Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Сегодня в 15:16

» О национальном чувстве
автор MaximSh. Сегодня в 12:43

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор мышкин Сегодня в 11:11

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Сегодня в 11:08

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 21:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Вчера в 21:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 20:18

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 19:01

» Сталин-это
автор noname Вчера в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar 07.12.16 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо 07.12.16 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder 07.12.16 13:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Поделиться

    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1050
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 48
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Алексей П в 04.04.13 13:49

    Nuklon пишет:
    По крайней мере то, что он живет по тем же биологическим законам, и поведение человека основано на тех же принципах что и у всех приматов. Только все сложней.
    Вот тут вы, к сожалению, правы! Современный человек, не обремененный религиозностью, зачастую живет именно по биологическим законам... причем, иногда даже более "биологическим", чем у приматов Laughing

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Nuklon в 04.04.13 13:52

    Алексей П пишет:
    Вот тут вы, к сожалению, правы! Современный человек, не обремененный религиозностью, зачастую живет именно по биологическим законам... причем, иногда даже более "биологическим", чем у приматов Laughing
    То есть, Вы хотите сказать, что все атеисты априори безнравственны и лишены моральных устоев?

    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1050
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 48
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Алексей П в 04.04.13 13:57

    Nuklon пишет:
    То есть, Вы хотите сказать, что все атеисты априори безнравственны и лишены моральных устоев?
    Т.е., вы хотите сказать, что если кто-то сказал "зачастую" - это распространяется на абсолютно всех и каждого, когда-либо проживавшего на планете Земля?

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Nuklon в 04.04.13 14:04

    Алексей П пишет:
    Т.е., вы хотите сказать, что если кто-то сказал "зачастую" - это распространяется на абсолютно всех и каждого, когда-либо проживавшего на планете Земля?

    Но это же не я, а Вы ставите веру, как фундамент нравственности.

    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1050
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 48
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Алексей П в 04.04.13 14:08

    Nuklon пишет:

    Но это же не я, а Вы ставите веру, как фундамент нравственности.
    Это не я, вообще-то

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Nuklon в 04.04.13 14:12

    Алексей П пишет:
    Это не я, вообще-то
    А кто?

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Veronika в 04.04.13 14:16

    Nuklon пишет:
    На вопросик ответите? Smile

    http://www.predanieneo.com/t5282p90-topic#288607

    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1050
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 48
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Алексей П в 04.04.13 14:20

    Nuklon пишет:
    А кто?
    НЕ "кто", а Кто:
    24 Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
    25 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
    26 А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
    27 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.
    28 И когда Иисус окончил слова сии, народ дивился учению Его,
    29 ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи. (Мтф,7)

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Nuklon в 04.04.13 14:33

    ОльгаСофия пишет:

    Question

    Можно доминировать вниз, это стремление к эдакому абсолютному смирению и самобичеванию. Тут доминантность направлена в другую сторону, суть не меняется, и тут и там стремление стать самым-самым, пусть даже человек, и не всегда это осознает или позволяет себе в этом признаться. Механизм один и тот же.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Nuklon в 04.04.13 14:35

    Алексей П пишет:
    НЕ "кто", а Кто:
    Тогда Япония должна быть полностью безнравственна и аморальна.

    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1050
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 48
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Алексей П в 04.04.13 14:39

    Nuklon пишет:
    Тогда Япония должна быть полностью безнравственна и аморальна.
    Во-первых, в Японии представлено ПРавославие.
    Во-вторых, нравственность происходит от нравов. А нравы, в разных обществах (и даже - сообществах) - разные. Мораль древнего грека отличается от морали самурая, от морали шахида, от морали строителя коммунизма...

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Veronika в 04.04.13 14:43

    Nuklon пишет:

    Можно доминировать вниз, это стремление к эдакому абсолютному смирению и самобичеванию. Тут доминантность направлена в другую сторону, суть не меняется, и тут и там стремление стать самым-самым, пусть даже человек, и не всегда это осознает или позволяет себе в этом признаться. Механизм один и тот же.

