Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Ingwar Сегодня в 1:45

» Дональд Трамп
автор Ingwar Сегодня в 1:39

» Крым не наш?
автор Ingwar Сегодня в 1:35

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Вчера в 17:21

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Ingwar Вчера в 17:06

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 16:59

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Вчера в 16:55

» Почему я — русский националист?
автор Holder Вчера в 16:52

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Вчера в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Вчера в 14:49

» Православная Латвия
автор Нюся Вчера в 13:57

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Вчера в 12:22

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова Вчера в 0:52

» Украина и Православие.
автор Монтгомери 01.12.16 18:32

» Мои рассказы
автор Ingwar 01.12.16 18:16

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Поделиться

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Veronika в 04.04.13 16:04

    Nuklon пишет:
    Я хорошо знаю Евангелие, можно мне не напоминать.
    А я не только Вам. Very Happy Нашла интересное совпадение!

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Nuklon в 04.04.13 16:05

    Алексей П пишет:
    Поздравляю, гражданин, - соврамши!
    (М.Булгаков, "Мастер и Маргарита") Laughing Laughing Laughing
    Прежде чем бросать обвинения, потрудитесь напрячь мысль, и своими словами указать мне, где же я солгал.

    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1050
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 48
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Алексей П в 04.04.13 16:10

    Итак, где соврамши:

    Nuklon пишет:
    А что там такого сложного, потрудитесь в нескольких словах высказать его сложность. Все идея сводится к банальному, не делай другому, чего себе не желаешь, но к этому человечество пришло за долго до христианства. Скажите ну что оно принесло принципиально нового, чего до него не было?
    1. Вся идея отнюдь не сводится к банальному этому-самому.
    2. Принципиально новое вам дали уже, повторяться не буду
    3. Сложного там много чего. Чему свидетельствует ваше полное непонимание.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Nuklon в 04.04.13 16:12

    Алексей П пишет:Итак, где соврамши:


    1. Вся идея отнюдь не сводится к банальному этому-самому.
    2. Принципиально новое вам дали уже, повторяться не буду
    3. Сложного там много чего. Чему свидетельствует ваше полное непонимание.

    Это не ответ.

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Анфиса в 04.04.13 16:19

    Nuklon пишет:
    А что там такого сложного, потрудитесь в нескольких словах высказать его сложность. Все идея сводится к банальному, не делай другому, чего себе не желаешь, но к этому человечество пришло за долго до христианства. Скажите ну что оно принесло принципиально нового, чего до него не было?
    Да просто для меня в христианстве ИСТИНА!

    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1050
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 48
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Алексей П в 04.04.13 16:23

    Nuklon пишет:

    Это не ответ.
    Напротив, это ответ

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Nuklon в 04.04.13 16:24

    Анфиса пишет:Да просто для меня в христианстве ИСТИНА!
    Видите как просто, а для меня нет.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Nuklon в 04.04.13 16:25

    Алексей П пишет:
    Напротив, это ответ
    Ответ предполагает развернутую мысль, причем свою собственную.

    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1050
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 48
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Алексей П в 04.04.13 16:28

    Nuklon пишет:
    Ответ предполагает развернутую мысль, причем свою собственную.
    Я вам ответил, что христианство вовсе не сводится к тому, чтобы не делать зла своему ближнему. Если вы хотите более полного ответа, то он представлен в многочисленных и отнюдь не простых трудах, пересказывать которые у меня сейчас нет ни возможности ни желания.
    Рекомендую начать с Нового Завета. Удачи!

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Zar в 04.04.13 16:30

    Nuklon пишет:Ну от чего оно освобождает, просто направляет в другую сторону.
    Это язычество тысячелетие назад "просто направляло в другую сторону", канализируя инстинкты в некий социальный порядок. Да, в том числе и с применением "дидактических сказок".
    Христианство более радикально. Оно объявляет о "проклятости земли" и "повреждении природы". Призывает (и дает инструменты) к независимости мотивов поведения от "голоса плоти" вообще: плоть тленна - дух бессмертен. Отсюда и, мягко говоря, непонятность рекомендаций любить врагов и вырывать себе глаз.
    Причем, Христианство, в отличии от НЗ Заповедей, призывает меняться изнутри, а не методом внешних ограничений. В ВЗ - выбил зуб ближнему, ближний имеет законное право выбить зуб тебе. В НЗ - даже желания выбить зуб даже врагу, как инстинктивное, само по себе возникать не должно.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24437
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Нюся в 04.04.13 16:49

    Андрей Зар пишет:
    Это язычество тысячелетие назад "просто направляло в другую сторону", канализируя инстинкты в некий социальный порядок. Да, в том числе и с применением "дидактических сказок".
    Христианство более радикально. Оно объявляет о "проклятости земли" и "повреждении природы". Призывает (и дает инструменты) к независимости мотивов поведения от "голоса плоти" вообще: плоть тленна - дух бессмертен. Отсюда и, мягко говоря, непонятность рекомендаций любить врагов и вырывать себе глаз.
    Причем, Христианство, в отличии от НЗ Заповедей, призывает меняться изнутри, а не методом внешних ограничений. В ВЗ - выбил зуб ближнему, ближний имеет законное право выбить зуб тебе. В НЗ - даже желания выбить зуб даже врагу, как инстинктивное, само по себе возникать не должно.

