Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Ingwar Сегодня в 1:45

» Дональд Трамп
автор Ingwar Сегодня в 1:39

» Крым не наш?
автор Ingwar Сегодня в 1:35

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Вчера в 17:21

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Ingwar Вчера в 17:06

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 16:59

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Вчера в 16:55

» Почему я — русский националист?
автор Holder Вчера в 16:52

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Вчера в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Вчера в 14:49

» Православная Латвия
автор Нюся Вчера в 13:57

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Вчера в 12:22

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова Вчера в 0:52

» Украина и Православие.
автор Монтгомери 01.12.16 18:32

» Мои рассказы
автор Ingwar 01.12.16 18:16

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    иные языки

    Поделиться

    ASCII
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-11-27
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: иные языки

    Сообщение  ASCII в 27.03.13 15:31

    Алексей П пишет:
    1. Про Апостола Павла:
    Вопрос такой.
    Есть ли источники исследующию жизнь и деятельность а.Павла?
    Что к изучению посоветуете?

    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1050
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 48
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Re: иные языки

    Сообщение  Алексей П в 27.03.13 15:31

    Димас пишет: Отвык я уже от полемики на тему иных языков. Ну задам Вам один вопрос. Как Вы думаете, а почему он сказал: я БОЛЕЕ всех вас говорю языками? Very Happy
    В силу своей миссии, ему просто приходилось использовать языки более, чем другим Апостолам и ученикам Христа. В общении с язычниками. Выражаясь профессиональным языком, у него была более обширная и интенсивная языковая практика.

    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1050
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 48
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Re: иные языки

    Сообщение  Алексей П в 27.03.13 15:32

    ASCII пишет:
    Вопрос такой.
    Есть ли источники исследующию жизнь и деятельность а.Павла?
    Что к изучению посоветуете?
    Дык.. Деяния Wink

    ASCII
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-11-27
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: иные языки

    Сообщение  ASCII в 27.03.13 15:35

    Алексей П пишет:
    Дык.. Деяния Wink
    Нее...не катит. Laughing

    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1050
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 48
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Re: иные языки

    Сообщение  Алексей П в 27.03.13 15:39

    Ну, на нет - и суда нет. Не нравятся Деяния, неволить не могу.
    Я не специалист по житию св.Апостола Павла. Говорю вещи, которые известны всем. Лично мне не нужны документальные подтверждения каждого шага, который тот или иной человек совершил, двигаясь в том или ином направлении.
    Вы же не будете спорить, что Апостол Павел обращал в христианство язычников?

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: иные языки

    Сообщение  Димас1 в 27.03.13 15:45

    Алексей П пишет:
    В силу своей миссии, ему просто приходилось использовать языки более, чем другим Апостолам и ученикам Христа. В общении с язычниками. Выражаясь профессиональным языком, у него была более обширная и интенсивная языковая практика.
    Не только, ибо он на самом деле имел этот дар, а не имитацию дара, как было у многих в Коринфской Церкви. Very Happy П.С. Представьте себе те времена, кто-то услышал истинный дар иного языка, ну и сам попробовал на авось(так сказать) ну и заговорил...А если ещё этот кто-то имеет авторитет в Церкви, смотришь и многие в скором времени заговорят и более того, искренне поверят, что глоссолалия и есть дар иных языков. О как!

    ASCII
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-11-27
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: иные языки

    Сообщение  ASCII в 27.03.13 15:48

    Алексей П пишет:
    Вы же не будете спорить, что Апостол Павел обращал в христианство язычников?
    Да не к чему просто, у меня в этом нету сомнений Smile Мне важно другое.

    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1050
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 48
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Re: иные языки

    Сообщение  Алексей П в 27.03.13 15:56

    Димас пишет: Не только, ибо он на самом деле имел этот дар, а не имитацию дара, как было у многих в Коринфской Церкви. Very Happy П.С. Представьте себе те времена, кто-то услышал истинный дар иного языка, ну и сам попробовал на авось(так сказать) ну и заговорил...А если ещё этот кто-то имеет авторитет в Церкви, смотришь и многие в скором времени заговорят и более того, искренне поверят, что глоссолалия и есть дар иных языков. О как!
    Так имитацией общаться с кем-либо (в том числе - с язычниками) общаться-то и невозможно! Мозги кому-то запудрить - еще можно. Показаться неким значительным и загадочным человеком - вполне можно. Только что-то мне подсказывает, что Апостол Павел этим не занимался.
    Для того, чтобы человек принял свое собственное бормотание за реальный язык, нужно, чтобы это был действительно язык. Пусть даже этот человек будет его изобретателем (или получателем свыше) и даже единственным носителем, но это должен быть действительно язык. Со своей лексикой, грамматикой, фонетикой и т.д. Если этого нет, то человек, выдающий за язык галиматью, им не являющуюся - лжец