    То есть, если я Вас правильно поняла.
    Православные "доминируют" вниз?
    А атеисты - вверх, и Вы не хотите смиряться?

    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1050
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 48
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Алексей П в 04.04.13 14:45

    ИМХО, слова "доминировать" и "вниз", практически - антонимы Laughing

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Nuklon в 04.04.13 14:56

    Алексей П пишет:
    Во-первых, в Японии представлено ПРавославие.
    Во-вторых, нравственность происходит от нравов. А нравы, в разных обществах (и даже - сообществах) - разные. Мораль древнего грека отличается от морали самурая, от морали шахида, от морали строителя коммунизма...
    Оно там представлено не больше, а даже меньше чем скажем Буддизм у нас, потому рассматривать его влияние на устои японцев просто смешно. Вот видите нравы в разных обществах разные, и считаются нормой в тех обществах, и при чем здесь христианство, это только с Вашей точки зрения оно наиболее нравственно, потому как Вы воспитаны в этом обществе. Все относительно.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Nuklon в 04.04.13 15:00

    ОльгаСофия пишет:

    То есть, если я Вас правильно поняла.
    Православные "доминируют" вниз?
    А атеисты - вверх, и Вы не хотите смиряться?

    Смирятся, нет конечно. Хорошо, давайте так, кто в понимание православных более высоко стоит, смиренные, кроткие и так далее, и к этому Вы и стремитесь, правильно? А это разве не есть та самая доминантность направленная в другую сторону?

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Nuklon в 04.04.13 15:04

    Алексей П пишет:ИМХО, слова "доминировать" и "вниз", практически - антонимы Laughing
    Это только Ваше ИМХО. Даже доминантность вниз, требует своего видимого подтверждения.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Zar в 04.04.13 15:09

    Nuklon пишет:
    Это только Ваше ИМХО. Даже доминантность вниз, требует своего видимого подтверждения.
    Ну да. Смирение иногда весьма эффективно. )))


    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Nuklon в 04.04.13 15:13

    Андрей Зар пишет:
    Ну да. Смирение иногда весьма эффективно. )))


    Очень красиво выглядит Laughing

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Zar в 04.04.13 15:16

    Нуклон, стремление к доминированию - из нашего темного, животного прошлого (вы ведь - язычник-эволюционист )) ).
    Христианство - метода вывода человека из под власти его животной природы.
    Христианское смирение - один из инструментов этой методы, конкретно направленный на работу с животным (т.е. на ХС - по плоти) свойством - потребности в доминировании.

    P.S. Доминирование "вверх - вниз"... Ловко Laughing

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Zar в 04.04.13 15:19

    Nuklon пишет:Очень красиво выглядит Laughing
    Самое интересное - работает!
    Я тоже думал - театр, пока меня один айкидок пару раз в травку-муравку не впечатал. И то не поверил бы, да он своим захватом мне кожу на запястье малость содрал... Гад. Smile

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Nuklon в 04.04.13 15:28

    Андрей Зар пишет:Нуклон, стремление к доминированию - из нашего темного, животного прошлого (вы ведь - язычник-эволюционист )) ).
    Христианство - метода вывода человека из под власти его животной природы.
    Христианское смирение - один из инструментов этой методы, конкретно направленный на работу с животным (т.е. на ХС - по плоти) свойством - потребности в доминировании.

    P.S. Доминирование "вверх - вниз"... Ловко Laughing

    Человека делает человеком, его социальное развитие, и прежде всего способность создавать что то, что до него не было. Религии конечно сыграли на определенном уровне развития и положительную роль, как скажем и сказки про Бабу Ягу имеют свою воспитательную роль в деле воспитания ребенка, не всегда можно объяснить, зато можно напугать, или пообещать большущий пряник, в случае хорошего поведения, от Деда Мороза и это работает. Но сегодня, это атавизм.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Zar в 04.04.13 15:35

