Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Ingwar Сегодня в 1:45

» Дональд Трамп
автор Ingwar Сегодня в 1:39

» Крым не наш?
автор Ingwar Сегодня в 1:35

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Вчера в 17:21

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Ingwar Вчера в 17:06

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 16:59

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Вчера в 16:55

» Почему я — русский националист?
автор Holder Вчера в 16:52

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Вчера в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Вчера в 14:49

» Православная Латвия
автор Нюся Вчера в 13:57

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Вчера в 12:22

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова Вчера в 0:52

» Украина и Православие.
автор Монтгомери 01.12.16 18:32

» Мои рассказы
автор Ingwar 01.12.16 18:16

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Поделиться

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Nuklon в 03.04.13 13:24

    Дим21 пишет:
    Я для себя вывел существование загробной жизни из обдумывания принципов сохранения энергии, импульса, материи и законов их преобразования.
    Было бы интересно ознакомится с Вашими выводами. Смерть, она не как не противоречит законам сохранения энергии.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Nuklon в 03.04.13 13:32

    пинна пишет:

    Инна, ты бы научилась излагать мысль своими словами, так много букв, навряд ли кто будет читать, копипаст не благодарное занятие.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  пинна в 03.04.13 13:40

    Nuklon пишет:

    Инна, ты бы научилась излагать мысль своими словами, так много букв, навряд ли кто будет читать, копипаст не благодарное занятие.
    "Смерть грешников люта."(Пс.33.22)

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Nuklon в 03.04.13 13:45

    пинна пишет:"Смерть грешников люта."(Пс.33.22)
    Да - да, уже слышал, все пойдут в ад, тебе от этого легче, представляешь ты на ложе Авраамовом, а я в аду горемычный. Душу греет? Laughing

    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 48
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Дим21 в 03.04.13 14:00