    Последний раз редактировалось: Алексей П (27.03.13 15:59), всего редактировалось 1 раз(а)

    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1050
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 48
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Re: иные языки

    Сообщение  Алексей П в 27.03.13 15:58

    Кстати, добавлю, что когда люди владеют многими языками (или хоть одним неродным), потратив время и силы для их изучения - это тоже дар Божий

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: иные языки

    Сообщение  Димас1 в 27.03.13 16:08

    Алексей П пишет:
    Так имитацией общаться с кем-либо (в том числе - с язычниками) общаться-то и невозможно! Мозги кому-то запудрить - еще можно. Показаться неким значительным и загадочным человеком - вполне можно. Только что-то мне подсказывает, что Апостол Павел этим не занимался.
    Для того, чтобы человек принял свое собственное бормотание за реальный язык, нужно, чтобы это был действительно язык. Пусть даже этот человек будет его изобретателем (или получателем свыше) и носителем, но это должен быть действительно язык. Со своей лексикой, грамматикой, фонетикой и т.д. Если этого нет, то человек, выдающий за язык галиматью, им не являющуюся - лжец
    Всё намного проще, как Вы думаете, если сейчас глоссолалия имеет место и ответственно заявляю Вам, что без всяких гипнозов, то в то время тем более... Всех не обобщаю. А Апостол Павел, как раз таки понимал, что большенство христиан принявших глоссолалию за иной язык, переубедить по быстрому не получится в обратном, а так как он имел воистину дар иного языка, он точно знал, как можно их тонко увещевать, обличать в их же назидание, что он и делал. Вы не забывайте, что многие в Церкве из руководства, придерживались тоже той точки зрения, что глоссолалия и есть иной язык. Если бы Павел не проявлял мудрость, то его бы в лучшем случае выкинули из Церкви...Конечно же ИМХО. Very Happy

    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1050
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 48
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Re: иные языки

    Сообщение  Алексей П в 27.03.13 16:15

    Димас пишет: Всё намного проще, как Вы думаете, если сейчас глоссолалия имеет место и ответственно заявляю Вам, что без всяких гипнозов, то в то время тем более... Всех не обобщаю. А Апостол Павел, как раз таки понимал, что большенство христиан принявших глоссолалию за иной язык, переубедить по быстрому не получится в обратном, а так как он имел воистину дар иного языка, он точно знал, как можно их тонко увещевать, обличать в их же назидание, что он и делал. Вы не забывайте, что многие в Церкве из руководства, придерживались тоже той точки зрения, что глоссолалия и есть иной язык. Если бы Павел не проявлял мудрость, то его бы в лучшем случае выкинули из Церкви...Конечно же ИМХО. Very Happy
    Причем тут гипноз вообще? И потом, откуда известно о таком явлении, как глоссолалия (имею в виду пустую тарабарщину), в апостольские времена? По-моему, все действительно гораздо проще: Павел имел истинный дар и просто использовал его во благо людям и работая Богу

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: иные языки

    Сообщение  Димас1 в 27.03.13 16:21

    Алексей П пишет:
    Причем тут гипноз вообще? И потом, откуда известно о таком явлении, как глоссолалия (имею в виду пустую тарабарщину), в апостольские времена? По-моему, все действительно гораздо проще: Павел имел истинный дар и просто использовал его во благо людям и работая Богу
    Так Павел и имел дар иного языка, а не глоссолалию. Вы хорошо просмотрите 1е Коринфянам 14 гл. А Вы думаете, что Павел обличал там христиан, которые имели истинный дар иного языка... Он как раз и наставлял тех христиан, которые имели глоссолалию, или хотите- тарабарщину.(ИМХО.)

