Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зима наступила?
автор Admin Сегодня в 0:27

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 23:01

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Монтгомери Вчера в 21:21

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 19:21

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 18:06

» О любви
автор Нюся Вчера в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Вчера в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Вчера в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Вчера в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Вчера в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Вчера в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери 02.12.16 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери 02.12.16 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar 02.12.16 16:14

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Что бы Вы сделали, если...

    Поделиться

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Горюшкин в 31.03.13 21:24

    Nuklon пишет:

    Очень простые, в приведенном Вами примере, это установление доминантности путём физического устранения оппонента, у животных наблюдается тоже самое.

    Убивать - грех. Но без хороших солдат - как? Хотя, это крайность. Да и греху нужно противостоять как-то.

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Анфиса в 31.03.13 21:31

    Nuklon пишет:
    То есть, так называемые низменные инстинкты в человека вложил сатана?
    В общем да. Первое грехопадение, т.е.вкушение плода познания добра и зла, означает приобщение ко злу. С тех пор чедовек стал склонен ко злу. Ему легче грешить, чем не грешить.[list=1][*]

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  xmission в 31.03.13 21:37

    Горюшкин пишет:

    Убивать - грех. Но без хороших солдат - как? Хотя, это крайность. Да и греху нужно противостоять как-то.

    Жизнь в земном теле подразумевает "огрубение" души (в чувствах).
    Высокие мотивы превращаются в грубые действия - вспомните отсечённое ухо в Гефсиманском саду.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Nuklon в 31.03.13 21:38

    Анфиса пишет:В общем да. Первое грехопадение, т.е.вкушение плода познания добра и зла, означает приобщение ко злу. С тех пор чедовек стал склонен ко злу. Ему легче грешить, чем не грешить.
    Это интересная, но отдельная тема, там тоже картинка не складывается. Как человек, не зная добра и зла, мог согрешить, ведь для того что бы осознавать что есть плохо а что хорошо, нужны знания об этом, иначе не как.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Горюшкин в 31.03.13 21:39

    xmission пишет:

    Жизнь в земном теле подразумевает "огрубение" души (в чувствах).
    Высокие мотивы превращаются в грубые действия - вспомните отсечённое ухо в Гефсиманском саду.

    Я не думаю, что тело - источник зла. Духи тоже убивают.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Горюшкин в 31.03.13 21:44

    Nuklon пишет:
    Это интересная, но отдельная тема, там тоже картинка не складывается. Как человек, не зная добра и зла, мог согрешить, ведь для того что бы осознавать что есть плохо а что хорошо, нужны знания об этом, иначе не как.

    Для человека единственным запретом было - не есть до времени от древа познания добра и зла. Он не послушался. Теперь запретов больше.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Nuklon в 31.03.13 21:47

    Горюшкин пишет:

    Для человека единственным запретом было - не есть до времени от древа познания добра и зла. Он не послушался. Теперь запретов больше.
    А как он мог послушаться, для этого надо иметь знание, что есть добро, а что есть зло. Иначе не как. Вот у кошки нет такого познания, попробуйте объяснить ей, что тырить рыбу из мойки не хорошо.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Горюшкин в 31.03.13 21:50

    Nuklon пишет:
    А как он мог послушаться, для этого надо иметь знание, что есть добро, а что есть зло. Иначе не как. Вот у кошки нет такого познания, попробуйте объяснить ей, что тырить рыбу из мойки не хорошо.

    У человека было знание воли Бога. Бог сказал: "Вот это не трогай. Остальное все - можешь". А кошку можно шлепнуть или внушение сделать.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Горюшкин в 31.03.13 21:51

    Nuklon пишет:
    А как он мог послушаться, для этого надо иметь знание, что есть добро, а что есть зло. Иначе не как. Вот у кошки нет такого познания, попробуйте объяснить ей, что тырить рыбу из мойки не хорошо.

    Да и не кошка человек-то.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Nuklon в 31.03.13 21:54

    Горюшкин пишет:

    У человека было знание воли Бога. Бог сказал: "Вот это не трогай. Остальное все - можешь". А кошку можно шлепнуть или внушение сделать.
    У кошки можно выработать уловный инстинкт, а вот объяснить человеку, что ему можно а что нельзя, можно только при условии что он будет знать, что есть хорошо или плохо. Иначе не как.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Горюшкин в 31.03.13 21:59

    Nuklon пишет:
    У кошки можно выработать уловный инстинкт, а вот объяснить человеку, что ему можно а что нельзя, можно только при условии что он будет знать, что есть хорошо или плохо. Иначе не как.

