Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зима наступила?
автор Admin Сегодня в 22:35

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Монтгомери Сегодня в 21:21

» Антихрист и его печати.
автор Holder Сегодня в 19:21

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Сегодня в 18:06

» О любви
автор Нюся Сегодня в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Сегодня в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Сегодня в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Сегодня в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Сегодня в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Сегодня в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Вчера в 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Вчера в 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Вчера в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Вчера в 14:49

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Историческая достоверность Библии

    Поделиться

    masigor2
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 236
    Дата регистрации : 2012-03-08
    Вероисповедание : православный

    Re: Историческая достоверность Библии

    Сообщение  masigor2 в 28.03.13 22:37

    Анфиса пишет:Понимаю Вас. Но христианство отличается от всех религий тем, что это Божественное учение, а не человеческое, как остальные. Поэтому и по красоте и по глубине отличаются не в пользу человеческих.
    Интересно. В это можно только верить, а доказательств никаких.
    То же самое может сказать представитель другой конфессии.

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Историческая достоверность Библии

    Сообщение  Анфиса в 28.03.13 22:46

    masigor2 пишет:
    Интересно. В это можно только верить, а доказательств никаких.
    То же самое может сказать представитель другой конфессии.
    Насчет доказательств, возможно, но аргументы в пользу этого есть, а остальные религии на это и не претендуют. Этим христианство и отличается от остальных.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Историческая достоверность Библии

    Сообщение  Nuklon в 28.03.13 22:48

    Анфиса пишет:Насчет доказательств, возможно, но аргументы в пользу этого есть, а остальные религии на это и не претендуют. Этим христианство и отличается от остальных.
    Позвольте спросить, на что не претендуют другие религии?

    masigor2
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 236
    Дата регистрации : 2012-03-08
    Вероисповедание : православный

    Re: Историческая достоверность Библии

    Сообщение  masigor2 в 28.03.13 22:50

    Неправильно понимаете. Если нагадил ближнему, просить прошения надо у Бога. После чего и ближний обязан тебя простить, а не то грех будет уже на нем.
    А за что у Бога просить прощения, если нагадил-то ближнему???

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Историческая достоверность Библии

    Сообщение  Анфиса в 28.03.13 22:58

    Nuklon пишет:
    Позвольте спросить, на что не претендуют другие религии?
    На Божественность. У них пророки, а у нас Христос -Бог.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Историческая достоверность Библии

    Сообщение  Nuklon в 28.03.13 23:04

    Анфиса пишет:На Божественность. У них пророки, а у нас Христос -Бог.

    Почему же, известны религии где Боги спускались на землю, кроме этого все религии говорят о своей исключительности, все приводят вполне весомые аргументы, а вот доказательств нет ни у одной. Поэтому, если посмотреть со стороны то особой разницы в плане какая из них более правильная нет. Да и позвольте вопрос, Вы случаем не проходили каких катехизических курсов?

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Историческая достоверность Библии

    Сообщение  Анфиса в 28.03.13 23:12

    Nuklon пишет:

    Почему же, известны религии где Боги спускались на землю, кроме этого все религии говорят о своей исключительности, все приводят вполне весомые аргументы, а вот доказательств нет ни у одной. Поэтому, если посмотреть со стороны то особой разницы в плане какая из них более правильная нет. Да и позвольте вопрос, Вы случаем не проходили каких катехизических курсов?
    А почему Вы об этом спрашиваете, о курсах?
    Да, каждая считает себя исключительной,т.к. Христа тоже считают пророком.

    Voldemir
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 958
    Дата регистрации : 2012-10-11
    Вероисповедание : атеист

    Re: Историческая достоверность Библии

    Сообщение  Voldemir в 28.03.13 23:15

    Анфиса пишет:Так это Ван надо все богословие рассказывать. Я даже не знаю как в двух словах.

    Давайте я вам помогу? Человек, по вашему учению, создан по "образцу и подобию божию" Верно?

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Историческая достоверность Библии

    Сообщение  Анфиса в 28.03.13 23:20

    Voldemir пишет:

    Давайте я вам помогу? Человек, по вашему учению, создан по "образцу и подобию божию" Верно?
    Верно.

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Историческая достоверность Библии

    Сообщение  Анфиса в 28.03.13 23:24

    Анфиса пишет:Верно.
    Если не против, продолжим завтра. Спокойной ночи.

    Voldemir
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 958
    Дата регистрации : 2012-10-11
    Вероисповедание : атеист

    Re: Историческая достоверность Библии

    Сообщение  Voldemir в 28.03.13 23:27

    Анфиса пишет:Верно.