    пинна пишет:
    Спойлер:
    [url= Запись от священник Константин Пархоменко - " Последние слова праведников и грешников" = На Западе существует ряд публикаций о последних, предсмертных словах знаменитых людей. Часто это какие-то выдуманные выражения, часто бессмыслица. В любом случае, установить подлинность этих слов очень трудно. Так получилось, что лет 10 назад я наткнулся на предсмертные слова одного подвижника православной веры. Я выписал их. С тех пор всякий раз, когда в книге, заслуживающей доверия или написанной современниками, удается прочитать подлинные слова умирающего человека, я выписываю их. Постепенно стала очевидной тенденция: праведник, умирая, идет к Богу, и его слова оказываются пронизаны светом и любовью. Злой человек, неверующий, умирает тяжело, и последними словами, сорвавшимися с его губ, бывают страшные слова. Уже по одним этим предсмертным словам можно реконструировать духовный мир человека и увидеть, что он из себя представляет. Во время богослужения мы просим у Бога безболезненной, непостыдной и мирной кончины. Это наше пожелание, но ни в коем случае не требование. Как можем мы сметь что-либо требовать у Владыки мира и Господа?.. Иногда, по замечанию схимонаха Паисия Святогорца, Господь дает специально болезненную, мучительную, а то и внешне соблазнительную кончину, чтобы смирить подвижника еще больше и чтобы чрез это смирение возвысить его. Однажды современного афонского подвижника, старца Паисия, спросили: какова причина мук человека перед смертью, только ли она в греховности умирающего? Старец ответил: «Нет, это не безусловно. Также не безусловно и то, что, если душа человека выходит из него тихо и спокойно, то он находился в хорошем состоянии. Даже если люди страдают и мучаются в последние мгновения жизни, это не обязательно значит, что у них много грехов. Некоторые люди от великого смирения усердно просят у Бога, чтобы Он дал им плохую кончину – чтобы после смерти остаться в безвестности. Или кто-то может иметь плохую кончину, для того, чтобы духовно расплатиться с небольшим долгом. К примеру, при жизни человека хвалили больше, чем он этого заслуживал, поэтому Бог попустил, чтобы в час смерти он вел себя как-то странно, для того чтобы пасть в глазах людей. В других случаях Бог попускает некоторым страдать в час смерти, чтобы те, кто находится рядом, поняли, насколько тяжело приходится душе там, в аду, если она не приведет себя в порядок здесь…» Это может быть хотя бы оттого, что все мы состоим из души и тела. И тело может болеть различными болезнями. И постепенно, в страданиях, оно может умирать согласно физическим законам течения болезни. Господь может облегчить страдания человека, но может попустить испить всю чашу страдания до конца. По мысли святых отцов, в таком случае можно говорить о том, что, давая человеку физические страдания, Господь, желающий, чтобы всякая душа была спасена, дает их во искупление грехов. Смущаться этим может разве только человек, совсем далекий от Бога, считающий, что он лучше Бога знает, что и как должно быть. Болезненно и мучительно умирали и подвижники, о чем их последние слова. Вспомним хотя бы Спасителя, взявшего на Себя всю тяжесть грехов мира. Его последние слова: «Или, Или! лама савахфани? Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?», «Жажду», «Отче! в руки Твои предаю дух Мой», «Совершилось»! Иногда Господь давал подвижнику освободиться перед смертью от страданий и мучений, и такой человек отходил в иной мир спокойно. Их последние слова даже становились посмертным завещанием нам, оставшимся на этом свете. Но подвижники веры никогда не умирали жалко. Пусть их физические страдания были предельными, но их душа жила предчувствием новой жизни. Туда, в блаженную вечность, и отходила. Иногда в последних словах умирающих верующих людей мы можем прикоснуться к той тайне, которая была содержанием их земной жизни, или той, что открылась им на границе этого и иного миров. Последние сказанные людям слова святого Патриарха Гермогена: «Да будет над ними милость от Господа Бога и от нашего смирения благословение». После этих слов поляки перестали ему в темницу приносить пищу, и через некоторое время, 17 февраля 1617 года, он скончался. Святейшего Патриарха Тихона, исповедника Российского: «Слава Тебе, Господи, Слава Тебе, Господи, Слава Тебе, Господи!» Когда начинается Божественная литургия, царские врата открываются и священник торжественно произносит: «Благословенно Царство Отца и Сына и Святаго Духа…» Вот этот самый момент русский религиозный философ князь Евгений Трубецкой вспомнил при смерти. Последними словами его были: «Царские врата открываются. Начинается Великая Литургия». Отец Иоанн Крестьянкин рассказывает: «Умирал в полном и ясном сознании профессор Петроградской Духовной Академии