Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Поклонская доказала, что «Матильда» оскорбляет чувства верующих
автор мышкин Сегодня в 14:48

» О всенародном покаянии
автор Adeli Сегодня в 11:43

» Аборты
автор Adeli Сегодня в 11:42

» О рок-музыке
автор Adeli Сегодня в 11:37

» РПЦ рекомендовала женщинам больше рожать и смириться с бедностью
автор Adeli Сегодня в 11:27

» Тайна Апокалипсиса
автор Adeli Сегодня в 11:13

» Есть кто из Москвы?
автор Adeli Сегодня в 11:10

» Православные фильмы
автор Adeli Сегодня в 11:06

» Разговор с Михаилом 55
автор Перестукин Сегодня в 7:32

» Юмор
автор Holder Вчера в 23:14

» 90-е годы
автор Admin Вчера в 15:23

» Стихи разных авторов
автор Holder Вчера в 13:09

» Любимая музыка
автор Holder Вчера в 12:34

» Все что вы хотели знать об уровне советского потребления, но боялись спросить.
автор мышкин Вчера в 9:01

» Лжеостанки и лжемощи
автор мышкин 16.08.17 17:14

» Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все
автор мышкин 16.08.17 14:41

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Что бы Вы сделали, если...

    Поделиться
    avatar
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Горюшкин в 31.03.13 21:50

    Nuklon пишет:
    А как он мог послушаться, для этого надо иметь знание, что есть добро, а что есть зло. Иначе не как. Вот у кошки нет такого познания, попробуйте объяснить ей, что тырить рыбу из мойки не хорошо.

    У человека было знание воли Бога. Бог сказал: "Вот это не трогай. Остальное все - можешь". А кошку можно шлепнуть или внушение сделать.
    avatar
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Горюшкин в 31.03.13 21:51

    Nuklon пишет:
    А как он мог послушаться, для этого надо иметь знание, что есть добро, а что есть зло. Иначе не как. Вот у кошки нет такого познания, попробуйте объяснить ей, что тырить рыбу из мойки не хорошо.

    Да и не кошка человек-то.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Nuklon в 31.03.13 21:54

    Горюшкин пишет:

    У человека было знание воли Бога. Бог сказал: "Вот это не трогай. Остальное все - можешь". А кошку можно шлепнуть или внушение сделать.
    У кошки можно выработать уловный инстинкт, а вот объяснить человеку, что ему можно а что нельзя, можно только при условии что он будет знать, что есть хорошо или плохо. Иначе не как.
    avatar
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Горюшкин в 31.03.13 21:59

    Nuklon пишет:
    У кошки можно выработать уловный инстинкт, а вот объяснить человеку, что ему можно а что нельзя, можно только при условии что он будет знать, что есть хорошо или плохо. Иначе не как.

    Это сейчас так. Мы не можем с полной определенностью сказать как было и как будет.
    avatar
    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Анфиса в 31.03.13 22:15

    Nuklon пишет:
    А как он мог послушаться, для этого надо иметь знание, что есть добро, а что есть зло. Иначе не как. Вот у кошки нет такого познания, попробуйте объяснить ей, что тырить рыбу из мойки не хорошо.
    Я понимаю так, что вкусив, они познали ,т.е. узнали что есть добро и зло, и сработало врожденное чувство стыда и совести.
    avatar
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Инезилья в 31.03.13 22:20

    С тех пор чедовек стал склонен ко злу. Ему легче грешить, чем не грешить.[list=1][*]
    Потому что грехами объявлены хорошие и правильные вещи!
    avatar
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Инезилья в 31.03.13 22:22

    У кошки можно выработать уловный инстинкт, а вот объяснить человеку, что ему можно а что нельзя, можно только при условии что он будет знать, что есть хорошо или плохо.
    Послушание из любви - это плохо всегда и должно быть искоренено.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Nuklon в 31.03.13 22:25

    Горюшкин пишет:
    Это сейчас так. Мы не можем с полной определенностью сказать как было и как будет.

    Анфиса пишет: Я понимаю так, что вкусив, они познали ,т.е. узнали что есть добро и зло, и сработало врожденное чувство стыда и совести.
    Это они узнали после, а как они могли это узнать, не зная что есть добро и зло, что ослушаться Бога, есть плохо. К тому же змей прополз в райский сад по попущению Божьему, он же всеведущий, а значит не мог не знать что змей искусит Еву, мер никаких не принял, это называется провоцирующие поведение. Тоже самое что заведомо оставить невинного ребенка с сексуальным маньяком, а потом возложить всю вину на самого ребенка. Так что.....
    avatar
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Инезилья в 31.03.13 22:28

    К тому же змей прополз в райский сад по попущению Божьему, он же всеведущий, а значит не мог не знать что змей искусит Еву, мер никаких не принял, это называется провоцирующие поведение.
    Ой, ну вспомните сказку про Синюю Бороду!
    avatar
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 46
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  xmission в 31.03.13 22:30

    Инезилья пишет:
    Послушание из любви - это плохо всегда и должно быть искоренено.

