Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Что бы Вы сделали, если...

    Поделиться

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Горюшкин в 31.03.13 6:32


    Что бы Вы сделали, если в Ваши руки попал исцеляющий все болезни эликсир бессмертия? Поделились бы с кем-нибудь?

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Мафусал в 31.03.13 9:01

    Горюшкин пишет:
    Что бы Вы сделали, если в Ваши руки попал исцеляющий все болезни эликсир бессмертия? Поделились бы с кем-нибудь?
    Какие смешные у вас вопросы, Горюшкин! Библия говорит нам, что Господь сделал человека смертным, потом что тот впал в грех. Грех не может быть бессмертным. Конец греха - смерть. Желание стать бессмертным, оставаясь во грехе, имеет только один путь - уход в иллюзию. Такие иллюзии бессмертия и пытаются создавать одержимые жаждой бессмертия, но не желающие познать путь истины.

    Поэтому есть только один эликсир бессмертия - истина. И если бы я владел таким эликсиром, владел истиной, то конечно бы разделил её со всеми желающими.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Горюшкин в 31.03.13 9:05

    Мафусал пишет:
    Желание стать бессмертным, оставаясь во грехе, имеет только один путь - уход в иллюзию.

    А если не оставаясь во грехе? Разве Бог запрещает лечение, медицину?

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Мафусал в 31.03.13 9:17

    Горюшкин пишет:

    А если не оставаясь во грехе? Разве Бог запрещает лечение, медицину?
    Так в том и суть, Горюшкин, что освобождаясь от греха, человек и обретает бессмертие. А медицина может лишь подлечить тело, но не освободить от греха.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Горюшкин в 31.03.13 9:23

    Мафусал пишет:
    Так в том и суть, Горюшкин, что освобождаясь от греха, человек и обретает бессмертие. А медицина может лишь подлечить тело, но не освободить от греха.

    Ну а Вы бы отказались стать совсем здоровым и бессмертным уже здесь?

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Смердяков в 31.03.13 9:53

    А представляете, если бы этот эликсир изобрели лет 40 назад?
    Дни сменяются ночами, зимы веснами, и ничего не меняется, и телевизор по прежнему черно-белый и электровакуумный, и Леонид Ильич в телевизоре все еще не очень старый, только номера партийных съездов каждые пять лет увеличиваются на единицу и на груди у Леонида Ильича появляются очередные Золотые Звезды - пятая, десятая, пятнадцатая.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Горюшкин в 31.03.13 10:00

    Смердяков пишет:А представляете, если бы этот эликсир изобрели лет 40 назад?
    Дни сменяются ночами, зимы веснами, и ничего не меняется, и телевизор по прежнему черно-белый и электровакуумный, и Леонид Ильич в телевизоре все еще не очень старый, только номера партийных съездов каждые пять лет увеличиваются на единицу и на груди у Леонида Ильича появляются очередные Золотые Звезды - пятая, десятая, пятнадцатая.

    Сталин с Гитлером до сих пор бы дрались.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Смердяков в 31.03.13 10:20

    Евреи до сих пор находились бы в египетском рабстве.

    ?????
    Гость

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  ????? в 31.03.13 10:46

    Смердяков пишет:А представляете, если бы этот эликсир изобрели лет 40 назад?
    Дни сменяются ночами, зимы веснами, и ничего не меняется, и телевизор по прежнему черно-белый и электровакуумный, и Леонид Ильич в телевизоре все еще не очень старый, только номера партийных съездов каждые пять лет увеличиваются на единицу и на груди у Леонида Ильича появляются очередные Золотые Звезды - пятая, десятая, пятнадцатая.
    Эликсир был бы только у Брежнева? Если так, то - ничего, пусть хоть 20 звезда - поколение же обновляется. А НТпрогрессу эликсир не надобен. ТВ все равно цифровым бы стало Wink

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Мафусал в 31.03.13 10:48

    Горюшкин пишет:

    Ну а Вы бы отказались стать совсем здоровым и бессмертным уже здесь?
    Безусловно отказался бы! У меня с детства проблемы со здоровьем и долгие годы я мечтал стать здоровым. Но когда мне открылся путь истины в меру моих возможностей, я стал воспринимать все свои болячки как подарки Господа. И сейчас дорожу ими больше всяких продвинутых антибиотиков.

    К сожалению этого не объяснить. Это познаётся только в переживании. Могу лишь засвидетельствовать, что кода отцы учат благодарить Бога за свои болезни, они учат правильно.