Василий Васильевич Болотов, знаменитый ученый, человек с колоссальными знаниями и со смиренной верой в сердце. Умирал, напутствованный в вечность Исповедью и Причастием, и последние его слова на земле были восторгом души его пред открывшимся духовному взору блаженством: “Как прекрасны последние минуты... как хорошо умирать... иду ко Кресту... Христос идет... Бог идет...”». Священномученик Иларион (Троицкий): «Как хорошо, теперь мы далеки от…» И предал дух Богу. Предсмертные слова епископа-подвижника Афанасия (Сахарова) (почил в 1962-м) были такие: «Всех вас спасет молитва». Последние слова, произнесенные 22 июля 1992 года протопресв. Иоанном Мейендорфом: «Eucharist’s icon» (русский перевод: «Икона Евхаристии»). «О чем говорил о. Иоанн? Может быть, о своей любви к Евхаристии, которая была для него центром всего – и богословия, и духовной жизни. Или он представлял себе свою любимую фреску из алтаря семинарского храма, перед которой он столько молился (по просьбе о. Иоанна была написана икона в византийском стиле – Христос причащает Апостолов). А может быть, он уже созерцал духовным взором небесную Евхаристию, вечную Литургию, совершающуюся непрестанно в Царстве Божием?» (митр. Иларион (Алфеев)) А вот как умирал протопресвитер русской Армии и флота Евгений Аквилонов, профессор СПб Духовной Академии, автор замечательных богословских трудов. Отец Евгений умирал от саркомы, ему было 49 лет. Почувствовав приближение смерти, о. Евгений взял в руки зажженную свечу и начал сам себе читать Последование на исход души от тела. Со словами: «Упокой, Господи, душу раба Твоего, протопресвитера Евгения» он отошел в вечность. А вот с какими словами предал дух Богу подвижник 20-го века отец Серафим Вырицкий: «Спаси, Господи, и помилуй весь мир». Это не просто слова, это кредо великого пастыря, который все силы, до последней капли, отдал на то, чтобы молиться за мир. В годы большевистской вакханалии, в годы войны преп. Серафим много часов провел в молитве на камне, к которому его вели, а порой и несли и с которого снимали обессиленного. Но жалко умирают хулители веры. Что-то открывается им на этой грани жизни, этой и той, может быть, видят они собравшихся у постели бесов, может быть, чувствуют зловоние и жар готовых принять их адских бездн. Вольтер всю жизнь боролся с религией, с Богом. Однако последняя ночь его жизни была ужасной. Он умолял врача: «Заклинаю вас, помогите мне, я дам вам половину своего имущества, если вы продлите мою жизнь хотя бы на шесть месяцев, если же нет, то я пойду в ад и вы последуете туда же». Он хотел пригласить священника, но его свободомыслящие друзья не позволили это сделать. Вольтер умирая кричал: «Я покинут Богом и людьми. Я пойду в ад. О, Христос! О, Иисус Христос». В ответ на предложение отречься от диавола Вольтер ответил: «Теперь не время наживать себе новых врагов». Сестра милосердия, француженка, провела несколько часов при смертном одре Вольтера. Позднее ее пригласили помочь англичанину, который также был при смерти. Она сразу же спросила: «А этот англичанин – христианин?» «О, да! – ответили ей, – он христианин, живет во страхе Божьем, но почему вы спрашиваете об этом? Она ответила: «Сударь, я служила медсестрой у смертного одра Вольтера, и я вам говорю, что за все богатства Европы я не хочу видеть другого умирающего безбожника. Это было нечто ужасное». Очевидно, что смерть Вольтера гораздо красноречивее, чем его жизнь, свидетельствует о существовании Бога. Американский писатель-безбожник Томас Пейн сказал на смертном одре: «Я отдал бы миры, если бы их имел, чтобы моя книга «Век разума» никогда не была напечатана. Христос, помоги мне, будь со мною»! Автор книги «Библия для верующих и неверующих» Емельян Ярославский, умирая, просил своего друга: «Сожги мои книги. Смотри, вот Он здесь. Он ждет меня. Сожги мои книги». Генрих Ягода, нарком НКВД, – перед смертью: «Должен быть Бог. Он наказывает меня за мои грехи». У постели умирающего Александра Осипова, скандально отрекшегося от веры преподавателя Ленинградской Духовной Академии, дежурила секретарша, которая записывала его последние распоряжения, слова, вела дневник болезни. 4 октября 1967 года, за 3 недели до его смерти, она записала в Дневнике: «Невозможно смотреть на это издевательство смерти, нет слов записывать медленное угасание страстного борца, оратора, человека, вынесшего столько ударов жизни и не согнувшегося под ними. И вот единственной силе удается потеха над этим несгибающимся, неподдающимся Человеком. Как он боялся этого состояния! Он называл его – «идиотия». «Не хочу быть идиотиком!». Рассказывает бредово о галлюцинациях «страшных» и «обыкновенных». Говорит: «Я был там…». Где там, задаемся вопросом, если Осипов ни в какое там не верил?. [/url]
    Почитал, спасибо, небезынтересно Smile


