Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 21:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Вчера в 21:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 20:18

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 20:03

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Михаил_ Вчера в 19:48

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 19:10

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 19:01

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Вчера в 16:26

» Сталин-это
автор noname Вчера в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar 07.12.16 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо 07.12.16 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder 07.12.16 13:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Церковь = Бог?

    Поделиться

    Опрос

    Церковь = Бог?

    [ 4 ]
    40% [40%] 
    [ 6 ]
    60% [60%] 

    Всего проголосовало: 10

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Церковь = Бог?

    Сообщение  Горюшкин в 10.04.13 12:42



    Можно ли между этими понятиями поставить знак равенства?

    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1050
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 48
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Re: Церковь = Бог?

    Сообщение  Алексей П в 10.04.13 12:52

    Церковь - Тело Христово. Христос - Глава Церкви. Но Церковь - не Весь Бог. Церковь служит Богу. Тело служит Главе. Так думаю

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Церковь = Бог?

    Сообщение  Горюшкин в 10.04.13 13:03

    Алексей П пишет:Церковь - Тело Христово. Христос - Глава Церкви. Но Церковь - не Весь Бог. Церковь служит Богу. Тело служит Главе. Так думаю

    То есть однозначно (да или нет) нельзя сказать?

    Василий12
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 562
    Дата регистрации : 2011-09-14
    Вероисповедание : православие

    Re: Церковь = Бог?

    Сообщение  Василий12 в 10.04.13 13:04

    Горюшкин пишет:

    Можно ли между этими понятиями поставить знак равенства?
    Вера в Бога и служение Ему при сознательном нахождении вне Церкви невозможны.

    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1050
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 48
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Re: Церковь = Бог?

    Сообщение  Алексей П в 10.04.13 13:08

    Горюшкин пишет:

    То есть однозначно (да или нет) нельзя сказать?
    я вообще-то проголосовал, что нет - не одно и то же

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Церковь = Бог?

    Сообщение  пинна в 10.04.13 13:10

    Кому Церковь не мать-тому Бог не отец.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Церковь = Бог?

    Сообщение  xmission в 10.04.13 14:58

    "Церковь Христова" - по-моему всё ясно, мы же не говорим "Церковь Христос".

    Бог создал церковь. Души праведников пополняют её лоно из века в век. Это сонмо любящих и исповедующих Бога душ, которым Бог уготовил обитель, коих у Отца - много.
    Так что церковь - часть Божьего промысла. А не Бог.

    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1050
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 48
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Re: Церковь = Бог?

    Сообщение  Алексей П в 10.04.13 14:59

    пинна пишет:Кому Церковь не мать-тому Бог не отец.
    Аминь!
    Но, мне кажется, вопрос темы задан несколько по-другому, нет?

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Церковь = Бог?

    Сообщение  Димас1 в 10.04.13 15:00

    Церковь важна, но более важен, Сам Глава Церкви- Господь Бог! Very Happy

    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1050
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 48
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Re: Церковь = Бог?

    Сообщение  Алексей П в 10.04.13 15:01

    xmission пишет:...
    Бог создал церковь. Души праведников пополняют её лоно из века в век. Э
    ....
    Минуточку! Церковь пополняют не только (и очень не только!) души праведников! ее также пополняют души таких, как я! И я считаю себя чадом Русской ПРавославной Церкви (хоть дурное, но дитя) Embarassed

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Церковь = Бог?

    Сообщение  xmission в 10.04.13 15:32

    Алексей П пишет:
    Минуточку! Церковь пополняют не только (и очень не только!) души праведников! ее также пополняют души таких, как я! И я считаю себя чадом Русской ПРавославной Церкви (хоть дурное, но дитя) Embarassed

    Праведник насколько я понимаю означает - праведно живущий - по заповедям Божиим. Разве вы не из них? Тогда почему "Минуточка!" ?

    Я понимаю в полноте не получается , потому что мы не святы тут все. Ну.. за то что не успеем на земле отработать, на мытарствах придётся пострадать. Бог милостив надо надеятся что и нас грешных приймет.

    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1050
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 48
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Re: Церковь = Бог?

    Сообщение  Алексей П в 10.04.13 16:14

    xmission пишет:

    Праведник насколько я понимаю означает - праведно живущий - по заповедям Божиим. Разве вы не из них? Тогда почему "Минуточка!" ?

