Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Ingwar Сегодня в 1:45

» Дональд Трамп
автор Ingwar Сегодня в 1:39

» Крым не наш?
автор Ingwar Сегодня в 1:35

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Вчера в 17:21

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Ingwar Вчера в 17:06

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 16:59

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Вчера в 16:55

» Почему я — русский националист?
автор Holder Вчера в 16:52

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Вчера в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Вчера в 14:49

» Православная Латвия
автор Нюся Вчера в 13:57

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Вчера в 12:22

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова Вчера в 0:52

» Украина и Православие.
автор Монтгомери 01.12.16 18:32

» Мои рассказы
автор Ingwar 01.12.16 18:16

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Историческая достоверность Библии

    Поделиться

    Валенсия
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1047
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : католичка

    Re: Историческая достоверность Библии

    Сообщение  Валенсия в 27.03.13 11:32

    Nuklon пишет:
    Pale Moon не может найти сервер 6hfvu.usueqoaex3ej.pheau.i4dl.wa.e.

    Попробуйте http://barnascha.narod.ru/books/metzger2.htm

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Историческая достоверность Библии

    Сообщение  Nuklon в 27.03.13 11:36

    Валенсия пишет:

    Попробуйте http://barnascha.narod.ru/books/metzger2.htm
    Спасибо, работает, почитаем на досуге.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Историческая достоверность Библии

    Сообщение  Zar в 27.03.13 14:40

    Nuklon пишет:
    Мафусал пишет:
    Нуклон, как проверить достоверность карты?

    В наше время, это достаточно просто сделать, достаточно подняться на самолете или космическом корабле, что бы увидеть на сколько верны карты созданные картографами много веков назад, и убедившись что они не совсем верны, а в некоторых местах просто выдуманы, сделать новые снимки земной поверхности, и наложить на них координатную сетку. А можно заявить, что полеты в космос это ложь и фикция, а те кто летает на самолетах попросту в заговоре, и они прекрасно знают, что старые карты верны, просто не говорят об этом Laughing
    Я думаю, Мафусал имел ввиду другое...

    Байка о туристе второго разряда, острове Буяне и опасности внешней схожести с Колумбом.
    Спойлер:
    Ну вот, например, возьмем незадачливого туриста, который, натренировавшись в спортивном ориентировании, решил пересечь с востока на запад, скажем, Гренландию. Он берет карту, свой безотказный маслянный компас с линейкой, "измеряет" Гренландию, умножает на масштаб карты, оценивает скорость передвижения и... закупает продукты на столько-то дней передвижения. И - вперёд!

    ... Достигнув западного побережья он с удивлением обнаруживает, что продуктов у него еще воз и тележка. Что такое? Чудо?
    "Остров Буян, будь он окаян! Может - в карте какой изъян?" Не верит он в чудо. Идет в магазин, где картами торгуют и с порога обнаруживает, что попал не туда. Магазин перепрофилировался в спортивный, ибо везде - футбольные мячи, почему-то завернутые в карты (от старого магазина, наверно остались).
    Но продавец, чем-то похожий на Колумба, объясняет, что это глобусы, и они передают форму Гренландии лучше всего! А у него-то была карта в проекции Меркатора и сдвиг масштаба он не учел!

    Однако, учитывая подозрительную внешность продавца (Колумб тоже ведь в Индию отправлялся), наш герой решает проверить и глобус. Продает остаток продуктов, вкладывает деньги в дело и через некоторое время нанимает ракету и покупает пол-литру. С пол-литрой он идет к знакомому математику и тот из пропорций вычисляет расстояние, с которого из космоса нужно смотреть на Гренландию, чтобы она была видна, как на глобусе. Все! К полету готов! "Поехали!"

    ... Короче - приехали. Корабль вышел в заданную точку пространства, Земной шарик - на месте, а Гренландии... нету! Вместо нее - что-то дымчатое, в некоторых местах спирально закрученное. Точно, остров Буюян эта самая Гренландия! Заколдован, ёлки-иголки-штормовки! А корабль ждать не может, летит себе по траектории, расстояние, вычисленное за пол-литру
    меняется. Все пропало!
    К чему я это я... Чтобы не "впасть в сомнения относительно Гренландии", нужно четко представлять, что мы хотим.
    Если хотим исторической точности, то нужно рассматривать Библию только как свод неких текстов и все. Никакое "духосодержание" - не в счет, облака, закрывающие исторический письменный источник.
    Если же, Библию рассматривать, как "карту для души", то тут - совсем другое восприятие, другая проекция, позволяющая "за вещами видимыми видеть образы невидимого".
    Еще А.Лосев говорил, что изучать миф снаружи, совсем не то, что изучать миф изнутри самого мифа. Если для научника, наблюдающего за ритуалом со стороны это - просто миф, то для самого участника ритуала это - самая настоящая реальность. И на все утверждения научника, что ветер (берем языческий пример ) это всего лишь передвижение воздушных масс, он просто покрутит пальцем у виска и "репрессирует" этого исследователя, как сумасшедшего.
    Обратное - тоже возможно. )

