Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    "Личность" и "достоинство"

    Поделиться

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    "Личность" и "достоинство"

    Сообщение  Инезилья в 10.04.13 0:52

    А вот «мой Бог», как и Бог многих христиан, открывается душе, не ограниченной собственными горделивыми притязаниями и амбициями.
    Да нет, горделивые притязания и амбиции - это прекрасно. когда моя матушка слышала слова "Личность" или "Достоинство" - она хваталась бы за пистолет, если бы он у нее был. Точь в точь ваш Бог.

    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: "Личность" и "достоинство"

    Сообщение  din в 10.04.13 1:14

    Да нет, горделивые притязания и амбиции - это прекрасно. когда моя матушка слышала слова "Личность" или "Достоинство" - она хваталась бы за пистолет, если бы он у нее был. Точь в точь ваш Бог.
    Боюсь, с таким пониманием и способностью к прочтению преждевременно беседовать о Боге. "Личность" и "достоинство" ничего общего не имеют с горделивыми притязаниями и амбициями. Увы, у меня уже мало надежды, что Вы захотите что-то понять и услышать...
    Интересно, впрочем - пока я все еще пишу ответы для человека, называющего себя Инезилья. Пора, кажется, абстрагироваться от данного образа и просто комментировать высказывания - как сама Инезилья и делает все время. Не мой это способ общаться с людьми - всегда человек важен, конкретная личность. Хочется найти взаимопонимание. Но здесь уже не получится.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: "Личность" и "достоинство"

    Сообщение  Инезилья в 10.04.13 1:47

    Хочется найти взаимопонимание.
    Неправда, Вам совсем этого не хочется.
    Кроткий и смирный сам себя личностью не считает и никакого достоинства за собой не признает.
    Только горделивые притязания и амбиции делают личностью. Опровергнуть не можете или не хотите?

    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: "Личность" и "достоинство"

    Сообщение  din в 10.04.13 2:08

    Хочется найти взаимопонимание.
    Неправда, Вам совсем этого не хочется.
    Мы договариваемся так: если Вы считаете меня лжецом – прекращаем общение. В прежние времена недоверие к словам человека считалось оскорблением. Еще раз повторится такое – считайте, что задаете вопросы в пространство.
    Кроткий и смирный сам себя личностью не считает и никакого достоинства за собой не признает.
    Только горделивые притязания и амбиции делают личностью. Опровергнуть не можете или не хотите?
    Я вчера уже один раз перепечатал слова Н.Бердяева о подлинном смысле смирения.
    Вот они: «Смирение есть не уничтожение человеческой воли, а просветление и свободное подчинение ее истине». Таково и мое понимание подлинного смысла смирения. Разумеется, говорить о смирении можно много, но сейчас не хочу. Если Вам захочется что-то понять в христианстве – постарайтесь больше вдумываться и всматриваться в себя и в мир. Больше я Вам ничем пока помочь не могу.
    Вы меня простите, Инезилья, но я выскажу кое-что о Вашем понимании мира и себя в нем. У меня такое впечатление, что Вы еще подросток, такой, знаете, вундеркинд, начитавшийся массы литературы на разные темы и потому возомнивший себя «носителем истины в последней инстанции». В подростковом возрасте почти всегда так – то, что кажется истиной, за истину и принимается. Ну да ладно... Вы меня простите – я не со зла.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: "Личность" и "достоинство"

    Сообщение  Инезилья в 10.04.13 2:34

    «Смирение есть не уничтожение человеческой воли, а просветление и свободное подчинение ее истине».
    А поскольку абсолютной истины нет, то смирение не имеет смысла. Точнее, чтобы смириться с тем, чего мы изменить не можем - Бог не нужен, достаточно Дэйла Карнеги. Но христианство требует смиряться и с тем, что мы можем изменить!
    Если Вам захочется что-то понять в христианстве – постарайтесь больше вдумываться и всматриваться в себя и в мир.
    Я достаточно хорошо понимаю христианство.
    И я не считаю себя носителем истины в последней инстанции. Только этого не хватало! Вот христиане - те считают.

    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: "Личность" и "достоинство"

    Сообщение  din в 10.04.13 3:08

    я не считаю себя носителем истины в последней инстанции
    Приятно слышать.
    А поскольку абсолютной истины нет, ...
    М-м... это, видимо, еще не "истина в последней инстанции"... Так, мнение... Ну что ж, подождем новых мнений.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: "Личность" и "достоинство"

    Сообщение  Смердяков в 10.04.13 7:59

    din пишет:Я вчера уже один раз перепечатал слова Н.Бердяева о подлинном смысле смирения.
    Вот они: «Смирение есть не уничтожение человеческой воли, а просветление и свободное подчинение ее истине». Таково и мое понимание подлинного смысла смирения. Разумеется, говорить о смирении можно много, но сейчас не хочу.

    Оруэлл пишет:Разве я не объяснил вам, чем мы отличаемся от прежних карателей? Мы не довольствуемся негативным послушанием и даже самой униженной покорностью. Когда вы окончательно нам сдадитесь, вы сдадитесь по собственной воле. Мы уничтожаем еретика не потому, что он нам сопротивляется; покуда он сопротивляется, мы его не уничтожим. Мы обратим его, мы захватим его душу до самого дна, мы его переделаем. Мы выжжем в нем все зло и все иллюзии; он примет нашу сторону - не формально, а искренне, умом и сердцем. Он станет одним из нас, и только тогда мы его убьем. Мы не потерпим, чтобы где-то в мире существовало заблуждение, пусть тайное, пусть бессильное. Мы не допустим отклонения даже в миг смерти. В прежние дни еретик всходил на костер все еще еретиком, провозглашая свою ересь, восторгаясь ею. Даже жертва русских чисток, идя по коридору и ожидая пули, могла хранить под крышкой черепа бунтарскую мысль. Мы же, прежде чем вышибить мозги, делаем их безукоризненными. Заповедь старых деспотий начиналась словами: "Не смей". Заповедь тоталитарных: "Ты должен". Наша заповедь: "Ты есть".