    Последний раз редактировалось: Дим21 (03.04.13 14:01), всего редактировалось 1 раз(а)

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  пинна в 03.04.13 14:00

    Nuklon пишет:
    Да - да, уже слышал, все пойдут в ад, тебе от этого легче, представляешь ты на ложе Авраамовом, а я в аду горемычный. Душу греет? Laughing
    Sad

    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 48
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Дим21 в 03.04.13 14:01

    Nuklon пишет:
    Было бы интересно ознакомится с Вашими выводами. Смерть, она не как не противоречит законам сохранения энергии.
    Попробуем. ИНФОРМАЦИЯ - материальна, или нет? Какие мысли?

    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 48
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Дим21 в 03.04.13 14:03

    Nuklon пишет:
    Да - да, уже слышал, все пойдут в ад, тебе от этого легче, представляешь ты на ложе Авраамовом, а я в аду горемычный. Душу греет? Laughing
    Напрасно так думаешь, не греет.
    Ловлю себя на мысли, что даже Гитлеру желаю раскаяться.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Nuklon в 03.04.13 14:12

    Дим21 пишет:
    Попробуем. ИНФОРМАЦИЯ - материальна, или нет? Какие мысли?
    Это конечно все сложно, но информация можно сказать материальна, как намагниченные определенным образом участки на жестком диске, также и процесс мышление, это образование новых связей нейронов в головном мозге. Со смертью, связи разрушаются и все. А потом выделяется энергия в виде химической реакции разложения и употребления клеток накопивших энергию другими организмами, или крематорий. Так что не каких нарушений законов. Вспомните полено, как оно отдает накопленную энергию в печке.

    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 48
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Дим21 в 03.04.13 14:30

    Nuklon пишет:
    Это конечно все сложно, но информация можно сказать материальна, как намагниченные определенным образом участки на жестком диске, также и процесс мышление, это образование новых связей нейронов в головном мозге. Со смертью, связи разрушаются и все. А потом выделяется энергия в виде химической реакции разложения и употребления клеток накопивших энергию другими организмами, или крематорий. Так что не каких нарушений законов. Вспомните полено, как оно отдает накопленную энергию в печке.
    Размагниченный винт восстанавливается?

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Nuklon в 03.04.13 14:54

    Дим21 пишет:
    Размагниченный винт восстанавливается?

    Смотря как размагничен, человеческий "винт", если "размагничивался" более 8-10 минут (клиническая смерть), тоже полностью теряет все что было на него записано, растение, иногда обучают (намагничивают) по новому.

    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 48
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Дим21 в 03.04.13 15:00

    Nuklon пишет:

    Смотря как размагничен, человеческий "винт", если "размагничивался" более 8-10 минут (клиническая смерть), тоже полностью теряет все что было на него записано, растение, иногда обучают (намагничивают) по новому.
    Имел ввиду комповый Idea
    Ну вот, значит, есть несколько ступеней сохранения (преобразования) информации. Так?
    Скажем, для ПОЛНОГО уничтожения информации с компьютерного винта его надо подвергнуть механической обработке, либо тепловой.
    Есть еще нюанс. Мало компов, не контактирующих более ни с каким другим источником информации, т.е. крайне редок случай, когда только ВВОД. Так?

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Nuklon в 03.04.13 15:09

    Дим21 пишет:
    Имел ввиду комповый Idea
    Ну вот, значит, есть несколько ступеней сохрагнения (преобразования) информации. Так?
    Скажем, для ПОЛНОГО уничтожения информации с компьютерного винта его надо подвергнуть механической обработке, либо тепловой.
    Есть еще нюанс. Мало компов, не контактирующих более ни с каким другим источником информации, т.е. крайне редок случай, когда только ВВОД. Так?

    Почему же, совсем не надо, достаточно перезаписать "ячейки" набором 0101, и все. Да конечно, компьютер как правило "общается" с другими компьютерами, передавая им часть информации, наиболее важную, мы где то дублируем. Все как у людей, мы так же делимся информацией, то что считаем наиболее важным записываем книги, так происходит накопление знаний. И со смертью носителя какой то части этого знания, знание не исчезает, потому как передано другим носителям. Но первоначального носителя же нет, он "размагнитился" Laughing

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Zar в 03.04.13 15:14

    Nuklon пишет: И со смертью носителя какой то части этого знания, знание не исчезает, потому как передано другим носителям. Но первоначального носителя же нет, он "размагнитился" Laughing
    "Ноосферный пантеизм с деперсонализированной бифуркационной реинкарнацией"... Laughing

    P.S. Если сбудется мечта Алекса С об андроидах, то - "... с персонализированной..."