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Историческая достоверность Библии

    Сообщение  Nuklon в 27.03.13 14:58

    Андрей Зар пишет:
    Еще А.Лосев говорил, что изучать миф снаружи, совсем не то, что изучать миф изнутри самого мифа. Если для научника, наблюдающего за ритуалом со стороны это - просто миф, то для самого участника ритуала это - самая настоящая реальность. И на все утверждения научника, что ветер (берем языческий пример ) это всего лишь передвижение воздушных масс, он просто покрутит пальцем у виска и "репрессирует" этого исследователя, как сумасшедшего.
    Обратное - тоже возможно. )
    Согласен, что одно и тоже явление, совершенно по разному выглядит изнутри и при внешнем на него взгляде. Но есть одно маленькое но. Не возможно понять состояния опьянения, пока сам разок хорошо не надерешься. Но это не говорит о том, что состояние опьянения это и есть нормальное для человека состояние Laughing

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Историческая достоверность Библии

    Сообщение  Zar в 27.03.13 15:23

    Nuklon пишет:Согласен, что одно и тоже явление, совершенно по разному выглядит изнутри и при внешнем на него взгляде. Но есть одно маленькое но. Не возможно понять состояния опьянения, пока сам разок хорошо не надерешься. Но это не говорит о том, что состояние опьянения это и есть нормальное для человека состояние Laughing
    Ну, совсем трезвые существа на нашей планетке - животные.
    Человек всегда "опьянен" какими-либо идеями, убеждениями... Иначе, его жизнь превращается просто в биологическое существование. Это относится и к атеисту, и к верующему.
    Если уж говорить, что верующий "опьянен" своей верой, позволяющей ему видеть в Библии нечто большее, чем просто сборник текстов, то и об атеисте можно сказать, что он "опьянен" неким способом мышления (научным, например), позволяющим ему резко критически относится к Св.Писанию. При этом он называет свое "опьянение" - "здравым смыслом", но, в контексте вышесказанного, слово "здравый" имеет свое значение для атеиста и для верующего...

    Все таки думаю, что для конструктивного спора нужна общая основа. Найти общую основу для науки и веры - вот задача, если уж есть потребность в научно-религиозном диалоге.
    Почему я все время и привожу в пример А.Лосева ("Диалектика мифа"). Он сделал попытку точного (логического) исследования мифа изнутри самого мифа, не прибегая к богословию. Богословие, как известно, не занимается поиском и установлением неведомой пока истины: истина в богословии уже априори установлена.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Историческая достоверность Библии

    Сообщение  Nuklon в 27.03.13 15:37

    Андрей Зар пишет:
    Человек всегда "опьянен" какими-либо идеями, убеждениями... Иначе, его жизнь превращается просто в биологическое существование. Это относится и к атеисту, и к верующему.
    Если уж говорить, что верующий "опьянен" своей верой, позволяющей ему видеть в Библии нечто большее, чем просто сборник текстов, то и об атеисте можно сказать, что он "опьянен" неким способом мышления (научным, например), позволяющим ему резко критически относится к Св.Писанию. При этом он называет свое "опьянение" - "здравым смыслом", но, в контексте вышесказанного, слово "здравый" имеет свое значение для атеиста и для верующего...
    А жизнь, это и есть в основном биологическое существование, все наши действия в основном направлены на удовлетворение природных инстинктов, а так называемая духовно-интеллектуальная деятельность, в основном сводится к необходимости доминировать, или так, или эдак, главное что бы не так как все, и хоть в чем то попытаться поставить себя выше других, хотя внешне это иногда может выглядеть, как смирение. Тут атеист, это просто честно признает. Что значит здравый смысл, здравый смысл атеиста, прежде всего опирается на логику и конкретные факты, а верующего на веру, и на веру в подтверждающие факты.