    протоиерей Сергий
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 763
    Дата регистрации : 2011-09-10
    Возраст : 39
    Откуда : Украина, Донбасс
    Вероисповедание : православный

    Re: иные языки

    Сообщение  протоиерей Сергий в 27.03.13 21:33

    Хотелось бы уточнить некоторые моменты. Феномен говорения на языках упоминается в Евангелии от Марка(Мар.16:17 Уверовавших же будут
    сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками), в Деяниях Апостолов (Деян.2:4,Деян.19:6,7)
    и в 1 -м Послании апостола Павла к Коринфянам, что позволяет говорить о том, что дар языков не был повсеместен, а был распространен только среди коринфских христиан, да так чрезмерно,что апостолу Павлу приходилось умерять их языковой пыл. Хочу также заметить, что Свои Дары Господь подает всегда с некоей целью. Апостолам этот дар был дан для проповеди другим народам на понятных им языках.Об этом говорит и блж. Августин Иппонский (†430): «Ужели ныне не подается Святой Дух? Кто так думает, тот не достоин получить Его. Подается и ныне. Почему же никто не говорит языками всех народов, как говорил тогда всяк, кто исполнился Святым Духом? Почему? Потому что исполнилось уже то, что тем означалось. Что же исполнилось? То, что теперь Церковь великая, повсюду, от востока солнца до запада говорит языками всех народов» равно и апостол Павел:".. Итак ,языки суть знамение не для верующих..(1Кор.14:22)

    Разве бормотание и тарабарщина будет знамением для неверующего? Будет ..знаком сумасшествия бормочащего... А вот если среди дикого племени миссионер заговорит на их наречии без акцента... .думаю , да. В этом и разница современных практик харизматиков и говорения на языках в апостольские времена. Любой мало мальски грамотный лингвист скажет, что набор звуков , издаваемый на собраниях харизматиков - это не язык, т.к. не имеет он никакой синтаксической, лексической и пр. структуры.

    Все мои знакомые бывшие харизматики , при том , что став православными, сохранили способность тараторить( и по случаю, чтобы ознакомить любопытных с проблемой охотно воспроизводят её) , в один голос утверждают о кардинальном(вплоть до противоположности) различии духовности харизматического толка от Православной. То что этот навык у них сохранился, не смотря на неприятие его как некоего дара Божия( скорее они считают это духовной инвалидностью), говорит о том что это нечто психосоматическое , а не духовное - это последствия применения некоей психотехники, если говорить современным языком.

    Истории христианства известны отдельные случаи говорения на иных языках и в последующие времена, когда этого действительно требовала необходимость и польза Церкви. В истории Православной Церкви мы находим удивительные факты, которые говорят нам о том, что в исключительных случаях этот дар по действию благодати Божией проявлялся и у наших миссионеров для целей обращения к Христу языческих народов и для назидания своих христианский собратий.
    Известен случай со святителем Иннокентием (Поповым-Вениаминовым; †1879), когда он, будучи проездом в Чебоксарах, в 1860 году, совершил Божественную Литургию на чувашском языке, совершенно его не зная, что вызвало необыкновенный религиозный подъем у местных жителей и привело многих к вере . О другом совершенно удивительном и истинно Апостольском даре глоссолалии говорит нам житие грузинского подвижника, преподобного иеросхимонаха Илариона (†1864), прославленного Православной Церковью в лике святых. Проживая на Святой Горе Афон, в грузинском Иверском монастыре, зная только грузинский и турецкий языки, святой иногда, в случае духовной необходимости мог очень хорошо говорить и по-гречески, и по-русски, «но это не от знания языка, а по вдохновению свыше лишь в случае важных духовных нужд» http://bible-istina.zachalo.ru/glossolalia.html

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: иные языки

    Сообщение  Димас1 в 27.03.13 22:45

    Батюшка! Так как Вы считаете, Коринфские христиане, имели и имитацию дара иного языка, то есть было место и имитации?

    алексей зинченко
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 184
    Дата регистрации : 2013-03-13
    Откуда : россия
    Вероисповедание : истинно православный

    Re: иные языки

    Сообщение  алексей зинченко в 28.03.13 2:26

    Алексей П пишет:
    В силу своей миссии, ему просто приходилось использовать языки более, чем другим Апостолам и ученикам Христа. В общении с язычниками. Выражаясь профессиональным языком, у него была более обширная и интенсивная языковая практика.