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: "Личность" и "достоинство"

    Сообщение  Инезилья в 11.04.13 6:18

    Смердяков, шикарно. Некоторые так и понимают христианство. Но как понимать правильно? Если Бог любит меня, то любит и мою собаку. А бросать собаку ради того, чтобы кто-то мог тебя любить - как-то не хорошо.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: "Личность" и "достоинство"

    Сообщение  Sevlagor в 11.04.13 7:09

    Инезилья пишет:
    И я не считаю себя носителем истины в последней инстанции. Только этого не хватало! Вот христиане - те считают.
    И заметьте, не без основательно.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: "Личность" и "достоинство"

    Сообщение  Инезилья в 11.04.13 7:14

    И заметьте, не без основательно.
    Только доказывать это они отказываются.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: "Личность" и "достоинство"

    Сообщение  Zar в 11.04.13 7:35

    Инезилья пишет:Только доказывать это они отказываются.
    А это и не нужно.
    Просто Ваша истина - где-то в стороне, и Вы, почему-то, всегда требуете доказательств. Прям вот - за пуговицу, и требуете... Smile

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: "Личность" и "достоинство"

    Сообщение  Инезилья в 11.04.13 7:51

    Вы, почему-то, всегда требуете доказательств. Прям вот - за пуговицу, и требуете...
    Если человек утверждает, что он познал Истину - значит, может и доказать.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: "Личность" и "достоинство"

    Сообщение  Sevlagor в 11.04.13 7:54

    Инезилья пишет:
    Если человек утверждает, что он познал Истину - значит, может и доказать.
    Не обязательно. Вы же не понимаете.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: "Личность" и "достоинство"

    Сообщение  Инезилья в 11.04.13 8:01

    Вы же не понимаете.
    Чего? Рациональные аргументы я понимаю, а мистический опыт у каждого свой и непередаваемый.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: "Личность" и "достоинство"

    Сообщение  Sevlagor в 11.04.13 8:03

    Инезилья пишет:
    Чего? Рациональные аргументы я понимаю, а мистический опыт у каждого свой и непередаваемый.
    Рациональные аргументы - в Писании, а мистического опыта у Вас нет. Потому и не понимаете.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: "Личность" и "достоинство"

    Сообщение  Инезилья в 11.04.13 8:05

    Рациональные аргументы - в Писании,
    Нет их там.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: "Личность" и "достоинство"

    Сообщение  Sevlagor в 11.04.13 8:08

    Инезилья пишет:
    Нет их там.
    Это из-за отсутствия мистического опыта.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23195
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: "Личность" и "достоинство"

    Сообщение  Admin в 11.04.13 8:24

    Инезилья пишет:
    Вы же не понимаете.
    Чего? Рациональные аргументы я понимаю, а мистический опыт у каждого свой и непередаваемый.
    Как вы можете рационально объяснить существование нашей вселенной?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 48
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: "Личность" и "достоинство"

    Сообщение  Дим21 в 11.04.13 8:28

    Смердяков пишет:[spoiler]

    Рекомендую прочитать Жака Деларю "Гестапо". Несколько суха и нудновата, однако вы, возможно, найдете в ней не менее интересные вещи.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: "Личность" и "достоинство"

    Сообщение  Zar в 11.04.13 8:34

    Инезилья пишет:
    Вы, почему-то, всегда требуете доказательств. Прям вот - за пуговицу, и требуете...
    Если человек утверждает, что он познал Истину - значит, может и доказать.
    "Человек, который познал Истину"...
    Вы таких встречали?

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: "Личность" и "достоинство"

    Сообщение  Sevlagor в 11.04.13 8:35

    Андрей Зар пишет:
    Если человек утверждает, что он познал Истину - значит, может и доказать."Человек, который познал Истину"...
    Вы таких встречали?
    Дорогой Зар, я как раз такой человек.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23195
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: "Личность" и "достоинство"

    Сообщение  Admin в 11.04.13 8:41

    Sevlagor пишет:
    Андрей Зар пишет:
    Если человек утверждает, что он познал Истину - значит, может и доказать."Человек, который познал Истину"...
    Вы таких встречали?
    Дорогой Зар, я как раз такой человек.
    Вы познали Истину во всей её полноте?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: "Личность" и "достоинство"

    Сообщение  Sevlagor в 11.04.13 8:42

    Admin пишет:Вы познали Истину во всей её полноте?
    Конечно, нет. К сожалению. Но то, что это истина, я познал. И сделался мудрым, как Соломон, не умным, но мудрым, и потому, имею право писать на этом форуме. Laughing

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: "Личность" и "достоинство"

    Сообщение  Инезилья в 15.04.13 0:32

    Это из-за отсутствия мистического опыта.
    Так мистический опыт есть и у буддиста, и у индуиста... только у легиста его нету.

    Вы таких встречали?
    Так на этом форуме кроме 3-4 все утверждают, что познали, а откуда мне знать, не заблуждаются ли?

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: "Личность" и "достоинство"

    Сообщение  Инезилья в 15.04.13 0:33

    Как вы можете рационально объяснить существование нашей вселенной?
    Вы про онтологическую философию, что ли?

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: "Личность" и "достоинство"

    Сообщение  Veronika в 15.04.13 13:12


    Спонсируемый контент

    Re: "Личность" и "достоинство"

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 23:27


      Текущее время 04.12.16 23:27