    Это сейчас так. Мы не можем с полной определенностью сказать как было и как будет.

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Анфиса в 31.03.13 22:15

    Nuklon пишет:
    А как он мог послушаться, для этого надо иметь знание, что есть добро, а что есть зло. Иначе не как. Вот у кошки нет такого познания, попробуйте объяснить ей, что тырить рыбу из мойки не хорошо.
    Я понимаю так, что вкусив, они познали ,т.е. узнали что есть добро и зло, и сработало врожденное чувство стыда и совести.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Инезилья в 31.03.13 22:20

    С тех пор чедовек стал склонен ко злу. Ему легче грешить, чем не грешить.[list=1][*]
    Потому что грехами объявлены хорошие и правильные вещи!

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Инезилья в 31.03.13 22:22

    У кошки можно выработать уловный инстинкт, а вот объяснить человеку, что ему можно а что нельзя, можно только при условии что он будет знать, что есть хорошо или плохо.
    Послушание из любви - это плохо всегда и должно быть искоренено.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Nuklon в 31.03.13 22:25

    Горюшкин пишет:
    Это сейчас так. Мы не можем с полной определенностью сказать как было и как будет.

    Анфиса пишет: Я понимаю так, что вкусив, они познали ,т.е. узнали что есть добро и зло, и сработало врожденное чувство стыда и совести.
    Это они узнали после, а как они могли это узнать, не зная что есть добро и зло, что ослушаться Бога, есть плохо. К тому же змей прополз в райский сад по попущению Божьему, он же всеведущий, а значит не мог не знать что змей искусит Еву, мер никаких не принял, это называется провоцирующие поведение. Тоже самое что заведомо оставить невинного ребенка с сексуальным маньяком, а потом возложить всю вину на самого ребенка. Так что.....

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Инезилья в 31.03.13 22:28

    К тому же змей прополз в райский сад по попущению Божьему, он же всеведущий, а значит не мог не знать что змей искусит Еву, мер никаких не принял, это называется провоцирующие поведение.
    Ой, ну вспомните сказку про Синюю Бороду!

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  xmission в 31.03.13 22:30

    Инезилья пишет:
    Послушание из любви - это плохо всегда и должно быть искоренено.

    Вы вот упоминаниете о том, как "нонейм" вам что-то указывал и корил - "все уши прожужжали". Но сами указываете что делать другим. Причём ситуация неравнозначная. Нонейм лично вам сказал своё мнение - а вы сотням говорите как им должно поступать....


    Последний раз редактировалось: xmission (31.03.13 23:35), всего редактировалось 1 раз(а)

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Горюшкин в 31.03.13 22:32

    Nuklon пишет:


    Это они узнали после, а как они могли это узнать, не зная что есть добро и зло, что ослушаться Бога, есть плохо. К тому же змей прополз в райский сад по попущению Божьему, он же всеведущий, а значит не мог не знать что змей искусит Еву, мер никаких не принял, это называется провоцирующие поведение. Тоже самое что заведомо оставить невинного ребенка с сексуальным маньяком, а потом возложить всю вину на самого ребенка. Так что.....

    Для человека зло было - запрет на дерево, добро - все остальное. Сексуальный змей получает наказание большее чем ребенку. А ребенок - не безнадежен.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Nuklon в 31.03.13 22:32

    Инезилья пишет:
    Ой, ну вспомните сказку про Синюю Бороду!
    Проясните мысль, сказку в лом перечитывать.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Nuklon в 31.03.13 22:33

    Горюшкин пишет:

    Для человека зло было - запрет на дерево, добро - все остальное. Сексуальный змей получает наказание большее чем ребенку. А ребенок - не безнадежен.

    Ответ, скажу Вам, ну ни какой.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Горюшкин в 31.03.13 22:34

    Инезилья пишет:
    Потому что грехами объявлены хорошие и правильные вещи!