    ?????
    Гость

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  ????? в 31.03.13 10:55

    Мафусал пишет:
    Могу лишь засвидетельствовать, что кода отцы учат благодарить Бога за свои болезни, они учат правильно.
    Но как же, вероятно, надоедает чувствовать себя больным... Так хочется иметь здоровье, ведь только в состоянии здорового физического тела можно приносить бОльшую пользу тем, кто рядом, тем, кто есть ближний. В здоровом теле - здоровый дух. А так - пока приходится думать только о себе, молиться в первую очередь о себе, благодарить Господа только за его любовь именно к тебе, все остальное плавно перетекает на второй план.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Смердяков в 31.03.13 11:17

    beriss пишет:
    Эликсир был бы только у Брежнева?
    У других членов Политбюро, наверное, тоже. Может, даже у кандидатов в Политбюро.
    beriss пишет:Если так, то - ничего, пусть хоть 20 звезда - поколение же обновляется.
    Поколение бы не обновлялось. Горбачев так бы и остался простым членом ЦК и не пролез бы даже в кандидаты Политбюро.

    beriss пишет: А НТпрогрессу эликсир не надобен. ТВ все равно цифровым бы стало Wink
    Стало бы, да не у нас. Высокопоставленные выездные товарищи, имеющие связи на таможне, привозили бы из загранкомандировок цифровые телевизоры, а народные умельцы переделывали бы их для приема трех или четырех советских телепрограмм.

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Владимир3b1 в 31.03.13 11:31

    beriss пишет:
    Но как же, вероятно, надоедает чувствовать себя больным... Так хочется иметь здоровье, ведь только в состоянии здорового физического тела можно приносить бОльшую пользу тем, кто рядом, тем, кто есть ближний. В здоровом теле - здоровый дух. А так - пока приходится думать только о себе, молиться в первую очередь о себе, благодарить Господа только за его любовь именно к тебе, все остальное плавно перетекает на второй план.

    А иногда бывает, что в болезни и молиться трудно. Но всё же болезнь - это неспроста. Главное чтобы наше стремление выздороветь не превысило стремления к небу, как часто и бывает. Потому - это некое испытание, которое учит нас мужеству.

    ?????
    Гость

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  ????? в 31.03.13 11:41

    Смердяков
    У других членов Политбюро, наверное, тоже. Может, даже у кандидатов в Политбюро....Поколение бы не обновлялось.
    Ну да, было бы. Как "кремлевская таблетка". Но только в Кремле. А остальным 230 млн. народонаселению вряд ли бы нашлось милльон цистерн для средства Макропулоса.

    Горбачев так бы и остался простым членом ЦК и не пролез бы даже в кандидаты Политбюро.
    И тогда бы не было развала СССРа, ученые, врачи и учителя оставались бы уважаемыми людьми, Крым бы оставался российским полуостровом,Прибалтика являлась бы самым привлекательным портретом западной жизни, все друг другу - братья, колхозы бы выращивали свой хлеб и повышали удои молока, не вставал бы вопрос о гей-парадах, про пусек и иже с ними вообще бы понятия не имели, в школах бы не шла война о введении опк...

    Стало бы, да не у нас. Высокопоставленные выездные товарищи, имеющие связи на таможне, привозили бы из загранкомандировок цифровые телевизоры, а народные умельцы переделывали бы их для приема трех или четырех советских телепрограмм.
    Да, и по-прежнему бы настраивали свои приемники на ВВС и Голос Америки.
    Интересная была бы жизнь.


    ?????
    Гость

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  ????? в 31.03.13 11:48

    КРЕСТОНОСЕЦ
    А иногда бывает, что в болезни и молиться трудно.Но всё же болезнь - это неспроста. Главное чтобы наше стремление выздороветь не превысило стремления к небу, как часто и бывает. Потому - это некое испытание, которое учит нас мужеству
    да, трудно молиться, согласна.
    И знаешь ведь, что, отказавшись от греха, -а это порой бывает очень просто на самом деле, но грех - он так сладок,и отказаться от него не хочется. И мужества для него порой не нужно никакого, только небольшое усилие воли.
    И ходишь по замкнутому кругу...