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Nuklon в 03.04.13 15:25

    Андрей Зар пишет:
    "Ноосферный пантеизм с деперсонализированной бифуркационной реинкарнацией"... Laughing

    P.S. Если сбудется мечта Алекса С об андроидах, то - "... с персонализированной..."
    Навряд ли Laughing

    Василий12
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 562
    Дата регистрации : 2011-09-14
    Вероисповедание : православие

    Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Василий12 в 03.04.13 15:26

    Андрей Зар пишет:
    "Ноосферный пантеизм с деперсонализированной бифуркационной реинкарнацией"... Laughing

    Шо цэ? Shocked Shocked Shocked

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Zar в 03.04.13 15:46

    Василий12 пишет:
    Андрей Зар пишет:
    "Ноосферный пантеизм с деперсонализированной бифуркационной реинкарнацией"... Laughing

    Шо цэ? Shocked Shocked Shocked
    Ноосфера - сфера разума, как генератора новой информации (духовный уровень) и, на основе этой информации, - новых материальных объектов (материальный уровень).

    Пантеизм - "Бог - везде" и неперсонализирован.

    Деперсонализация - непривязка информации к конкретному носителю (если у меня есть поллитра и я ее отдал вам, то теперь поллитра есть у вас и нет у меня; если у меня есть инфа и я отдал ее вам, то теперь инфа есть и у вас и у меня).

    Бифуркация (из неравновесной термодинамики)- "точка невозврата", пройдя точку бифуркации система "забывает" свое пред. состояние и вернуться к нему обычными способами не может. В данном контексте - смерть.

    Реинкарнация - в данном контексте, воплощение духовного опыта индивида в ноосфере, как знания (новой информации), которое он принес.

    Вот, как то так... Laughing

    Василий12
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 562
    Дата регистрации : 2011-09-14
    Вероисповедание : православие

    Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Василий12 в 03.04.13 16:13

    Андрей Зар пишет:
    Ноосфера - сфера разума, как генератора новой информации (духовный уровень) и, на основе этой информации, - новых материальных объектов (материальный уровень).

    Пантеизм - "Бог - везде" и неперсонализирован.

    Деперсонализация - непривязка информации к конкретному носителю (если у меня есть поллитра и я ее отдал вам, то теперь поллитра есть у вас и нет у меня; если у меня есть инфа и я отдал ее вам, то теперь инфа есть и у вас и у меня).

    Бифуркация (из неравновесной термодинамики)- "точка невозврата", пройдя точку бифуркации система "забывает" свое пред. состояние и вернуться к нему обычными способами не может. В данном контексте - смерть.

    Реинкарнация - в данном контексте, воплощение духовного опыта индивида в ноосфере, как знания (новой информации), которое он принес.

    Вот, как то так... Laughing
    Из всего вышеперечисленного я не был знаком только с бифуркацией.


    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Zar в 03.04.13 16:20

    Василий12 пишет:Из всего вышеперечисленного я не был знаком только с бифуркацией.
    А енто - главное! Переход биологического объекта - носителя разума в совершенно другое состояние, когда носителем он уже быть не может.
    Память о нем и знания его - сохраняются и используются...
    "Жизнь вечная", так сказать... Но - безличностная.

    Василий12
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 562
    Дата регистрации : 2011-09-14
    Вероисповедание : православие

    Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Василий12 в 03.04.13 16:51

    Андрей Зар пишет:
    А енто - главное! Переход биологического объекта - носителя разума в совершенно другое состояние, когда носителем он уже быть не может.
    Память о нем и знания его - сохраняются и используются...
    "Жизнь вечная", так сказать... Но - безличностная.
    Христианство отрицает такой подход.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Zar в 03.04.13 18:04

    Василий12 пишет:Христианство отрицает такой подход.
    Ну да. А вот НПДБР - приветствует. Laughing

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Veronika в 03.04.13 19:34

    Nuklon пишет:

    Понимаете в чем дело, я прекрасно осознаю смерть, я вовсе не прячусь за повседневной суетой, или самообманом. И что, не понимаю, а чем меня должно пугать то, что после смерти меня ждет небытие? Что здесь такого невероятно страшного?

    Точно уверены что ТАМ - "небытие"?

