Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Чин всенародного покаяния
автор Виктор48 Вчера в 19:37

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 19:32

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Сталин-это
автор noname 08.12.16 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 08.12.16 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Что бы Вы сделали, если...

    Поделиться

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Nuklon в 31.03.13 19:46

    Горюшкин пишет:

    Все зависит от того, что понимать под совершенством.
    Совершенство, это предел развития, не может быть осетрины второй свежести Laughing

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Горюшкин в 31.03.13 19:56

    Nuklon пишет:
    Совершенство, это предел развития, не может быть осетрины второй свежести Laughing

    Предел развития - это смерть совершенству. Настоящее мгновение нам кажется свежим, но завтра оно уже покажется тусклым. Как невозможно представить предел бесконечности, времени или отсутствие времени, так невозможно положить предела совершенству.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Мафусал в 31.03.13 20:00

    Nuklon пишет:
    Сатана, вообще забавный персонаж. Он же был создан совершенным, а потом почему то стал не совершенным. Удивительно. Но если следовать этой логике, то у человека и на том свете будет возможность согрешать Laughing
    Совершенство может быть утрачено. Утратив совершенство, человек ли, дух ли, уже живёт во грехе. И на этом и на том свете.

    Грешивший здесь будет грешить и там. Но во Христе грешник умирает и воскресает в святости и совершенстве.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Мафусал в 31.03.13 20:07

    xmission пишет:спасшиеся имеют бесконечную перспективу для совершенствования в сторону приобретения полноты Богоподобия.
    Именно так, но многие не могут понять, что вечное совершенствование есть блаженство. Им кажется, что невозможность достичь абсолютного предела совершенства - это источник страдания. Так и сатана пал, осознав, что никогда не станет абсолютным как Бог.

    Но вечное погружение в истину, которая неисчерпаема, это и есть вечное блаженство.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Алекс С в 31.03.13 20:13

    Горюшкин пишет:
    А если в полном, то поделились бы с кем нибудь?

    Если для того, чтобы обрести бессмертие нужно выпить эликсир полностью, то вряд ли.

    Если можно и частично - то поделился бы с родными для меня людьми

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Горюшкин в 31.03.13 20:16

    Алекс С пишет:

    Если для того, чтобы обрести бессмертие нужно выпить эликсир полностью, то вряд ли.

    Если можно и частично - то поделился бы с родными для меня людьми

    Представляете как Вам было бы скучно: все друзья, родные умерли. Новых Вам заводить не хочется. Вы все время один. Скрываетесь от всех, иначе Вас запрут в лабораторию для исследований.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Nuklon в 31.03.13 20:18

    Горюшкин пишет:

    Предел развития - это смерть совершенству. Настоящее мгновение нам кажется свежим, но завтра оно уже покажется тусклым. Как невозможно представить предел бесконечности, времени или отсутствие времени, так невозможно положить предела совершенству.
    А как же Бог? Он разве совершенствуется?

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Nuklon в 31.03.13 20:19

    Мафусал пишет:
    Именно так, но многие не могут понять, что вечное совершенствование есть блаженство. Им кажется, что невозможность достичь абсолютного предела совершенства - это источник страдания. Так и сатана пал, осознав, что никогда не станет абсолютным как Бог.

    Но вечное погружение в истину, которая неисчерпаема, это и есть вечное блаженство.
    Философия, не более.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Алекс С в 31.03.13 20:23

    Горюшкин пишет:
    Представляете как Вам было бы скучно: все друзья, родные умерли. Новых Вам заводить не хочется.

    Почему не хочется? Хочется)) Да и интересно посмотреть, как будет меняться мир и общество на протяжении эпох.

    А умереть я всегда успею)

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Алекс С в 31.03.13 20:24

    Горюшкин пишет:Скрываетесь от всех, иначе Вас запрут в лабораторию для исследований.

    Наоборот, пошел бы к генетикам и попросил бы расшифровать механизм бессмертия, хочется ведь сохранить дорогих мне людей) Да еще и славу бы на этом заработал)


    Последний раз редактировалось: Алекс С (31.03.13 20:27), всего редактировалось 1 раз(а)

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Нюся в 31.03.13 20:25

    miha61 пишет:
    Так ведь есть такой эликсир, указанный в Библии - «Уклоняйся от зла, и делай добро, и будешь жить вовек».