    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Горюшкин в 31.03.13 12:07

    Мафусал пишет:
    Безусловно отказался бы! У меня с детства проблемы со здоровьем и долгие годы я мечтал стать здоровым. Но когда мне открылся путь истины в меру моих возможностей, я стал воспринимать все свои болячки как подарки Господа. И сейчас дорожу ими больше всяких продвинутых антибиотиков.

    К сожалению этого не объяснить. Это познаётся только в переживании. Могу лишь засвидетельствовать, что кода отцы учат благодарить Бога за свои болезни, они учат правильно.

    Я слышал разные мнения. Есть и такое, что лечиться безусловно надо. Я ничего не вижу дурного в хорошем здоровье, если к нему и все остальное прилагается. Здоровый дух и душа - это хорошо.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Смердяков в 31.03.13 12:48

    beriss пишет:
    И тогда бы не было развала СССРа,
    Но могла бы случится ядерная война. Рано ли или поздно акой-нибудь чрезмерно бдительный оперативный дежурный, увидев подозрительный сигнал на экране, не стал бы утруждаться проверками, а доложил бы вверх по начальству.
    beriss пишет:врачи и учителя оставались бы уважаемыми людьми
    Не смешите! Врач может иной раз принести с работы спирта. Врач еще мог добиться к себе уважения. А что принесет учитель, кроме мела? За что его уважать? Уважаемым человеком был продавец! Зарплата тоже 100 р, как у врача или учителя, но зато имел доступ к дефициту.
    Идеальная советская семья - муж доктор, а жена продавец мясного отдела. Муж приносит спирт, а жена закуску.
    beriss пишет: колхозы бы выращивали свой хлеб и повышали удои молока,
    Ага! На радость канадским фермерам.
    beriss пишет:не вставал бы вопрос о гей-парадах

    Безусловно. Даже сведения о петушатичестве в местах лишения свободы были бы секретными.
    beriss пишет:про пусек и иже с ними вообще бы понятия не имели
    Почему? Пуси бы спели молитву "Богородица, Брежнева прогони" и получили бы не двушечку, а семерку за антисоветскую пропаганду. Об этом была бы статья в советской печати "Отпор клеветникам" и передачи вредных заграничных голосов.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Мафусал в 31.03.13 13:13

    beriss пишет:
    Но как же, вероятно, надоедает чувствовать себя больным... Так хочется иметь здоровье, ведь только в состоянии здорового физического тела можно приносить бОльшую пользу тем, кто рядом, тем, кто есть ближний. В здоровом теле - здоровый дух. А так - пока приходится думать только о себе, молиться в первую очередь о себе, благодарить Господа только за его любовь именно к тебе, все остальное плавно перетекает на второй план.
    Как раз нет, Берисс. Первое время да - болезнь кажется помехой для полноценной жизни. Но когда души касается благодать, и приоткрывается, что такое на самом деле есть полноценная жизнь - жизнь истинная - тогда сознание меняется и мир видится совсем другим.

    Болезнь связывает физическое тело и падший ум. И без благодати это кажется злом. Но кто обрящет веру в Господа, тому эта внешняя связанность и поможет обрести свободу пребывания в истине.

    А как мыслит падший ум? Он мыслит плоско. Например, упал человек с высоты и сломал ногу. Он кричит от боли и говорит: будь проклято земное притяжение! не будь его, я бы не сломал ногу! Человеку кажется, что земное притяжение - причина зла. Но в невесомости человек становится ещё более несвободным, чем на земле. Поэтому зло не в гравитации, а в неспособности её преодолевать без затрат для себя. И свобода не в невесомости, а в умении управлять гравитацией себе во благо.

    Так и болезни для падшего ума кажутся злом. Больной говорит: проклятая болезнь! не будь тебя, я был бы здоров и счастлив. А на самом деле зло не в болезни, а в неумении быть здоровым. Надо не бороться с болезнями, а искать здоровья.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Мафусал в 31.03.13 13:16

    Горюшкин пишет:

    Я слышал разные мнения. Есть и такое, что лечиться безусловно надо. Я ничего не вижу дурного в хорошем здоровье, если к нему и все остальное прилагается. Здоровый дух и душа - это хорошо.
    Если болезнь подавляет дух, нужно лечиться. Лучший индикатор этого - молитва. Если в болезни утрачивается способность к молитве, не к мольбе, а именно к молитве, значит нужно обратиться к медицине.

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Владимир3b1 в 31.03.13 13:24

    beriss пишет:И мужества для него порой не нужно никакого, только небольшое усилие воли.

