: или в нирвану или в Царство Христово! Надо выбрать.

    Валенсия
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1047
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : католичка

    Re: Православие и ереси.

    Сообщение  Валенсия в 16.04.13 15:33

    Андрей Зар пишет:
    До Галилея многие считали по другому. Этот закон до Галилея не выполнялся?
    Андрей Зар. Наука, в том числе и физика, не доказывает истинность того или иного явления. Логика - более безжалостна. Я уточнила, что мой аргумент логический. А по поводу физики...это вам к Нюси.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Православие и ереси.

    Сообщение  пинна в 16.04.13 15:35

    Старшой пишет:
    Достаточно видеть ЦЕЛИ и средства. Открываешь любой толкач , смотришь. И выбираешь...буддизм, например. Спасайся. Только у них там тоже не приветствуется раздваяйца: или в нирвану или в Царство Христово! Надо выбрать.
    И что же вы выбрали?Или пока в раздумьях? Laughing

    Старшой
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 51
    Дата регистрации : 2013-01-07
    Вероисповедание : Православие

    Re: Православие и ереси.

    Сообщение  Старшой в 16.04.13 15:35

    Валенсия пишет:
    Андрей Зар. Наука, в том числе и физика, не доказывает истинность того или иного явления. Логика - более безжалостна. Я уточнила, что мой аргумент логический. А по поводу физики...это вам к Нюси.

    Простите, кто это - Нюси?

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Православие и ереси.

    Сообщение  Nuklon в 16.04.13 15:35

    Андрей Зар пишет:

    Галилей: "... я пришел к заключению, что в среде, полностью лишенной всякого сопротивления, все тела падали бы с одинаковой скоростью".

    До Галилея многие считали по другому. Этот закон до Галилея не выполнялся?

    А не надо путать, физические законы природы, и мировоззренческие понятия, это знаете ли из разных "опер". Законы природы, существуют помимо нашего знания - не знания о них, а мировоззрение, оно часто меняется и ещё то что вчера казалось истиной, сегодня кажется не истиной, где гарантия что завтра не появится третье Very Happy

    Валенсия
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1047
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : католичка

    Re: Православие и ереси.

    Сообщение  Валенсия в 16.04.13 15:36

    Старшой пишет:

    Простите, кто это - Нюси?
    Великая женщина. Она пишет стихи и знает всё!

    Старшой
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 51
    Дата регистрации : 2013-01-07
    Вероисповедание : Православие

    Re: Православие и ереси.

    Сообщение  Старшой в 16.04.13 15:37

    пинна пишет:И что же вы выбрали?Или пока в раздумьях? Laughing

    Царство со Христом, хоть и недостоин коснуться Его сандалий.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Православие и ереси.

    Сообщение  пинна в 16.04.13 15:40

    Валенсия пишет:
    Не мешайте.
    Laughing А что вдруг так?Я ж и говорю-всё муть какая-то Smile а отчего?От невнимания и неуважения к собеседнику. Laughing

    megatron
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 202
    Дата регистрации : 2013-01-05
    Вероисповедание : Православный Инквизитор

    Re: Православие и ереси.

    Сообщение  megatron в 16.04.13 15:45

    Я раньше пытался понять, зачем кто-то пытается столкнуть лбами позитивные и созидательные силы и направления : католиков с православными, коммунистов с христианами, ("коммунист" и "атеист" вещи совершенно независимые), или науку, физику, с христианством.

    Любая серьёзная религия в обществе должна отвечать на несколько важных вопросов общества, и как правило она это делает. В этом смысле можно ли говорить что она не истинна. Истинным может быть лишь Слово Божие, Слово Христа. а религии это теории со своим радиусом прогноза и применения.
    (про секты я не говорю, это совсем другой вопрос, но их, слава Богу, успешно разоблачают..)