    Уклонися от зла и сотвори благо, взыщи мира (Христова)и пожении и (его). Красота какая!

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  xmission в 31.03.13 20:26

    Мафусал пишет:
    Именно так, но многие не могут понять, что вечное совершенствование есть блаженство. Им кажется, что невозможность достичь абсолютного предела совершенства - это источник страдания. Так и сатана пал, осознав, что никогда не станет абсолютным как Бог.

    Но вечное погружение в истину, которая неисчерпаема, это и есть вечное блаженство.

    Спасшиеся имеют соединение человеческой души с Божией.

    Меня позавчера 3-летняя дочка крепко-крепко обняла перед тем как мы вышли в садик и сказала еле проговаривая правильно слова: "Папа, я тебя сильно-сильно люблю!"

    Грубо говоря, так по моему мнению и душа лишившаяся тела видит бренность земных ценностей, а с другой стороны Бога - Отца, сотворившего душу. И плачет о том что всю свою короткую земную жизнь ошибалась.

    "...
    25 Отче праведный! и мир Тебя не познал; а Я познал Тебя, и сии познали, что Ты послал Меня.
    26 И Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них."


    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Горюшкин в 31.03.13 20:27

    Nuklon пишет:
    А как же Бог? Он разве совершенствуется?

    Какой-то своей ипостасью, может быть. Но Он пребывает вне времени. Это человеку трудно представить. И Он - совокупность совершенств, поэтому может не меняться. Бог обладает сверх всякого представления мощью, искусством и добродетелью. Проще говоря - для Него нет ничего невозможного.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Горюшкин в 31.03.13 20:32

    Алекс С пишет:

    Почему не хочется? Хочется)) Да и интересно посмотреть, как будет меняться мир и общество на протяжении эпох.

    А умереть я всегда успею)

    Да как менялся так и будет меняться. Ничего нового. А умереть Вы уже не можете. Эликсир выпили.


    Последний раз редактировалось: Горюшкин (31.03.13 20:34), всего редактировалось 1 раз(а)

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Горюшкин в 31.03.13 20:33

    Алекс С пишет:

    Наоборот, пошел бы к генетикам и попросил бы расшифровать механизм бессмертия, хочется ведь сохранить дорогих мне людей) Да еще и славу бы на этом заработал)

    Они бы Вас распилили на части и все равно бы ничего не поняли.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Алекс С в 31.03.13 20:35

    Горюшкин пишет:

    Да как менялся так и будет меняться. Ничего нового.

    Смотря на мир молодости моих родителей и на мир моей молодости я замечаю очень много изменений во всем, начиная от научно-технического прогресса и заказнчивая реформированием социальных институтов.

    Так что, все же очень интересно

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Nuklon в 31.03.13 20:35

    Горюшкин пишет:

    Какой-то своей ипостасью, может быть. Но Он пребывает вне времени. Это человеку трудно представить. И Он - совокупность совершенств, поэтому может не меняться. Бог обладает сверх всякого представления мощью, искусством и добродетелью. Проще говоря - для Него нет ничего невозможного.
    Он по определению не может совершенствоваться, Он Абсолют. И получается что он смог ошибиться создав сатану совершенным, а он взял и "сломался". Как то не вяжется одно с другим. Получается, что либо не знал, чего по определению быть не может, создал с изъяном, тоже не может, так было и запланировано, а это уже фатализм.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Нюся в 31.03.13 20:38

    С элексиром понятно - фантазиями поделиться проще простого. А вот Чтобы вы сделали в этом случае:

    Один оратор речь держал про святость и любовь,
    И даже важно приподнял в знак значимости бровь.
    Он говорил про нищету, как важен её плод,
    Про лучший мир, про красоту, что в Небесах живёт,
    Что мы должны друг друга чтить, порядочными быть,
    Не воровать, долги простить, и всех любить, любить...

    А на него смотрел Христос с иконочки в углу,
    И был в глазах Его вопрос: "Коль дом сгорит в золу
    Сейчас у друга твоего, у друга - не врага,
    Такого нищего его пожить у очага
    Не день, не два, а много дней ты заберёшь к себе,
    В семье налаженной твоей по заповеди сей?

    А он не очень-то хорош и мил твой этот друг!
    Ну, что, берёшь его, берёшь? Ты что смутился вдруг?"