    и всё-таки ВЗ заповедь требовала справедливости и помощи (назовём это и любовью) по отношению и к ближнему(еврею), и ко пришельцу, и ко вдове, и к родителям. И Пророки израильские с горечью ставили им на вид страшнейшие их преступления этих простых заповедей, грозили гневом Божьим, умоляли и плакали, призывая вспомнить все милости Божьи к народу избранному, пробовали обратить сердца на покаяние. Но гибельные нашествия приходили, моровые язвы морили, междусобные брани кровили...И до сих пор народ не покаялся в Богоубийстве. И нам оставлено ПОКАЯНИЕ. Всем народом мы, как Неневия ещё не покаялись, но Слава Богу не заросла ещё тропа покаянная. А кто не видит этого, а только твердит, что ВСЁ у нас плохо в этом плане - тот пусть покается в грехах, и познает его мерзость.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Nuklon в 04.04.13 16:52

    Андрей Зар пишет:
    Причем, Христианство, в отличии от НЗ Заповедей, призывает меняться изнутри, а не методом внешних ограничений. В ВЗ - выбил зуб ближнему, ближний имеет законное право выбить зуб тебе. В НЗ - даже желания выбить зуб даже врагу, как инстинктивное, само по себе возникать не должно.

    Правильно, идеальная религия для управления массами, потому как ты уже априори во всем виноват, выдвигаются требования несовместимые с инстинктами, результат, человек постоянно чувствует себя грешным, не достойным. Достичь совершенства невозможно и так далее. Дальше сами думайте.

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Анфиса в 04.04.13 17:02

    Nuklon пишет:
    Видите как просто, а для меня нет.
    Может потому, что не получили Дар веры. Поэтому бесполезно дискутировать.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Nuklon в 04.04.13 17:04

    Анфиса пишет:Может потому, что не получили Дар веры. Поэтому бесполезно дискутировать.
    Вы же совсем недавно утверждали, что путь к вере лежит через разум, а теперь говорите о даре, Вы уж определитесь.

    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1050
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 48
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Алексей П в 04.04.13 17:06

    Nuklon пишет:
    Вы же совсем недавно утверждали, что путь к вере лежит через разум, а теперь говорите о даре, Вы уж определитесь.
    Нет. Вера - это дар свыше. Который, развиваясь в человеке, просвещает и разум

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Nuklon в 04.04.13 17:08

    Алексей П пишет:
    Нет. Вера - это дар свыше. Который, развиваясь в человеке, просвещает и разум

    Это я уже заметил, читая православную литературу и посещая православные сайты. Laughing

    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1050
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 48
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Алексей П в 04.04.13 17:11

    Nuklon пишет:

    Это я уже заметил, читая православную литературу и посещая православные сайты. Laughing
    А квантовую физику не пробовали на вкус, учась в третьем классе средней школы?

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Nuklon в 04.04.13 17:12

    Алексей П пишет:
    А квантовую физику не пробовали на вкус, учась в третьем классе средней школы?

    Нет, не пробовал, а Вы?

    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1050
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 48
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Алексей П в 04.04.13 17:13

    Nuklon пишет:

    Нет, не пробовал, а Вы?
    Я - нет. Но я и не крутил пальцем у виска, когда кто-то о ней (квантовой физике) упомянал

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Nuklon в 04.04.13 17:16

    Алексей П пишет:
    Я - нет. Но я и не крутил пальцем у виска, когда кто-то о ней (квантовой физике) упомянал

    Я тоже, но когда я вижу очевидную глупость, покрутить пальцем, огромный соблазн.

    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1050
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 48
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Алексей П в 04.04.13 17:25

    Nuklon пишет:

    Я тоже, но когда я вижу очевидную глупость, покрутить пальцем, огромный соблазн.
    Не судите опрометчиво
    (кардинал Ришелье, если верить А.Дюма) Razz

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Анфиса в 04.04.13 17:37

    Nuklon пишет:
    Вы же совсем недавно утверждали, что путь к вере лежит через разум, а теперь говорите о даре, Вы уж определитесь.
    Так опять смешали. Кто отрицал Дар? Сначала Дар -затем познание разумом. А зачем Бог дал разум?

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Nuklon в 04.04.13 17:40

    Анфиса пишет:Так опять смешали. Кто отрицал Дар? Сначала Дар -затем познание разумом. А зачем Бог дал разум?

    Тогда разумом, докажите мне существование Бога, Его троичность, раз в следствие дара, это становится возможным познать разумом.