    В ком живёт беззаветная любовь к Богу и страх перед Ним, тому должно удерживать то, пока Господь не вселится в Сердце. Когда это произойдёт тогда человек превращается в иную сущность - дух. Пока человек живёт по плоти - он скот; когда по духу, то Сын Божий.
    Отличием скота от Сынов Божьих есть следующее: скот хочет творить добро и не делает, не хочет творить зла, но творит; Сын Божий хочет творит только добро и зла не может творить, чувствуя к нему отвращение, какое чувствуют к разложившемуся трупу, исполненного зловония и червей. Скот же подобен падальщикам, услаждающий своё чрево этой падалью.
    Пока живёт в человеке увлечение грехом, то нету в нём ещё Христа и тому следует приложить усилия и прибегнуть к помощи Божьей для достижения того. Пока не достигнет, то имеет долг достигнуть. Не достигший того, не унаследует Царствия Небесного.

    ?????
    Гость

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  ????? в 31.03.13 13:56

    Смердяков
    Но могла бы случится ядерная война. Рано ли или поздно какой-нибудь чрезмерно бдительный оперативный дежурный, увидев подозрительный сигнал на экране, не стал бы утруждаться проверками, а доложил бы вверх по начальству.
    Ни в коем случае не было бы никакой войны. Имея эликсир бессмертия, члены ПБ дорожили бы своей жизнью, а дедушке-душке Брежневу так нравились охота и поцелуи с Хонеккером, что он не променял бы это ни на какую войну.
    Не смешите! Врач может иной раз принести с работы спирта. Врач еще мог добиться к себе уважения. А что принесет учитель, кроме мела? За что его уважать?
    Учитель, обладая высокой духовностью, был бы сыт тем, что взращивал в душах своих воспитанников семена строителя коммунизма. Честь и хвала ему за это. И потом - учитель мог бы создать семью с ветеринаром. Тут и спирт, и мясо, и духовность в одном флаконе. Кроме того, сидя на кухне за рюмкой чая, мог бы говорить втихаря с ветеринаром о Бродском, Аксенове, Даниэле и Синявском, Солженицыне, Оруэлле под звуки запрещенного рока или виолончели Растроповича. Ну чем не жизнь!

    Уважаемым человеком был продавец! Зарплата тоже 100 р, как у врача или учителя, но зато имел доступ к дефициту.
    Идеальная советская семья - муж доктор, а жена продавец мясного отдела. Муж приносит спирт, а жена закуску.
    Директор магазина,универмага или гастронома - еще почетнее должность.
    И хорошо бы при этом, чтобы под расстрел не пошел такой директор, как директор "Елисеевского" в Москве.

    Ага! На радость канадским фермерам.
    Пусть они вымрут. Это нам было бы на руку.

    Безусловно. Даже сведения о петушатичестве в местах лишения свободы были бы секретными.
    Все СМИ были бы пострижены под одну гребенку. А в киосках "Союзпечати" на вопросы о газетах отвечали: "Правды" нет, "Россия" продана. Остался "Труд" за 3 копейки. На ТВ пели бы только Кобзон, Пугачева и Лещенко, которые не расстались бы с комсомолом, были бы вечно молодые или с молодыми.

    Пуси бы спели молитву "Богородица, Брежнева прогони" и получили бы не двушечку, а семерку за антисоветскую пропаганду. Об этом была бы статья в советской печати "Отпор клеветникам" и передачи вредных заграничных голосов.
    В том-то и дело, что пусек не было бы. Учителя были бы хорошие, они ж строителей коммунизма бы воспитывали. На крайняк 7-ку могли бы схлопотать только за Плейбой, в худшем случае, и то по малолетству.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Горюшкин в 31.03.13 14:05

    beriss пишет:
    И хорошо бы при этом, чтобы под расстрел не пошел такой директор, как директор "Елисеевского" в Москве.

    Если бы его немного расстреляли, то ему бы это не слишком повредило.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  xmission в 31.03.13 14:12

    Горюшкин пишет:
    Что бы Вы сделали, если в Ваши руки попал исцеляющий все болезни эликсир бессмертия? Поделились бы с кем-нибудь?

    Хотел написать "В первую очередь с болящими детками"
    А потом подумал - а не вмешаюсь ли я тем самым в промысел Божий, в закон Божий?

    Получается такой ответ - если бы попал в руки такой эликсир, то не без ведома Бога.