    Валенсия
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1047
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : католичка

    Re: Историческая достоверность Библии

    Сообщение  Валенсия в 27.03.13 15:50

    Андрей Зар пишет:Почему я все время и привожу в пример А.Лосева ("Диалектика мифа"). Он сделал попытку точного (логического) исследования мифа изнутри самого мифа, не прибегая к богословию.
    И ему это удалось?

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Историческая достоверность Библии

    Сообщение  Мафусал в 27.03.13 16:34

    Nuklon пишет:

    В наше время, это достаточно просто сделать, достаточно подняться на самолете или космическом корабле, что бы увидеть на сколько верны карты созданные картографами много веков назад, и убедившись что они не совсем верны, а в некоторых местах просто выдуманы, сделать новые снимки земной поверхности, и наложить на них координатную сетку. А можно заявить, что полеты в космос это ложь и фикция, а те кто летает на самолетах попросту в заговоре, и они прекрасно знают, что старые карты верны, просто не говорят об этом Laughing
    Вот видите, Нуклон, нужен всё-таки самолёт, чтобы с высоты увидеть достоверность карты. А Библию вы хотите проверять с равнины. А то и из леса, из болота. Когда дух вознесётся к Богу, в горний мир, тогда и становится очевидной абсолютная достоверность Библии.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Историческая достоверность Библии

    Сообщение  Nuklon в 27.03.13 16:36

    Мафусал пишет:
    Вот видите, Нуклон, нужен всё-таки самолёт, чтобы с высоты увидеть достоверность карты. А Библию вы хотите проверять с равнины. А то и из леса, из болота. Когда дух вознесётся к Богу, в горний мир, тогда и становится очевидной абсолютная достоверность Библии.

    Сообщение 94

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Историческая достоверность Библии

    Сообщение  Инезилья в 27.03.13 16:36

    Когда дух вознесётся к Богу, в горний мир, тогда и становится очевидной абсолютная достоверность Библии.
    совершенно бездоказательное утверждение. Потому что ничья душа в этот горний мир не возносилась.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Историческая достоверность Библии

    Сообщение  Мафусал в 27.03.13 16:39

    Андрей Зар пишет:
    Еще А.Лосев говорил, что изучать миф снаружи, совсем не то, что изучать миф изнутри самого мифа.
    В том и суть, Андрей! Но самое главное это понять не разницу между внешним и внутренним, а их реальную связь и отражение друг в друге.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Историческая достоверность Библии

    Сообщение  Мафусал в 27.03.13 16:41

    Nuklon пишет:

    Сообщение 94
    Вы, значит, Нуклон, ни разу не испытывали чистое и святое опьянение Божественной благодатью?

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Историческая достоверность Библии

    Сообщение  Мафусал в 27.03.13 16:41

    Инезилья пишет:
    совершенно бездоказательное утверждение. Потому что ничья душа в этот горний мир не возносилась.
    Ещё как возносилась!

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Историческая достоверность Библии

    Сообщение  Nuklon в 27.03.13 16:42

    Мафусал пишет:
    Вы, значит, Нуклон, ни разу не испытывали чистое и святое опьянение Божественной благодатью?
    Испытывал.

    Валенсия
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1047
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : католичка

    Re: Историческая достоверность Библии

    Сообщение  Валенсия в 27.03.13 16:45

    Мафусал пишет:
    В том и суть, Андрей! Но самое главное это понять не разницу между внешним и внутренним, а их реальную связь и отражение друг в друге.
    Как Вы считаете, Мафусал, это понимание разницы между внешним и внутренним у всех людей должно быть одинаковым?

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Историческая достоверность Библии

    Сообщение  Мафусал в 27.03.13 16:49

    Nuklon пишет:
    Испытывал.
    И что, не понравилось?

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Историческая достоверность Библии

    Сообщение  Мафусал в 27.03.13 16:50

    Валенсия пишет:
    Как Вы считаете, Мафусал, это понимание разницы между внешним и внутренним у всех людей должно быть одинаковым?
    Одинаковость всех - это не мой принцип. Даже листья на одном дереве разные. Главное, чтобы понимание не противоречило истине.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Историческая достоверность Библии

    Сообщение  Nuklon в 27.03.13 16:55

    Мафусал пишет:
    И что, не понравилось?
    Извините, но разговор зашел в русло, "ты герыч пробовал, и как?". Дело в том, что внушить себе, можно все что угодно. Но иногда трезвеешь и встает вопрос, а что же это было на самом деле.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Историческая достоверность Библии

    Сообщение  Инезилья в 27.03.13 17:16

    Испытывал.
    А я нет. вообще, обычно человек, в эмоциональной сфере которого чего-то недостает, не способен это заметить. Но поскольку я писатель, то знаю, чего нет у меня. Я не способна испытывать такую эмоцию, как благоговение, сиречь священный трепет.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24437
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Историческая достоверность Библии

    Сообщение  Нюся в 27.03.13 17:27

    Инезилья пишет:
    А я нет. вообще, обычно человек, в эмоциональной сфере которого чего-то недостает, не способен это заметить. Но поскольку я писатель, то знаю, чего нет у меня. Я не способна испытывать такую эмоцию, как благоговение, сиречь священный трепет.