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Анфиса в 04.04.13 17:44

    Nuklon пишет:

    Правильно, идеальная религия для управления массами, потому как ты уже априори во всем виноват, выдвигаются требования несовместимые с инстинктами, результат, человек постоянно чувствует себя грешным, не достойным. Достичь совершенства невозможно и так далее. Дальше сами думайте.
    Ваша теория не работает. 1.Христианство не только для бедных , но и для богатых.
    2. Создатели христианства не знаменитые философы, а неграмотные рыбаки.
    3.Духовный опыт верующих говорит о реальности Бога.
    4.Как мною верующей управляют? В чем это проявляется?

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Анфиса в 04.04.13 17:47

    Nuklon пишет:

    Тогда разумом, докажите мне существование Бога, Его троичность, раз в следствие дара, это становится возможным познать разумом.
    Разумом для меня, это цепочка логических наблюдений, размышлений, чтение книг....

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Zar в 04.04.13 18:00

    Nuklon пишет:
    Правильно, идеальная религия для управления массами,
    ВЗ Закон? Да, неплохо. В результате - сплоченное боеспособное племя, народ. А что плохого? Организованное общество лучше, чем аморфная толпа - кто в лес, кто по дрова: друг дружке из-за украденного осла или жены горло перегрызут. )))
    Спасение на уровне популяции, так сказать.

    потому как ты уже априори во всем виноват, выдвигаются требования несовместимые с инстинктами, результат, человек постоянно чувствует себя грешным, не достойным. Достичь совершенства невозможно и так далее. Дальше сами думайте.
    Приступаю к думанию... )))
    Априори - да, потому как от влияния плоти и инстинктов никуда не денешься. Постоянно следить нужно, чтобы не было неосознанной ("тот, кто по плоти - слепец") инстинктивной мотивации, когда разум отключается (гнев, страх, че-нить более приятное...) Ну а убежденность в своей недостойности - очень хороший инструмент самоконтроля, предохранитель, так сказать, от гордыни: я мол - и так достоин и совершенства достичь - раз плюнуть, и следить за своими мотивами мне не досуг. Перестанешь следить - миллионы лет животной эволюции возьмут верх над тоненьким налетом разума.)
    Чё делать тогда? Все, кирдык?.. Не-а. Осознай свою ошибку (покаяние), вновь соединись со Спасителем (Он, вообще-то, эту самую смертную человеческую (животную) природу победил) и - вперед, к победе разумного, светлого, доброго над животным, темным, злым.

    Что тут сложного для понимания? Не понимаю. Very Happy

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Nuklon в 04.04.13 18:02

    Анфиса пишет:Ваша теория не работает. 1.Христианство не только для бедных , но и для богатых.
    2. Создатели христианства не знаменитые философы, а неграмотные рыбаки.
    3.Духовный опыт верующих говорит о реальности Бога.
    4.Как мною верующей управляют? В чем это проявляется?

    Очень даже работает, посмотрите на власть имущих вчера или сегодня, номинально они верующие или помазанные, причем не важно какая религия, везде одинаково. Вся власть от Бога. Не от Бога только та власть что гонит религию, она за грехи попущенная, если не гонит, то от Бога, что бы сия власть не творила.

    Написали Евангелия и так далее, совсем не простые рыбаки.

    Духовный опыт не говорит не о чем, он у всех разный.

    Как отдельной единицей, то тут только в плане исполнения правил. В глобальном, Вас слишком мало. А в прошлом это была часть идеологии государства. Попросту говоря, очень удобно управлять массовым сознанием, когда массы одержимы той, или иной идеей. Посмотрите на Исламские государства, как это происходит там.


    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Анфиса в 04.04.13 18:17

    Nuklon пишет:

    Очень даже работает, посмотрите на власть имущих вчера или сегодня, номинально они верующие или помазанные, причем не важно какая религия, везде одинаково. Вся власть от Бога. Не от Бога только та власть что гонит религию, она за грехи попущенная, если не гонит, то от Бога, что бы сия власть не творила.

    Написали Евангелия и так далее, совсем не простые рыбаки.

    Духовный опыт не говорит не о чем, он у всех разный.

    Как отдельной единицей, то тут только в плане исполнения правил. В глобальном, Вас слишком мало. А в прошлом это была часть идеологии государства. Попросту говоря, очень удобно управлять массовым сознанием, когда массы одержимы той, или иной идеей. Посмотрите на Исламские государства, как это происходит там.

    Ну и какими доказательствами подкреплена ваша теория "управления..."?

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Nuklon в 04.04.13 18:42

    Анфиса пишет:Ну и какими доказательствами подкреплена ваша теория "управления..."?

    Посмотрите на историю любого государства. Вождь, рядом шаман под ними народ. Шаман всегда наделяет вождя неким мистическим свойством, вождь всегда, или потомок или воплощение, или помазанник, в любом случае от Бога. Или попушен, в случае если отодвигает шамана.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Nuklon в 04.04.13 18:46

    Андрей Зар пишет:

    Что тут сложного для понимания? Не понимаю. Very Happy

    Я уже ответил и выше и ниже, к чему задавать один и тот же вопрос, по разному его формулируя.

    Спонсируемый контент

    Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 3:21


      Текущее время 03.12.16 3:21