    Nuklon пишет:Человека делает человеком, его социальное развитие, и прежде всего способность создавать что то, что до него не было. Религии конечно сыграли на определенном уровне развития и положительную роль, как скажем и сказки про Бабу Ягу имеют свою воспитательную роль в деле воспитания ребенка, не всегда можно объяснить, зато можно напугать, или пообещать большущий пряник, в случае хорошего поведения, от Деда Мороза и это работает. Но сегодня, это атавизм.
    Ну какой же атавизм-то? Вот, предположим, есть некий атеист, поступки которого определяются его животным наследием, не важно, индивидуальным (особь) или социальным (стая). И есть христианство, которое имеет методы освобождения от этого обусловленного поведения (ХС - власть плоти).
    Где атавизм?

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Анфиса в 04.04.13 15:36

    Nuklon пишет:

    Человека делает человеком, его социальное развитие, и прежде всего способность создавать что то, что до него не было. Религии конечно сыграли на определенном уровне развития и положительную роль, как скажем и сказки про Бабу Ягу имеют свою воспитательную роль в деле воспитания ребенка, не всегда можно объяснить, зато можно напугать, или пообещать большущий пряник, в случае хорошего поведения, от Деда Мороза и это работает. Но сегодня, это атавизм.
    Вроде умный человек, и так примитивно понимать христианское мировоззрение!

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Nuklon в 04.04.13 15:39

    Андрей Зар пишет:
    Ну какой же атавизм-то? Вот, предположим, есть некий атеист, поступки которого определяются его животным наследием, не важно, индивидуальным (особь) или социальным (стая). И есть христианство, которое имеет методы освобождения от этого обусловленного поведения (ХС - власть плоти).
    Где атавизм?
    Ну от чего оно освобождает, просто направляет в другую сторону.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Veronika в 04.04.13 15:42

    Nuklon пишет:

    Смирятся, нет конечно.

    В моем понимании смирение это составляющая Любви.

    Вот, как сказал преподобный Амвросий Оптинский:
    Любовь, милость и смирение отличаются одними только наименованиями, а силу и действия имеют одинаковые.
    Любовь и милость не могут быть без смирения, а смирение не может быть без милости и любви.




    А как Вы понимаете, что такое смирение?

    Хорошо, давайте так, кто в понимание православных более высоко стоит, смиренные, кроткие и так далее, и к этому Вы и стремитесь, правильно?
    Именно: и так далее... Very Happy

    А это разве не есть та самая доминантность направленная в другую сторону?
    В Царствие Небесное!

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Nuklon в 04.04.13 15:43

    Анфиса пишет:Вроде умный человек, и так примитивно понимать христианское мировоззрение!
    А что там такого сложного, потрудитесь в нескольких словах высказать его сложность. Все идея сводится к банальному, не делай другому, чего себе не желаешь, но к этому человечество пришло за долго до христианства. Скажите ну что оно принесло принципиально нового, чего до него не было?

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Veronika в 04.04.13 15:58

    Ибо всякий возвышающий сам себя унижен будет, а унижающий себя возвысится.
    (Лук. 14:11)
    (Господь говорит о "доминанте").

    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1050
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 48
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Алексей П в 04.04.13 16:01

    4 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас
    (Мтф,5)

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Nuklon в 04.04.13 16:02

    ОльгаСофия пишет:Ибо всякий возвышающий сам себя унижен будет, а унижающий себя возвысится.
    (Лук. 14:11)
    (Господь говорит о "доминанте").
    Я хорошо знаю Евангелие, можно мне не напоминать.

    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1050
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 48
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Алексей П в 04.04.13 16:03

    Nuklon пишет:
    А что там такого сложного, потрудитесь в нескольких словах высказать его сложность. Все идея сводится к банальному, не делай другому, чего себе не желаешь, но к этому человечество пришло за долго до христианства. Скажите ну что оно принесло принципиально нового, чего до него не было?
    Поздравляю, гражданин, - соврамши!
    (М.Булгаков, "Мастер и Маргарита") Laughing Laughing Laughing

    Спонсируемый контент

    Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 16:28


      Текущее время 09.12.16 16:28