    Убийство на войне и секс даны нам по немощи.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Горюшкин в 31.03.13 22:42

    Nuklon пишет:

    Ответ, скажу Вам, ну ни какой.

    Не знаю. Что в голову пришло, то и сказал. Вы бы лучше занялись прикладным христианством, чем копаться в бездне времен несовершенным мозгом. Всем понятно, что зло - это плохо. А как там на самом деле все было, кто знает?

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Смердяков в 31.03.13 22:43

    Горюшкин пишет:
    Убийство на войне и секс даны нам по немощи.
    Не надо сваливать в одну кучу! Сексом в большинстве случаев занимаются добровольно, а к службе в армии и к участию в боевых действиях военнообязанных приходится принуждать различными карами вплоть до высшей меры.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Горюшкин в 31.03.13 22:47

    Горюшкин пишет:

    Не знаю. Что в голову пришло, то и сказал. Вы бы лучше занялись прикладным христианством, чем копаться в бездне времен несовершенным мозгом. Всем понятно, что зло - это плохо. А как там на самом деле все было, кто знает?

    Впрочем, блаженны ищущие правды, ибо насытятся.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Горюшкин в 31.03.13 22:53

    Смердяков пишет:
    Не надо сваливать в одну кучу! Сексом в большинстве случаев занимаются добровольно, а к службе в армии и к участию в боевых действиях военнообязанных приходится принуждать различными карами вплоть до высшей меры.

    Не скажите, я бы сейчас какого-нибудь гада с удовольствием пристрелил на войне, ради всеобщей пользы. А сексом заниматься мне не положено. Жены нет. Кроме того, совершенные существа сексом не занимаются. А воевать можно и словом.

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Сергей мск в 31.03.13 23:06

    Горюшкин пишет:

    Не скажите, я бы сейчас какого-нибудь гада с удовольствием пристрелил на войне, ради всеобщей пользы. А сексом заниматься мне не положено. Жены нет. Кроме того, совершенные существа сексом не занимаются. А воевать можно и словом.

    А реализовать себя благодаря музыкальным способностям,
    приверженностью к литературе и интересом к искусству, не
    пробовали? Всё лучше, чем на войне, да и убийство гада вряд
    ли принесёт удовольствие.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Горюшкин в 31.03.13 23:11

    Сергей мск пишет:

    А реализовать себя благодаря музыкальным способностям,
    приверженностью к литературе и интересом к искусству, не
    пробовали? Всё лучше, чем на войне, да и убийство гада вряд
    ли принесёт удовольствие.

    Да эт я пошутил, как бы. Мы говорили о низших инстинктах. Музыка, литература, искусство - да, конечно. Но не всегда получается. Я вообще раньше считал, что творчество - панацея от всех бед и страна, где все возможно. Но не все так просто.


    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Сергей мск в 31.03.13 23:25

    Горюшкин пишет:

    Да эт я пошутил, как бы. Мы говорили о низших инстинктах. Музыка, литература, искусство - да, конечно. Но не всегда получается. Я вообще раньше считал, что творчество - панацея от всех бед и страна, где все возможно. Но не все так просто.


    Творчество - внутренний мир каждого, где всё возможно.
    А если бы всё просто было, то и жить как-то неинтересно.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Горюшкин в 31.03.13 23:31

    Сергей мск пишет:

    Творчество - внутренний мир каждого, где всё возможно.
    А если бы всё просто было, то и жить как-то неинтересно.

    Дык, внутренний мир как-то начинает соприкасаться с внешним. А это не всегда хорошо. Прогнило что-то в гадск Датском королевстве.

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Сергей мск в 31.03.13 23:38

    Горюшкин пишет:

    Дык, внутренний мир как-то начинает соприкасаться с внешним. А это не всегда хорошо. Прогнило что-то в гадск Датском королевстве.


    Не без этого. Вот поэтому и надо иногда уходить в свой
    внутренний мир, чтобы не дышать продуктами этого распада.
    Кому искусство, кому железки, всё, на что в свободное время
    тянет, и есть лекарство для души как и молитва. А так глядишь,
    что-нибудь осязаемое и проклюнется.Это я про то, чего ещё нет.

    Спонсируемый контент

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 5:00


      Текущее время 04.12.16 5:00