    Я конечно православный, зато еще я знаю одного католика, который говорит "Католичество мне нравится, но их догматы меня до конца не удовлетворяют. Вот православные догматы меня полностью удовлетворяют". Но этот человек никуда не дёргается из одной церкви в другую, так и остаётся католиком. Всякий кто искренне стремится к союзу с Богом, находит этот союз ибо сказано "Ищите и обрящете".
    В тоже время среди католиков, по моим впечатлениям, всёже больше интелегентных, грамотных, и пытливых искренних людей.(Человек изучил и католичество и православие и продолжил развитие...)

    То что есть различия в деталях обряда или чьих-то статусов, это же не означает что им можно безобразничать, обижать ближнего и т.д. и я некогда не принимаю претензий к любой религии, такие как "а я вот тремя перстами крещусь, а ты двумя". В каждой системе свой порядок вещей по полкам, в системе. Когда начинаешь туда сюда прыгать то и вобще ничего не найдёшь и запутаешься, и поэтому для католика, наверное, его вера самая правильная, и так должно быть. Ровно как и для православного православная.


    Истинное учение не означает что твоё понимание этого учения истинно, и уж тем более не означает правильность твоего образа жизни и поступков, а значит и согласия с Богом и Царствием Его. "Не слушатели а исполнители закона сего оправданы будут".

    Я обратил внимание на католичество потому что за последнее время излишне часто слышу чьи-то глупейшие бравады и претензии в адрес католичества, причём мелочные, никчемные, и уж точно не делающие мир лучше.


    Всякий провоцирующий распри в христианском мире уж точно сынами Божьими не нарекутся.
    Это даже не "троллинг", а умышленные диверсии на межгосударственных уровнях, рождённые в притонах банкиров и "хозяев Вселенной".


    Мои слова не могут быть истиной в последней инстанции. Я могу ошибаться. Сердцем и умом смотрите на то что читаете.



    Последний раз редактировалось: megatron (16.04.13 17:41), всего редактировалось 2 раз(а)

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Православие и ереси.

    Сообщение  Zar в 16.04.13 15:46

    Валенсия пишет:Андрей Зар. Наука, в том числе и физика, не доказывает истинность того или иного явления. Логика - более безжалостна. Я уточнила, что мой аргумент логический. А по поводу физики...это вам к Нюси.
    Ты не заметила, что пример с Галилеем я привел в рамках той же самой логической схемы, которую использовала и ты.

    Вывод: отсутствие общепризнанности не есть доказательство неистинности.

    Ты права: логика безжалостна. Если не согласна - докажи, что не-общепризнанность (именно не-общепризнанность, а не отрицание свойства общности в аналитике Аристотеля) влечет за собой не-истинность частного (а не "не-всеми-признанного").

    Это - указание на твою ошибку. Вместо "все множество -> элемент множества" ты применила неочевидное правило вывода: "частное суждение (мнение) об элементе множества -> "принадлежность к множеству".

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Православие и ереси.

    Сообщение  Zar в 16.04.13 15:50

    Валенсия пишет:Не мешайте.
    Чему? Ивоему манипулированию понятиями и правилами лог. вывода в своих интересах? Smile

    Валенсия
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1047
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : католичка

    Re: Православие и ереси.

    Сообщение  Валенсия в 16.04.13 15:51

    Андрей Зар пишет:
    Ты не заметила, что пример с Галилеем я привел в рамках той же самой логической схемы, которую использовала и ты.

    Вывод: отсутствие общепризнанности не есть доказательство неистинности.

    Ты права: логика безжалостна. Если не согласна - докажи, что не-общепризнанность (именно не-общепризнанность, а не отрицание свойства общности в аналитике Аристотеля) влечет за собой не-истинность частного (а не "не-всеми-признанного").

    Это - указание на твою ошибку. Вместо "все множество -> элемент множества" ты применила неочевидное правило вывода: "частное суждение (мнение) об элементе множества -> "принадлежность к множеству".
    Так...на Вы мы еще не умеем. Я подожду. А пока примите меры к пинне, за некоторые действия в отношении того, чего я не говорила. пост 147

    Спонсируемый контент

    Re: Православие и ереси.

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 3:46


      Текущее время 06.12.16 3:46