    Как его употребить - бесполезно спрашивать. Во-первых никогда нельзя клятву давать, как поступишь. Во вторых - это личное дело каждого. И судить кого-то, кто поступит не так как, например, я - значит судить Бога. Бог каждого ведёт своим путём. У каждого свои падения и подвиги духовные.

    ?????
    Гость

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  ????? в 31.03.13 14:15

    Мафусал

    Как раз нет, Берисс. Первое время да - болезнь кажется помехой для полноценной жизни. Но когда души касается благодать, и приоткрывается, что такое на самом деле есть полноценная жизнь - жизнь истинная - тогда сознание меняется и мир видится совсем другим.
    Но все дело в том, что человек в общем слаб. Он не идет к благодати по большей части, а ждет её. Из праха родился, в прах и уйдет, так и не дождавшись благодати. Все знают, как НАДО делать, но не все ХОТЯТ.

    Болезнь связывает физическое тело и падший ум. И без благодати это кажется злом. Но кто обрящет веру в Господа, тому эта внешняя связанность и поможет обрести свободу пребывания в истине.
    Стало быть, идя к благодати, к истине первым делом сказать: "Слава тебе, Боже, что я чувствую боль, что я болен, немощен и страдаю..." И только после этого - упорные физические упражнения и прием лекарств? Или все же не пить лекарства? Не заставлять трудиться тело, чтобы превозмочь боль?

    Так и болезни для падшего ума кажутся злом. Больной говорит: проклятая болезнь! не будь тебя, я был бы здоров и счастлив. А на самом деле зло не в болезни, а в неумении быть здоровым. Надо не бороться с болезнями, а искать здоровья.
    Искать здоровья - панацея для здоровых.
    И все же, и все же: Почитай врача честью по надобности в нем, ибо Господь создал его, и от Вышнего – врачевание, и от царя получает он дар… Господь создал из земли врачевства, и благоразумный человек не будет пренебрегать ими.
    (Сир. 38, 1-2, 4).

    ?????
    Гость

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  ????? в 31.03.13 14:24

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:

    В ком живёт беззаветная любовь к Богу и страх перед Ним, тому должно удерживать то, пока Господь не вселится в Сердце. Когда это произойдёт тогда человек превращается в иную сущность - дух. Пока человек живёт по плоти - он скот; когда по духу, то Сын Божий.
    Отличием скота от Сынов Божьих есть следующее: скот хочет творить добро и не делает, не хочет творить зла, но творит; Сын Божий хочет творит только добро и зла не может творить, чувствуя к нему отвращение, какое чувствуют к разложившемуся трупу, исполненного зловония и червей. Скот же подобен падальщикам, услаждающий своё чрево этой падалью.
    Пока живёт в человеке увлечение грехом, то нету в нём ещё Христа и тому следует приложить усилия и прибегнуть к помощи Божьей для достижения того. Пока не достигнет, то имеет долг достигнуть. Не достигший того, не унаследует Царствия Небесного.
    Нет сейчас абсолютно безгрешных людей. Наверное, и не будет. Стремящихся стяжать Духа Святого - огромное множество. Но они только стремятся к этому, имея на своем горбу огромную торбу со грехами. Стало быть, исходя из твоего убеждения, мы здесь все КТО?

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Горюшкин в 31.03.13 14:42

    xmission пишет:

    Хотел написать "В первую очередь с болящими детками"
    А потом подумал - а не вмешаюсь ли я тем самым в промысел Божий, в закон Божий?


    БУДАХ: Сущность человека в удивительной способности привыкать ко всему. Нет в природе ничего такого, к чему бы человек не притерпелся. Ни лошадь, ни собака, ни мышь не обладают таким свойством. Вероятно, бог, создавая человека, догадывался, на какие муки его обрекает, и дал ему огромный запас сил и терпения. Затруднительно сказать, хорошо это или плохо. Не будь у человека такого терпения и выносливости, все добрые люди давно бы уже погибли, и на свете остались бы злые и бездушные. С другой стороны привычка терпеть и приспосабливаться превращает людей в бессловесных скотов, кои ничем, кроме анатомии, от животных не отличаются и даже превосходят их в беззащитности. И каждый новый день порождает новый ужас зла и насилия...