    Странно, у многих был, думается и сейчас есть, пока ещё Просвещает Дух Святой "сердца избранных к прославленью через Христа Его Отца и через мудрое творенье".

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Историческая достоверность Библии

    Сообщение  Zar в 27.03.13 17:40

    Nuklon пишет:Дело в том, что внушить себе, можно все что угодно. Но иногда трезвеешь и встает вопрос, а что же это было на самом деле.
    Дело в том, что сказать: "а что же было на самом деле?" - мы можем только в рамках нашего восприятия, которое всегда чем-то обусловлено. Отражение в мозгу внешнего мира всегда "дорисовывается и фильтруется" для формирования целостного образа. Схема "фильтрации и дорисовки" зависит уже от внутренних стереотипов, готовых шаблонов. Если то, что поступает к нам в мозг не содержит чего-то, что этот шаблон требует - идет "дорисовка", если есть то, что в шаблон не вписывается - идет "отсечение, фильтрация".
    Вот и получается, что восприятие реальности (внешнего) зависит от того, что там в кубосантиметрах мозга (внутреннее).
    Ежели стереотипы восприятия у двух людей разные - врядли они поймут друг дружку.)))

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24437
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Историческая достоверность Библии

    Сообщение  Нюся в 27.03.13 17:42

    Мафусал пишет:
    Вот видите, Нуклон, нужен всё-таки самолёт, чтобы с высоты увидеть достоверность карты. А Библию вы хотите проверять с равнины. А то и из леса, из болота. Когда дух вознесётся к Богу, в горний мир, тогда и становится очевидной абсолютная достоверность Библии.

    У меня получается - понимание изнутри: одновременно головою и сердцем, едино. И чувство благодарности от просвещения - от туда же...Как и многое другое- из сердца.
    50-й псалом живое слово и.. дело!

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Историческая достоверность Библии

    Сообщение  Nuklon в 27.03.13 18:01

    Андрей Зар пишет:
    Дело в том, что сказать: "а что же было на самом деле?" - мы можем только в рамках нашего восприятия, которое всегда чем-то обусловлено.

    Когда начинаешь "разбор полётов", включается критическое мышление, и начинаешь раскладывать все по полочкам, и все.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Историческая достоверность Библии

    Сообщение  Zar в 27.03.13 18:07

    Nuklon пишет:Когда начинаешь "разбор полётов", включается критическое мышление, и начинаешь раскладывать все по полочкам, и все.
    Полочки и есть тот стереотип восприятия (один из), о которых я говорил. Смените мебель и все разложиться по-другому.
    Здесь основные требования - целостность, связность... что-то там еще, не помню уже. Но в результате создается совершенно адекватный новый образ реальности.
    Говорят, что где-то в Южной Америке живет племя, члены которого не видели (реально не видели!) пролетающие над ними самолеты, пока им знающие люди не объяснили. Только тогда и увидели.)

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Историческая достоверность Библии

    Сообщение  Zar в 27.03.13 18:21

    Валенсия пишет:
    Андрей Зар пишет:Почему я все время и привожу в пример А.Лосева ("Диалектика мифа"). Он сделал попытку точного (логического) исследования мифа изнутри самого мифа, не прибегая к богословию.
    И ему это удалось?
    По моему мнению - да.
    Он, основываясь на своих рассуждениях и выводах, пришел к христианству (слегка модифицированному, но, что поделаешь - философ). У него получилось, что христианский миф является единственно подлинной реальностью. Причем, реальностью личностно-чувственной и осмысленной, а не абстрактной, умозрительной или виртуальной.

    Под спойлером еще раз цитирую из "Диалектики мифа" )))
    То, к чему Алексей Федорович пришел путем анализа "изнутри мифа".
    Спойлер:
    Миф не есть выдумка или фикция, не есть фантастический вымысел, но – логически, т. е., прежде всего, диалектически необходимая категория сознания и бытия вообще.