    Вы вот упоминаниете о том, как "нонейм" вам что-то указывал и корил - "все уши прожужжали". Но сами указываете что делать другим. Причём ситуация неравнозначная. Нонейм лично вам сказал своё мнение - а вы сотням говорите как им должно поступать....


    Последний раз редактировалось: xmission (31.03.13 23:35), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Горюшкин в 31.03.13 22:32

    Nuklon пишет:


    Это они узнали после, а как они могли это узнать, не зная что есть добро и зло, что ослушаться Бога, есть плохо. К тому же змей прополз в райский сад по попущению Божьему, он же всеведущий, а значит не мог не знать что змей искусит Еву, мер никаких не принял, это называется провоцирующие поведение. Тоже самое что заведомо оставить невинного ребенка с сексуальным маньяком, а потом возложить всю вину на самого ребенка. Так что.....

    Для человека зло было - запрет на дерево, добро - все остальное. Сексуальный змей получает наказание большее чем ребенку. А ребенок - не безнадежен.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Nuklon в 31.03.13 22:32

    Инезилья пишет:
    Ой, ну вспомните сказку про Синюю Бороду!
    Проясните мысль, сказку в лом перечитывать.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Nuklon в 31.03.13 22:33

    Горюшкин пишет:

    Для человека зло было - запрет на дерево, добро - все остальное. Сексуальный змей получает наказание большее чем ребенку. А ребенок - не безнадежен.

    Ответ, скажу Вам, ну ни какой.
    avatar
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Горюшкин в 31.03.13 22:34

    Инезилья пишет:
    Потому что грехами объявлены хорошие и правильные вещи!

    Убийство на войне и секс даны нам по немощи.
    avatar
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Горюшкин в 31.03.13 22:42

    Nuklon пишет:

    Ответ, скажу Вам, ну ни какой.

    Не знаю. Что в голову пришло, то и сказал. Вы бы лучше занялись прикладным христианством, чем копаться в бездне времен несовершенным мозгом. Всем понятно, что зло - это плохо. А как там на самом деле все было, кто знает?
    avatar
    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Смердяков в 31.03.13 22:43

    Горюшкин пишет:
    Убийство на войне и секс даны нам по немощи.
    Не надо сваливать в одну кучу! Сексом в большинстве случаев занимаются добровольно, а к службе в армии и к участию в боевых действиях военнообязанных приходится принуждать различными карами вплоть до высшей меры.
    avatar
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Горюшкин в 31.03.13 22:47

    Горюшкин пишет:

    Не знаю. Что в голову пришло, то и сказал. Вы бы лучше занялись прикладным христианством, чем копаться в бездне времен несовершенным мозгом. Всем понятно, что зло - это плохо. А как там на самом деле все было, кто знает?

    Впрочем, блаженны ищущие правды, ибо насытятся.
    avatar
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Горюшкин в 31.03.13 22:53

    Смердяков пишет:
    Не надо сваливать в одну кучу! Сексом в большинстве случаев занимаются добровольно, а к службе в армии и к участию в боевых действиях военнообязанных приходится принуждать различными карами вплоть до высшей меры.

    Не скажите, я бы сейчас какого-нибудь гада с удовольствием пристрелил на войне, ради всеобщей пользы. А сексом заниматься мне не положено. Жены нет. Кроме того, совершенные существа сексом не занимаются. А воевать можно и словом.
    avatar
    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Сергей мск в 31.03.13 23:06

    Горюшкин пишет:

    Не скажите, я бы сейчас какого-нибудь гада с удовольствием пристрелил на войне, ради всеобщей пользы. А сексом заниматься мне не положено. Жены нет. Кроме того, совершенные существа сексом не занимаются. А воевать можно и словом.

    А реализовать себя благодаря музыкальным способностям,
    приверженностью к литературе и интересом к искусству, не
    пробовали? Всё лучше, чем на войне, да и убийство гада вряд
    ли принесёт удовольствие.
    avatar
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Горюшкин в 31.03.13 23:11

    Сергей мск пишет:

    А реализовать себя благодаря музыкальным способностям,
    приверженностью к литературе и интересом к искусству, не
    пробовали? Всё лучше, чем на войне, да и убийство гада вряд
    ли принесёт удовольствие.