    Я понимаю в полноте не получается , потому что мы не святы тут все. Ну.. за то что не успеем на земле отработать, на мытарствах придётся пострадать. Бог милостив надо надеятся что и нас грешных приймет.
    Опустив детали, скажу, что праведником себя не считаю. НЕ всякий, кто старается таковым быть - есть.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Церковь = Бог?

    Сообщение  Горюшкин в 10.04.13 16:16

    Я вообще не знаю что важнее: стремиться к свету или избавляться от грехов?

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Церковь = Бог?

    Сообщение  xmission в 10.04.13 16:18

    Алексей П пишет:
    Опустив детали, скажу, что праведником себя не считаю. НЕ всякий, кто старается таковым быть - есть.

    Мало того - я считаю что если кто скажет, будто он - праведник, равнозначно тому что он сказал - я лукавый грешник.

    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1050
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 48
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Re: Церковь = Бог?

    Сообщение  Алексей П в 10.04.13 16:21

    Горюшкин пишет:Я вообще не знаю что важнее: стремиться к свету или избавляться от грехов?
    А зачем это противоставлять одно другому? Shocked
    Стремление к Свету без избавления от грехов не получится

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Церковь = Бог?

    Сообщение  пинна в 10.04.13 16:39

    Алексей П пишет:
    Аминь!
    Но, мне кажется, вопрос темы задан несколько по-другому, нет?
    Алексей!Я лишь о том,что без церкви нет спасения,и вполне логично вытекает:Церковь=Бог.Не так ли?

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Церковь = Бог?

    Сообщение  Димас1 в 10.04.13 16:44

    Спасения нет без Бога, а Церковь- это тоже творение Его. Есть те, которые имея мать, не имеют Отца. Very Happy

    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1050
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 48
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Re: Церковь = Бог?

    Сообщение  Алексей П в 10.04.13 17:05

    пинна пишет:Алексей!Я лишь о том,что без церкви нет спасения,и вполне логично вытекает:Церковь=Бог.Не так ли?
    Без Церкви - нет спасения. Но Бог - больше чем Церковь. Он - больше вообще всего. Хотя, конечно, оба понятия слиты воедино

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Церковь = Бог?

    Сообщение  пинна в 10.04.13 17:10

    Алексей П пишет:
    Без Церкви - нет спасения. Но Бог - больше чем Церковь. Он - больше вообще всего. Хотя, конечно, оба понятия слиты воедино
    Алексей,больше или меньше,суть не в этом.Однозначно:Бог создал Церковь на земле для спасения людей,ведь так?

    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1050
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 48
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Re: Церковь = Бог?

    Сообщение  Алексей П в 10.04.13 17:21

    пинна пишет:Алексей,больше или меньше,суть не в этом.Однозначно:Бог создал Церковь на земле для спасения людей,ведь так?
    Я же не спорю ни разу! Конечно! Хотя, возможно и не только для этого, а еще и для служения Ему. В будущем веке, когда все уже определится и спасенные будут спасены - Церковь же все равно будет.

    алексей зинченко
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 184
    Дата регистрации : 2013-03-13
    Откуда : россия
    Вероисповедание : истинно православный

    Re: Церковь = Бог?

    Сообщение  алексей зинченко в 10.04.13 17:33

    Горюшкин пишет:

    Можно ли между этими понятиями поставить знак равенства?

    Нет, Церковь не Бог, а "боги", как сказал Бог-Сын Иисус Христос, то есть отдельные от Бога и друг от друга личности.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Церковь = Бог?

    Сообщение  пинна в 10.04.13 17:35

    Алексей П пишет:
    Я же не спорю ни разу! Конечно! Хотя, возможно и не только для этого, а еще и для служения Ему. В будущем веке, когда все уже определится и спасенные будут спасены - Церковь же все равно будет.
    Алексей,вы меня чрезвычайно удивили,в будущем веке-Церкви как таковой не будет,почитайте "Откровение"(гл.21;22).

    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1050
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 48
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Re: Церковь = Бог?

    Сообщение  Алексей П в 10.04.13 17:40

    Пинна, и сегодня, в Торжествующей Церкви, думаю, нет храмов, нет этих зданий, как в Церкви Воинствующей. Но разве Торжествующая Церковь не существует??

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Церковь = Бог?