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Горюшкин в 31.03.13 20:40

    Nuklon пишет:
    Он по определению не может совершенствоваться, Он Абсолют. И получается что он смог ошибиться создав сатану совершенным, а он взял и "сломался". Как то не вяжется одно с другим. Получается, что либо не знал, чего по определению быть не может, создал с изъяном, тоже не может, так было и запланировано, а это уже фатализм.

    Это сложный вопрос. Мы не можем сказать Творцу: "Ты чо творишь?" Разницу между Ним и нами просто невозможно представить. Мы можем принимать лишь данность.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Алекс С в 31.03.13 20:41

    Нюся пишет:
    Ну, что, берёшь его, берёшь?

    На недолгое время - да.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Nuklon в 31.03.13 20:44

    Горюшкин пишет:

    Это сложный вопрос. Мы не можем сказать Творцу: "Ты чо творишь?" Разницу между Ним и нами просто невозможно представить. Мы можем принимать лишь данность.
    Однако на более сложные вопросы, некоторые дерзают отвечать.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Горюшкин в 31.03.13 20:46

    Нюся пишет:С элексиром понятно - фантазиями поделиться проще простого. А вот Чтобы вы сделали в этом случае:

    Один оратор речь держал про святость и любовь,
    И даже важно приподнял в знак значимости бровь.
    Он говорил про нищету, как важен её плод,
    Про лучший мир, про красоту, что в Небесах живёт,
    Что мы должны друг друга чтить, порядочными быть,
    Не воровать, долги простить, и всех любить, любить...

    А на него смотрел Христос с иконочки в углу,
    И был в глазах Его вопрос: "Коль дом сгорит в золу
    Сейчас у друга твоего, у друга - не врага,
    Такого нищего его пожить у очага
    Не день, не два, а много дней ты заберёшь к себе,
    В семье налаженной твоей по заповеди сей?

    А он не очень-то хорош и мил твой этот друг!
    Ну, что, берёшь его, берёшь? Ты что смутился вдруг?"

    Если друг, то по-любому мил. А если так, знакомый, то пусть поживет пока работу не найдет и с жильем чего не придумается.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Горюшкин в 31.03.13 20:48

    Nuklon пишет:
    Однако на более сложные вопросы, некоторые дерзают отвечать.

    Отвечают как понимают. А если не правы, то надо понять - в чем.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Nuklon в 31.03.13 20:50

    Горюшкин пишет:

    Отвечают как понимают. А если не правы, то надо понять - в чем.
    И в чем, и как понять?

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Горюшкин в 31.03.13 20:56

    Nuklon пишет:
    И в чем, и как понять?

    Это как с молотком. Можно употребить по назначению - гвоздь забить. А можно по голове кому-нибудь стукнуть. Сатана использует молоток, чтобы вскрывать черепа по пьяни или по дури.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Nuklon в 31.03.13 21:00

    Горюшкин пишет:

    Это как с молотком. Можно употребить по назначению - гвоздь забить. А можно по голове кому-нибудь стукнуть. Сатана использует молоток, чтобы вскрывать черепа по пьяни или по дури.
    То есть, так называемые низменные инстинкты в человека вложил сатана?

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Горюшкин в 31.03.13 21:03

    Nuklon пишет:
    То есть, так называемые низменные инстинкты в человека вложил сатана?

    Какие именно?

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Нюся в 31.03.13 21:13

    Горюшкин пишет:



    Если друг, то по-любому мил. А если так, знакомый, то пусть поживет пока работу не найдет и с жильем чего не придумается.

    И друга не взяли бы, если домашние гвалт устроят! А, впрочем, Горюшкин, жди в личку пакета: Бог иногда нам помогает заповедь исполнить извне...

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Горюшкин в 31.03.13 21:17

    Нюся пишет:

    И друга не взяли бы, если домашние гвалт устроят! А, впрочем, Горюшкин, жди в личку пакета: Бог иногда нам помогает заповедь исполнить извне...

    За друга я бы с ним в ночь ушел. За знакомого - не уверен.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Nuklon в 31.03.13 21:17

    Горюшкин пишет:

    Какие именно?

    Очень простые, в приведенном Вами примере, это установление доминантности путём физического устранения оппонента, у животных наблюдается тоже самое.

    Спонсируемый контент

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 8:05


      Текущее время 10.12.16 8:05