    Раз Адам был создан "по подобию" бога, следовательно, бог должен иметь физическое тело, органы дыхания, пищеварения и выделения. А кроме того, еще и быть мужчиной, в известном смысле этого слова.Верно? До завтра!


    Последний раз редактировалось: Voldemir (28.03.13 23:28), всего редактировалось 1 раз(а)

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Историческая достоверность Библии

    Сообщение  Nuklon в 28.03.13 23:27

    Анфиса пишет:А почему Вы об этом спрашиваете, о курсах?
    Да, каждая считает себя исключительной,т.к. Христа тоже считают пророком.
    О курсах, да так. Христа пророком считает только Ислам, и некоторые индуистские течения, по типу нашей Блаватской, типа учителя человечества. А об исключительности говорит каждая. Вот скажите, а кем бы Вы себя считали, если бы родились в Чечне, наверное мусульманкой, и гордились бы своими сыновьями убивающих во имя Аллаха неверных. В таком случае бы действовал промысел Божий о Вас?

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Историческая достоверность Библии

    Сообщение  Zar в 29.03.13 7:47

    Часть темы сброшена в Офф-топку.

    Призываю всех не накалять страсти и тщательнее подбирать слова и выражения для своих сообщений.

    Великий Пост!

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Историческая достоверность Библии

    Сообщение  Мафусал в 29.03.13 8:15

    Nuklon пишет:
    А зачем себе чего то доказывать, я живу, у меня есть какие то цели в жизни, я хочу их достигнуть пока живу, и мне не надо ни каких доказательств смысла жизни. Если у меня и возникнет желание наполнить свою жизнь каким то высшим смыслом, я опять приду к тому же неоязычеству.
    Вот видите, Нуклон, вы живёте своим смыслом и не нуждаетесь ни в каких доказательствах. Отчего же вы у нас требуете что-то вам доказывать? И мы живём своей верой, не нуждаясь в её доказательствах.

    Каждая религия - свой мир, свой космос. На нашей планете все космосы и все миры спроецированы в одну плоскость. Поэтому вы можете увидеть проекции всех религий, отражающие проекции всех миров, и выбрать своё. Выберите, наконец, Нуклон, своё и живите. Живите! Живите, а не рефлексируйте, требуя вам что-то доказать. Иначе так и уйдёте в мир иной в полной неопределённости с хаосом в душе. А хаос в душе и увлекает душу в адскую бездну.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Историческая достоверность Библии

    Сообщение  Мафусал в 29.03.13 8:18

    Нюся пишет: Благодать Божия ведёт человека от низшего к высшему только в строго выдержанных условиях очищения ума и сердца, и то лишь с одной целью - использовать этот чистый сосуд Святого Духа в Своих, Божьих целях : даровать ему Спасение и причастность с Собою и через него многих. Я понимаю так.



    Совершенно верно, Нюся. Только не может человек быть приведённым к этому состоянию, пока остаётся рабом греха. Поэтому чем больше человек обретает внутренней свободы, тем больше способен принять в себя благодать, и тем выше благодать возносит его к Богу.

    ASCII
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-11-27
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Историческая достоверность Библии

    Сообщение  ASCII в 29.03.13 10:13

    Анфиса пишет:Библия признана наукой достоверным историческим документом. Конечно, если христианство рассматривать как мораль, в воспитательных целях, так сказать, то можно было бы принять за легенду. Но, повторяю, Христос -Бог, и это меняет все. Если Вы спросите, какие аргументы в пользу этого, то они есть, но это отдельная тема. Вообще опровергать христианство....ну, не представляю, как можно. Простите за эмоции.
    Не пойму при чём тут:
    Христос - Бог и Достоверный исторический документ- Библия?

    У меня нет никаких сомнений что библия это документ. Документ старый т.е сборник различных трактатов и документов под общим названием библия. Написанная заново,не на еврейском языке, имеющая за образец еврейскую Тору.

    Или что подразумевается под Библия признана наукой достоверным историческим документом.?
    То что написанно в ней? Есть привязка к конкретно каким то событиям и людям? Разьясните пожалуйста, я просто не понял. Embarassed




    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Историческая достоверность Библии

    Сообщение  Анфиса в 29.03.13 10:30

    Voldemir пишет:

    Раз Адам был создан "по подобию" бога, следовательно, бог должен иметь физическое тело, органы дыхания, пищеварения и выделения. А кроме того, еще и быть мужчиной, в известном смысле этого слова.Верно? До завтра!
    Что же Вы буквально понимаете образ и подобие? Под этим подразумевается образ духовный. Ведь у Бога нет тела. Он создал тело человека и вдохнул в него душу и дух по Своему Образу.
    Пример. Почему на человека иногда говорят безобразный поступок т.е. потерявший ОБРАЗ Бога, а не тело.