    РУМАТА: Вероятно, вы правы, почтенный Будах. - Но возьмите меня. Вот я - простой благородный дон , я безмерно люблю ученых людей, это дворянство духа. И мне невдомек, почему вы, хранители и единственные обладатели высокого знания, так безнадежно пассивны? Почему вы безропотно даете себя презирать, бросать в тюрьмы, сжигать на кострах?
    Почему вы отрываете смысл своей жизни - добывание знаний - от практических потребностей жизни борьбы против зла?

    БУДАХ: Вы задаете странные вопросы, дон Румата, - сказал он. - Забавно, что те же вопросы задавал мне благородный дон Гуг, постельничий нашего герцога. Вы знакомы с ним? Я так и подумал... Борьба со злом! Но что есть зло? Всякому вольно понимать это по-своему. Для нас, ученых, зло в невежестве, но церковь учит, что невежество - благо, а все зло от знания.
    Для землепашца зло - налоги и засухи, а для хлеботорговца засухи - добро. Для рабов зло - это пьяный и жестокий хозяин, для ремесленника - алчный ростовщик. Так что же есть зло, против которого надо бороться, дон Румата? . - Зло неистребимо. Никакой человек не способен уменьшить его количество в мире. Он может несколько улучшить свою собственную судьбу, но всегда за счет ухудшения судьбы других. И всегда будут короли, более или менее жестокие, бароны, более или менее дикие, и всегда будет невежественный народ, питающий восхищение к своим угнетателям
    и ненависть к своему освободителю. И все потому, что раб гораздо лучше понимает своего господина, пусть даже самого жестокого, чем своего освободителя, ибо каждый раб отлично представляет себя на месте господина, но мало кто представляет себя на месте бескорыстного освободителя. Таковы люди, дон Румата, и таков наш мир.

    РУМАТА: Мир все время меняется, доктор Будах. - Мы знаем время, когда королей не было...

    БУДАХ: Мир не может меняться вечно - ибо ничто не вечно, даже перемены... Мы не знаем законов совершенства, но совершенство рано или поздно достигается. Взгляните, например, как устроено наше общество. Как радует глаз эта четкая, геометрически правильная система!
    Внизу крестьяне и ремесленники, над ними дворянство, затем духовенство и, наконец, король. Как все продумано, какая устойчивость, какой гармонический порядок! Чему еще меняться в этом отточенном кристалле, вышедшем из рук небесного ювелира? Нет зданий прочнее пирамидальных, это вам скажет любой знающий архитектор. Зерно, высыпаемое из мешка, не ложится ровным слоем, но образует так называемую коническую пирамиду. Каждое зернышко цепляется за другое, стараясь не скатиться вниз. Так же и человечество. Если оно хочет быть неким целым, люди должны цепляться друг за друга, неизбежно образуя пирамиду.

    РУМАТА: Неужели вы серьезно считаете этот мир совершенным? - После встречи с доном Рэбой, после тюрьмы...

    БУДАХ: Мой молодой друг, ну конечно же! Мне многое не нравится в мире, многое я хотел бы видеть другим... Но что делать? В глазах высших сил совершенство выглядит иначе, чем в моих. Какой смысл дереву сетовать, что оно не может двигаться, хотя оно и радо было бы, наверное, бежать со всех ног от топора дровосека.

    РУМАТА: А что, если бы можно было изменить высшие предначертания?

    БУДАХ: На это способны только высшие силы...

    РУМАТА: Но все-таки, представьте себе, что вы бог...

    БУДАХ: Если бы я мог представить себя богом, я бы стал им!

    РУМАТА: Ну, а если бы вы имели возможность посоветовать богу?

    БУДАХ: У вас богатое воображение. - Это хорошо. Вы грамотны? Прекрасно! Я бы с удовольствием позанимался с вами...

    РУМАТА: Вы мне льстите... Но что же вы все-таки посоветовали бы всемогущему? Что, по-вашему, следовало бы сделать всемогущему, чтобы вы сказали: вот теперь мир добр и хорош?..

    БУДАХ: Что ж, извольте. Я сказал бы всемогущему: "Создатель, я не знаю твоих планов, может быть, ты и не собираешься делать людей добрыми и счастливыми. Захоти этого! Так просто этого достигнуть! Дай людям вволю хлеба, мяса и вина, дай им кров и одежду. Пусть исчезнут голод и нужда, а вместе с тем и все, что разделяет людей".

    РУМАТА: И это все?

    БУДАХ: Вам кажется, что этого мало?