    Да эт я пошутил, как бы. Мы говорили о низших инстинктах. Музыка, литература, искусство - да, конечно. Но не всегда получается. Я вообще раньше считал, что творчество - панацея от всех бед и страна, где все возможно. Но не все так просто.

    avatar
    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Сергей мск в 31.03.13 23:25

    Горюшкин пишет:

    Да эт я пошутил, как бы. Мы говорили о низших инстинктах. Музыка, литература, искусство - да, конечно. Но не всегда получается. Я вообще раньше считал, что творчество - панацея от всех бед и страна, где все возможно. Но не все так просто.


    Творчество - внутренний мир каждого, где всё возможно.
    А если бы всё просто было, то и жить как-то неинтересно.
    avatar
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Горюшкин в 31.03.13 23:31

    Сергей мск пишет:

    Творчество - внутренний мир каждого, где всё возможно.
    А если бы всё просто было, то и жить как-то неинтересно.

    Дык, внутренний мир как-то начинает соприкасаться с внешним. А это не всегда хорошо. Прогнило что-то в гадск Датском королевстве.
    avatar
    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Сергей мск в 31.03.13 23:38

    Горюшкин пишет:

    Дык, внутренний мир как-то начинает соприкасаться с внешним. А это не всегда хорошо. Прогнило что-то в гадск Датском королевстве.


    Не без этого. Вот поэтому и надо иногда уходить в свой
    внутренний мир, чтобы не дышать продуктами этого распада.
    Кому искусство, кому железки, всё, на что в свободное время
    тянет, и есть лекарство для души как и молитва. А так глядишь,
    что-нибудь осязаемое и проклюнется.Это я про то, чего ещё нет.
    avatar
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Горюшкин в 31.03.13 23:40

    xmission пишет:

    Жизнь в земном теле подразумевает "огрубение" души (в чувствах).
    Высокие мотивы превращаются в грубые действия - вспомните отсечённое ухо в Гефсиманском саду.

    Намерения души и духа воплощаются. А без земного тела что было бы?
    avatar
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Горюшкин в 31.03.13 23:44

    Сергей мск пишет:

    Не без этого. Вот поэтому и надо иногда уходить в свой
    внутренний мир, чтобы не дышать продуктами этого распада.
    Кому искусство, кому железки, всё, на что в свободное время
    тянет, и есть лекарство для души как и молитва. А так глядишь,
    что-нибудь осязаемое и проклюнется.Это я про то, чего ещё нет.

    Мы же - несовершенны. Глядим вокруг и внутрь замутненным глазом. Может мы видим много лишнего, а того что надо не видим. Да и каким будет это неосязаемое рожденное?

    ПётрПавел
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 49
    Дата регистрации : 2013-03-25
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  ПётрПавел в 31.03.13 23:46

    Горюшкин пишет:

    Намерения души и духа воплощаются. А без земного тела что было бы?

    Не было бы Голгофы и распятия Бога
    avatar
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Горюшкин в 31.03.13 23:47

    ПётрПавел пишет:

    Не было бы Голгофы и распятия Бога

    Возможно это совершилось бы в духовном мире.
    avatar
    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Сергей мск в 31.03.13 23:48

    Горюшкин пишет:

    Мы же - несовершенны. Глядим вокруг и внутрь замутненным глазом. Может мы видим много лишнего, а того что надо не видим. Да и каким будет это неосязаемое рожденное?

    Проще надо. Просто сосредоточиться на том, что получается.
    avatar
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 46
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  xmission в 31.03.13 23:48

    Горюшкин пишет:Намерения души и духа воплощаются. А без земного тела что было бы?

    Грехи людские именно "благодаря" телу по наследству детям достаются.........

    Невозможно после смерти искупить телесные вожделения, просто потому что уже нет тела.

    avatar
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Горюшкин в 31.03.13 23:55

    xmission пишет:

    Грехи людские именно "благодаря" телу по наследству детям достаются.........

    Невозможно после смерти искупить телесные вожделения, просто потому что уже нет тела.


    Мне кажется, тело - орудие души и духа (при контроле над телом, конечно). Вожделения и грехи зарождаются в душе и в духе. "Кто смотрит на женщину с вожделением...", "Ненавидящий брата своего уже убивает".

    Спонсируемый контент

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 18.08.17 15:46