    Сообщение  пинна в 10.04.13 17:54

    Алексей П пишет:Пинна, и сегодня, в Торжествующей Церкви, думаю, нет храмов, нет этих зданий, как в Церкви Воинствующей. Но разве Торжествующая Церковь не существует??
    В смысле-Торжествующая и Воинствующая?И почему с большой буквы? Smile Это лишь определение духовных "функций"земной Церкви.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Церковь = Бог?

    Сообщение  Горюшкин в 10.04.13 18:25

    алексей зинченко пишет:

    Нет, Церковь не Бог, а "боги", как сказал Бог-Сын Иисус Христос, то есть отдельные от Бога и друг от друга личности.

    Мне кажется, это довольно странное утверждение для истинно православного.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Церковь = Бог?

    Сообщение  Zar в 10.04.13 18:32

    xmission пишет:"Церковь Христова" - по-моему всё ясно, мы же не говорим "Церковь Христос".
    Димас пишет:Церковь важна, но более важен, Сам Глава Церкви- Господь Бог!
    Димас пишет:Спасения нет без Бога, а Церковь- это тоже творение Его. Есть те, которые имея мать, не имеют Отца.
    алексей зинченко пишет:Нет, Церковь не Бог, а "боги", как сказал Бог-Сын Иисус Христос, то есть отдельные от Бога и друг от друга личности.

    Кое что из Св.Писания. Для подкрепления и размышления...

      27. Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.
      (Св. Евангелие от Матфея 11:27)

      6. Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
      7. Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
      (Св. Евангелие от Иоанна 14:6,7)

      14. Бог воскресил Господа, воскресит и нас силою Своею.
      15. Разве не знаете, что тела ваши суть члены Христовы? Итак отниму ли члены у Христа, чтобы сделать их членами блудницы? Да не будет!
      (Первое послание к Коринфянам 6:14,15)

      11. И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
      12. к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
      13. доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
      14. дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,
      15. но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос,
      16. из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви.
      (Послание к Ефесянам 4:11-16)

    алексей зинченко
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 184
    Дата регистрации : 2013-03-13
    Откуда : россия
    Вероисповедание : истинно православный

    Re: Церковь = Бог?

    Сообщение  алексей зинченко в 11.04.13 1:53

    Горюшкин пишет:

    Мне кажется, это довольно странное утверждение для истинно православного.

    в чём странность? телесно и как личности отдельно, В делах Царства Небесного Едины.

    Бытиё 3.5 "станете. как боги, знающие добро и зло". Бог-Троица,то есть и Бог-Отец и Бог-Сын, и Бог Дух Святой и все обитатели Царства Небесного были Святы, то есть "знали" только добро, в отличии от дьявола и падших ангелов и ещё змея, "знавших" зло, поэтому в этом месте описание предложения змея Еве, стать подобно падшим ангелам, то есть перейти на сторону дьявола и его царства.
    Бытиё 3.22 скорее всего изначально был следующий смысл : «Вот человек, Адам (один из Нас (обитателей Царства Небесного)), познал добро и зло, и простёр руку и вкусил, и не стал жить вечно»


    Последний раз редактировалось: алексей зинченко (19.04.13 21:33), всего редактировалось 2 раз(а)

    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1050
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 48
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Re: Церковь = Бог?

    Сообщение  Алексей П в 11.04.13 9:49

    пинна пишет:В смысле-Торжествующая и Воинствующая?И почему с большой буквы? Smile Это лишь определение духовных "функций"земной Церкви.
    Воинствующая Церковь - земная. Та, в которую мы ходим.
    Торжествующая - Церковь Небесная. Которая в Царствии Небесном.
    А с заглавной буквы я пишу это всегда. И Церковь и Православие и многое другое Idea

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Церковь = Бог?

    Сообщение  пинна в 11.04.13 10:09

    Алексей П пишет:
    Воинствующая Церковь - земная. Та, в которую мы ходим.
    Торжествующая - Церковь Небесная. Которая в Царствии Небесном.
    А с заглавной буквы я пишу это всегда. И Церковь и Православие и многое другое Idea
    Спасибо,Алексей.Я Вас поняла.Абсолютно с Вами согласна! Smile

    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1050
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 48
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Re: Церковь = Бог?

    Сообщение  Алексей П в 11.04.13 10:11

    пинна пишет:Спасибо,Алексей.Я Вас поняла.Абсолютно с Вами согласна! Smile

    Спонсируемый контент

    Re: Церковь = Бог?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 3:03


      Текущее время 09.12.16 3:03