    Миф не есть бытие идеальное, но жизненно ощущаемая и творимая вещественная реальность.

    Миф не есть научное и, в частности, примитивно-научное построение, но – живое субъект-объектное взаимообщение, содержащее в себе свою собственную, вненаучную, чисто мифическую же истинность, достоверность, принципиальную закономерность и структуру.

    Миф не есть метафизическое построение, но – реально, вещественно и чувственно творимая действительность, являющаяся в то же время отрешенной от обычного хода явлений и, стало быть, содержащая в себе разную степень иерархийности, разную степень отрешенности.

    Миф не есть ни схема, ни аллегория, но символ; и, уже будучи символом, он может содержать в себе схематические, аллегорические и жизненно-символические слои.

    Миф не есть поэтическое произведение, но – отрешенность его есть возведение изолированных и абстрактно-выделенных вещей в интуитивно-инстинктивную и примитивно-биологически взаимо-относящуюся с человеческим субъектом сферу, где они объединяются в одно неразрывное, органически сросшееся единство.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Историческая достоверность Библии

    Сообщение  Nuklon в 27.03.13 18:31

    Андрей Зар пишет:Полочки и есть тот стереотип восприятия (один из), о которых я говорил. Смените мебель и все разложиться по-другому.
    Здесь основные требования - целостность, связность... что-то там еще, не помню уже. Но в результате создается совершенно адекватный новый образ реальности.
    Можно как угодно менять мебель, выстраивать цепочки, создавать видимость связанности и выстраивать образы любой реальности внутри себя, но реальная реальность, имя которой факт, от этого не изменится.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Историческая достоверность Библии

    Сообщение  Мафусал в 27.03.13 18:39

    Nuklon пишет:
    Можно как угодно менять мебель, выстраивать цепочки, создавать видимость связанности и выстраивать образы любой реальности внутри себя, но реальная реальность, имя которой факт, от этого не изменится.
    А что есть факт, по-вашему, Нуклон? Атомы и молекулы и вселенская пустота между ними?

    Вы держите в руках книгу и для вас она - это факт. Если вы не умете читать, то её содержание для вас - миф. Если вам расскажут содержание, вы можете поверить, а можете не поверить. Вы вообще можете не поверить, что книга содержит какое-то там содержание. Ведь вы не можете это содержание увидеть, пощупать, понюхать. Потому что читать не умеете. Есть бумажная книга - это для вас факт. А какое-то там содержание, да ещё и автор содержания - выдумка.

    Нужно научиться читать, и содержание станет реальностью. Но вы, не желая учиться читать, требуете сначала доказать вам, что содержание и его автор - реальность. Но никто вам этого не докажет. Нужно просто научиться читать.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Историческая достоверность Библии

    Сообщение  Мафусал в 27.03.13 18:39

    Нюся пишет:

    У меня получается - понимание изнутри: одновременно головою и сердцем, едино.

    О, дорогая Нюся, вы на вершине совершенства!

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Историческая достоверность Библии

    Сообщение  Zar в 27.03.13 18:52

    Nuklon пишет:Можно как угодно менять мебель, выстраивать цепочки, создавать видимость связанности и выстраивать образы любой реальности внутри себя, но реальная реальность, имя которой факт, от этого не изменится.
    Осталось только добраться до этой реальной реальности.
    Ну а факт... "Материя есть объективная реальность, данная нам в ощущениях и существующая независимо от нашего сознания." (В.Ленин, Материализм и эмпириокритицизм). Давайте попробуем установить факт независимо от нашего сознания, личного или группового. Ничего не выйдет. Нужны теории, приборы или, если уж совсем радикально, констатация смерти от "кирпича на голову". Все это без участия сознания и восприятия с его шаблонами невозможно.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Историческая достоверность Библии

    Сообщение  Nuklon в 27.03.13 18:52

    Мафусал пишет:
    А что есть факт, по-вашему, Нуклон? Атомы и молекулы и вселенская пустота между ними?
    Для меня факт, это то что можно увидеть, пощупать, измерить и так далее, то есть факт так или иначе проявляет себя в нашем мире. Вот для того что бы что то принять как данность, должны быть реальные подтвержденные факты, а философия это все же несколько отвлеченное виртуальное понятие, а потому не может являться подтверждающим фактом. А Вы именно философией и пытаетесь мне, доказать мою неправоту, потому как фактов у Вас нет.

    Спонсируемый контент

    Re: Историческая достоверность Библии

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 7:36


      Текущее время 03.12.16 7:36