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: Историческая достоверность Библии

    Сообщение  zint в 29.03.13 10:32

    ASCII пишет:
    Не пойму при чём тут:
    Христос - Бог и Достоверный исторический документ- Библия?

    У меня нет никаких сомнений что библия это документ. Документ старый т.е сборник различных трактатов и документов под общим названием библия. Написанная заново,не на еврейском языке, имеющая за образец еврейскую Тору.

    Или что подразумевается под Библия признана наукой достоверным историческим документом.?
    То что написанно в ней? Есть привязка к конкретно каким то событиям и людям? Разьясните пожалуйста, я просто не понял. Embarassed



    Библия имеет цель - научить человека познать Бога,спасти свою душу.Для этого не столь важна точность ,когда было совершено то или иное событие,или в каком месте.

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: Историческая достоверность Библии

    Сообщение  zint в 29.03.13 10:41

    Анфиса пишет:Что же Вы буквально понимаете образ и подобие? Под этим подразумевается образ духовный. Ведь у Бога нет тела. Он создал тело человека и вдохнул в него душу и дух по Своему Образу.
    Пример. Почему на человека иногда говорят безобразный поступок т.е. потерявший ОБРАЗ Бога, а не тело.
    А ему(Voldemirу) не нужны ваши доказательства.Его цель - хоть как нибудь навредить верующему человеку.Посеять неуверенность в истине Православия.Этим он и подомные ему на этом форуме, служат своему господину - дьяволу.Рабами которого они являются.Анфиса,вы не сильно старайтесь что то упорно доказать.Эти люди будут упорно противится и изворачиваться.Если человек не хочет верить,то бесполезны все старания.

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Историческая достоверность Библии

    Сообщение  Анфиса в 29.03.13 10:42

    Nuklon пишет:
    О курсах, да так. Христа пророком считает только Ислам, и некоторые индуистские течения, по типу нашей Блаватской, типа учителя человечества. А об исключительности говорит каждая. Вот скажите, а кем бы Вы себя считали, если бы родились в Чечне, наверное мусульманкой, и гордились бы своими сыновьями убивающих во имя Аллаха неверных. В таком случае бы действовал промысел Божий о Вас?
    Об исключительности говорит каждая религия, в т.ч. и Ислам, но все они не признают Его Богом.
    По поводу остальных религий, я уже писала. что патриарх Кирилл, на вопрос о других религиях ответил -не знаю. Будет видно в следующем веке. Здесь можно только рассуждать, учитывать свободный выбор человека, выбрать ту или иную религию, и тот кому не дано, с того и не спросится. Поэтому с матери-мусульманки не спроситься. Но Божий промысел распространяется на всех людей.

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Историческая достоверность Библии

    Сообщение  Анфиса в 29.03.13 10:45

    zint пишет: А ему(Voldemirу) не нужны ваши доказательства.Его цель - хоть как нибудь навредить верующему человеку.Посеять неуверенность в истине Православия.Этим он и подомные ему на этом форуме, служат своему господину - дьяволу.Рабами которого они являются.Анфиса,вы не сильно старайтесь что то упорно доказать.Эти люди будут упорно противится и изворачиваться.Если человек не хочет верить,то бесполезны все старания.
    А может они хотят что-то узнать. Мне они навредить не могут. В полемике не вижу ничего плохого. И зря Вы к атеистам относитесь как то слегка враждебно. Мы должны их любить также как самих себя.

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: Историческая достоверность Библии

    Сообщение  zint в 29.03.13 10:50

    Анфиса пишет:А может они хотят что-то узнать. Мне они навредить не могут. В полемике не вижу ничего плохого. И зря Вы к атеистам относитесь как то слегка враждебно. Мы должны их любить также как самих себя.
    Я не писал,что их не стоит любить.И не будьте столь уверены в своих способностях - сатана хитрый.Если бы они хотели что - то узнать ,то не проявляли бы такого упорства в противлению православному мировоззрению.

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Историческая достоверность Библии

    Сообщение  Анфиса в 29.03.13 10:55

    zint пишет: Я не писал,что их не стоит любить.И не будьте столь уверены в своих способностях - сатана хитрый.Если бы они хотели что - то узнать ,то не проявляли бы такого упорства в противлению православному мировоззрению.
    Я не в способностях своих уверена а в вере. Ее у меня не отнимешь уже. А упорство может диктоваться простым желанием одержать верх над "противником". Very Happy

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: Историческая достоверность Библии

    Сообщение  zint в 29.03.13 11:02

    Анфиса пишет:Я не в способностях своих уверена а в вере. Ее у меня не отнимешь уже. А упорство может диктоваться простым желанием одержать верх над "противником". Very Happy
    Ну если вы так уверенны,то - дерзайте.И да поможет вам Господь!.