    Если точно, тогда Вам, действительно, не страшно!

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Nuklon в 03.04.13 20:01

    ОльгаСофия пишет:

    Точно уверены что ТАМ - "небытие"?

    Если точно, тогда Вам, действительно, не страшно!

    Да, если в срок, то не страшно.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Veronika в 03.04.13 20:17

    Nuklon пишет:

    Да, если в срок, то не страшно.

    Срок Question А кто его устанавливает? Very Happy

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Nuklon в 03.04.13 21:29

    ОльгаСофия пишет:

    Срок Question А кто его устанавливает? Very Happy
    Я понимаю Вашу иронию, диалог прям по Булгакову, но думаю, что зависит он от биологии и окружающей среды и.т.п. Подумай а почему например среди горцев так много долгожителей, и почему например на западе продолжительность жизни растет, а у нас падает. Или и здесь скажите промысел Божий, я вижу в этом более прозаичные и объяснимые причины Very Happy

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Zar в 03.04.13 21:39

    Nuklon пишет:Я понимаю Вашу иронию, диалог прям по Булгакову, но думаю, что зависит он от биологии и окружающей среды и.т.п. Подумай а почему например среди горцев так много долгожителей, и почему например на западе продолжительность жизни растет, а у нас падает. Или и здесь скажите промысел Божий, я вижу в этом более прозаичные и объяснимые причины Very Happy
    Да, факторы, регулирующие продолжительность жизни, могут быть самыми прозаическими. Например, нарушение заповеди "Не убивай". Или еще какой нибудь. Ну вот, например - с "отсечением рук": соблазняет тебя рука твоя, с зажатой в ней сигаретой или рюмкой - "отсеки"! Иначе, срок активной жизни сократится.
    Христианство очень даже неплохо выводит человека из под власти инстинктов и "биологии", из под власти плоти, если добавить немного "христианского сленга".)))

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Veronika в 03.04.13 21:42

    Nuklon пишет:
    Я понимаю Вашу иронию...
    Никакой иронии, серьезно спрашиваю. Просто улыбаюсь, потому что убеждена (уверение сердца), что за гробом есть Жизнь! А Вы говорите - "небытие"...

    И мне не страшно. А вот , если только предположить, что Там нет ничего, то становится страшно!

    Хочу Вас понять, как Вы от Веры пришли к безверию? И не могу...

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Nuklon в 03.04.13 21:46

    Андрей Зар пишет:
    Да, факторы, регулирующие продолжительность жизни, могут быть самыми прозаическими. Например, нарушение заповеди "Не убивай". Или еще какой нибудь. Ну вот, например - с "отсечением рук": соблазняет тебя рука твоя, с зажатой в ней сигаретой или рюмкой - "отсеки"! Иначе, срок активной жизни сократится.
    Христианство очень даже неплохо выводит человека из под власти инстинктов и "биологии", из под власти плоти, если добавить немного "христианского сленга".)))
    Не возражаю, есть такое дело, но например в атеистическом Китае, тоже живут отнюдь не по мало. Да и в сроке ли жизни счастье, главное детей вырастить, да постараться закончить что задумал. А там...., а рюмка с сигаретой, лично для меня тоже некоторая радость в жизни, и если это не во вред ближним, то почему бы и нет. Какая разница сколько ты лет проживешь старым маразматиком.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Zar в 03.04.13 21:48

    Nuklon пишет: А там...., а рюмка с сигаретой, лично для меня тоже некоторая радость в жизни, и если это не во вред ближним, то почему бы и нет. Какая разница сколько ты лет проживешь старым маразматиком.
    Так я же написал: срок активной жизни. )))

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Nuklon в 03.04.13 21:52

    ОльгаСофия пишет:

    Хочу Вас понять, как Вы от Веры пришли к безверию? И не могу...

    Цепочкой логических размышлений, да и..., когда находишь одну маленькую ложь, начинаешь распутывать клубок дальше и дальше, а когда распутаешь, то даже если там и есть правда, её уже трудно увидеть...

    Спонсируемый контент

    Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 5:30


      Текущее время 03.12.16 5:30