    РУМАТА: Бог ответил бы вам: "Не пойдет это на пользу людям. Ибо сильные вашего мира отберут у слабых то, что я дал им, и слабые по-прежнему останутся нищими".

    БУДАХ: Я бы попросил бога оградить слабых, "Вразуми жестоких правителей", сказал бы я.

    РУМАТА: Жестокость есть сила. Утратив жестокость, правители потеряют силу, и другие жестокие заменят их.

    БУДАХ: Накажи жестоких, чтобы неповадно было сильным проявлять жестокость к слабым.

    РУМАТА: Человек рождается слабым. Сильным он становится, когда нет вокруг никого сильнее его. Когда будут наказаны жестокие из сильных, их место займут сильные из слабых. Тоже жестокие. Так придется карать всех, а я не хочу этого.

    БУДАХ: Тебе виднее, всемогущий. Сделай тогда просто так, чтобы люди получили все и не отбирали друг у друга то, что ты дал им.

    РУМАТА: И это не пойдет людям на пользу, - ибо когда получат они все даром, без трудов, из рук моих, то забудут труд, потеряют вкус к жизни и обратятся в моих домашних животных, которых я вынужден буду впредь кормить и одевать вечно.

    БУДАХ: Не давай им всего сразу! - Давай понемногу, постепенно!

    РУМАТА: Постепенно люди и сами возьмут все, что им понадобится.

    БУДАХ: Да, я вижу, это не так просто, - Я как-то не думал раньше о таких вещах... Кажется, мы с вами перебрали все. Впрочем, - есть еще одна возможность. Сделай так, чтобы больше всего люди любили труд и знание, чтобы труд и знание стали единственным смыслом их жизни!

    РУМАТА: Я мог бы сделать и это, - Но стоит ли лишать человечество его истории? Стоит ли подменять одно человечество другим? Не будет ли это то же самое, что стереть это человечество с лица земли и создать на его месте новое?

    БУДАХ: Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более совершенными... или еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой.

    РУМАТА: Сердце мое полно жалости, - Я не могу этого сделать.

    Трудно быть богом :: Аркадий и Борис Стругацкие

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Владимир3b1 в 31.03.13 14:59

    beriss пишет:
    Нет сейчас абсолютно безгрешных людей. Наверное, и не будет. Стремящихся стяжать Духа Святого - огромное множество. Но они только стремятся к этому, имея на своем горбу огромную торбу со грехами. Стало быть, исходя из твоего убеждения, мы здесь все КТО?

    «Человек, почтенный образом Божьим,не разуме, приложися скотом несмысленным, и уподобися им» (Пс. 48, 13).

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  miha61 в 31.03.13 15:00

    Горюшкин пишет:

    Трудно быть богом :: Аркадий и Борис Стругацкие
    Трудно быть атеистом.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Нюся в 31.03.13 16:08

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:

    «Человек, почтенный образом Божьим,не разуме, приложися скотом несмысленным, и уподобися им» (Пс. 48, 13).
    Увы мне

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Горюшкин в 31.03.13 16:22

    Нюся пишет:
    Увы мне

    Нюся, не грусти.

    Когда в лихие года пахнет народной бедой,
    тогда в полуночный час, тихий, неброский,
    из леса выходит старик, а глядишь - он совсем не старик,
    а напротив, совсем молодой красавец Дубровский

    Проснись, моя Кострома, не спи, Саратов и Тверь,
    не век же нам мыкать беду и плакать о хлебе,
    Дубровский берет ероплан, Дубровский взлетает наверх,
    летает над грешной землей, и пишет на небе -

    "Не плачь, Маша, я здесь;
    не плачь - солнце взойдет;
    не прячь от Бога глаза,
    а то как он найдет нас?
    Небесный храм Иерусалим
    горит сквозь холод и лед
    и вот он стоит вокруг нас,
    и ждет нас, и ждет нас...."

    Он бросил свой щит и свой меч, швырнул в канаву наган,
    он понял, что некому мстить, и радостно дышит,
    в тяжелый для Родины час над нами летит его ероплан
    красивый, как иконостас, и пишет, и пишет -

    "Не плачь, Маша, я здесь;
    не плачь - солнце взойдет;
    не прячь от Бога глаза,
    а то как он найдет нас?
    Небесный храм Иерусалим
    горит сквозь холод и лед
    и вот он стоит вокруг нас,
    и ждет нас, и ждет нас...."

    Спонсируемый контент

    Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 8:49


      Текущее время 06.12.16 8:49