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Историческая достоверность Библии

    Сообщение  Анфиса в 29.03.13 11:03

    ASCII пишет:
    Не пойму при чём тут:
    Христос - Бог и Достоверный исторический документ- Библия?

    У меня нет никаких сомнений что библия это документ. Документ старый т.е сборник различных трактатов и документов под общим названием библия. Написанная заново,не на еврейском языке, имеющая за образец еврейскую Тору.

    Или что подразумевается под Библия признана наукой достоверным историческим документом.?
    То что написанно в ней? Есть привязка к конкретно каким то событиям и людям? Разьясните пожалуйста, я просто не понял. Embarassed



    Так это для Вас Библия -документ. А для других сборник мифов и легенд. Под достоверностью Библии подразумевается реальность событий и персонажей Ее.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Историческая достоверность Библии

    Сообщение  Nuklon в 29.03.13 11:03

    Анфиса пишет:Поэтому с матери-мусульманки не спроситься. Но Божий промысел распространяется на всех людей.

    А почему Вы так уверенно говорите, что не спросится. Кто не родиться от воды и духа и так далее....

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Историческая достоверность Библии

    Сообщение  Nuklon в 29.03.13 11:22

    Мафусал пишет:
    Вот видите, Нуклон, вы живёте своим смыслом и не нуждаетесь ни в каких доказательствах. Отчего же вы у нас требуете что-то вам доказывать? И мы живём своей верой, не нуждаясь в её доказательствах.
    Мафусал, если я живу с таким образом мыслей, значит доказательства для себя имеются. Извините, но если Вы говорите о промысле, значит и моё появление здесь, со своими глупыми вопросами, это тоже промыслительно, не так ли?

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Историческая достоверность Библии

    Сообщение  Мафусал в 29.03.13 11:38

    Nuklon пишет:
    Мафусал, если я живу с таким образом мыслей, значит доказательства для себя имеются. Извините, но если Вы говорите о промысле, значит и моё появление здесь, со своими глупыми вопросами, это тоже промыслительно, не так ли?
    Безусловно, Нуклон, всё промыслительно. Вера не имеет доказательств. Вера доказывается только очевидностью того, во что мы верим. Предмет веры всегда невидим и недоступен интеллекту. Когда же он переходит в зону видимости и осмысления, вера переходит в знание. И это прекрасный божественный принцип бытия! Вера и знание всегда соединяют в одно видимое и невидимое.

    Мысль, что люди могут жить в иллюзии по требованию конечно актуальна. Мы помним советское прошлое с верой в скорое светлое будущее коммунизма. Наблюдали недавно показной плач по покойному лидеру Северной Кореи. Но это лишь маскировка ради самосохранения. Никакая партия не сможет заставить человека уверовать, что четыре пальца - это пять пальцев.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Историческая достоверность Библии

    Сообщение  Nuklon в 29.03.13 11:47

    Мафусал пишет:Никакая партия не сможет заставить человека уверовать, что четыре пальца - это пять пальцев.
    Философию, давайте оставим. А про пальцы, это Вы погорячились, если бы все отчетливо видели эти четыре пальца, в мире не было бы разногласий. Однако такового не когда не наблюдалось. Можно даже вспомнить недавнюю историю, когда партия утверждала, что США это наш друг и многие верили, теперь партия утверждает что враг и многие верят. Можно привести много подобных примеров.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Историческая достоверность Библии

    Сообщение  Мафусал в 29.03.13 11:52

    Nuklon пишет:
    Философию, давайте оставим. А про пальцы, это Вы погорячились, если бы все отчетливо видели эти четыре пальца, в мире не было бы разногласий. Однако такового не когда не наблюдалось. Можно даже вспомнить недавнюю историю, когда партия утверждала, что США это наш друг и многие верили, теперь партия утверждает что враг и многие верят. Можно привести много подобных примеров.
    Пария власти никогда категорично не заявляла, что США наш друг или наш враг. Она говорила, что нужно стремиться к дружбе, что отношения становятся теплей, а сегодня снова холодней. И мы сегодня вполне имеем возможность удостовериться в правоте этих слов.

    Вы требуете оставить философию, Нуклон. Но как тогда возможно обосновать истинность нашей веры?

    Спонсируемый контент

    Re: Историческая достоверность Библии

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 22:45


      Текущее время 03.12.16 22:45