    Не забывайте, что он писал это послание не Апостолам, которые подбно ему также проповедовали многим народам, а простым христианам в Коринфе. Писал же для них об их практике говорения, а не о своей. Свою же практику привёл как личный пример, который по законам логики повествования должен был быть подобен их практике.

    Существует 3 варианта для чего нужны языки;

    1- личная молитва к Богу, как писал апостол Павел "ибо кто говорит языками, говорит не людям а Богу (1 Коринфянам 14.2) "Ибо когда я молюсь на ином языке, то дух мой молится"(1 Коринфянам 14.14)

    2- служение говорением другим христианам и неверующим в Церкви. "Говорящий на ином языке молись о даре истолкования" (1 Коринфянам 14.13)

    3- дар иных языков для проповеди другим народам, подобно действию при крещении святым духом Апостолов (Деяния 2 глава)


    Также для размышления;

    "Желаю чтобы вы все говорили языками" (1 Коринфянам 14.5)

    и ещё "потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом" (1Коринфянам 14.2)

    и еще "не скажут ли что вы беснуетесь" (1 Коринфянам 14.23 )


    Свою же практику Апостол павел привёл как личный пример, который по законам логики повествования должен был быть подобен практике говорения на языках коринфян
    .
    О каком же варианте павел говорил, когда писал о личном примере "я более всех вас говорю языками", вариант с проповедью в собрании отпадает, потому что дальше Апостол Павел обличает как раз говорение в собрании, говоря что там лучше чтобы были пророчества, либо говорение +истолкование = пророчество, то есть тоже самое.
    Вариант с говорением для других народов.
    ""Простые христиане-Коринфяне жили в Коринфе и другим народам не проповедовали, только своим, поэтому в языках для проповеди не нуждались. Соответственно и этот вариант не подходит.

    Поэтому остаётся только один - практика говорения в личной молитве Богу

    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1050
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 48
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Re: иные языки

    Сообщение  Алексей П в 28.03.13 9:16

    Алексей, а.Павел обличает не говорение на языках в собрании, а говорение в собрании на языках, непонятных собранию
    6 Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на незнакомых языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?
    7 И бездушные вещи, издающие звук, свирель или гусли, если не производят раздельных тонов, как распознать то, что играют на свирели или на гуслях?
    8 И если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению?
    9 Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер.
    10 Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения.
    11 Но если я не разумею значения слов, то я для говорящего чужестранец, и говорящий для меня чужестранец.
    (1Кор,14)
    Мое мнение таково, что в Коринфской церкви не было тарабарщиков, демонстративно бормочущих заведомую бессмыслицу - это было бы не более, чем скоморошество (таково же мое отношение и к современным "духовным деятелям", выдающим пустословицу за некий "особый дар Божий"), а были, думаю, люди, действительно стяжавшие дар языков, но использовали его нецелесобразно, где и когда попало, грубо говоря. На что и указал им Апостол, что к дару нужно относиться умно и использовать его с пользой для Бога и людей.
    Могу сказать, что сам вполне владею "даром" бормотания, вернее - говорения тарабарщины с подражанием разным акцентам. Методику эту разработал для себя сам, использую, в качестве фонетической гимнастики - весьма полезно (работаю переводчиком, очень стараюсь следить за произношением и скоростью). Спазу скажу, что не считаю это каким-то особым Божиим даром. С другой стороны, все, что имеем хорошего - от Господа. Собственно, поэтому меня и заинтересовала эта тема Idea

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: иные языки

    Сообщение  viktor-sher в 28.03.13 10:59

    Никаких особых языков никогда не было и никогда не будет. Речь в Библии идет совсем о другом.
    Слово Бога, выраженное природным языком. обозначает возвышенный, духовный смысл. Вот понимание этого смысла и пришло к Апостолам и их последователям, кто получил Дар Святого Духа.
    Этим же языком написан весь ВЗ и НЗ, этим языком говорил и Христос к ученикам своим. Многие Его не понимали именно по этой причине, Он говорил на непонятном для них языке.
    Мы не понимаем Писание, поэтому можно сказать, что языка этого мы не разумеем.
    Те Святые, которые обьясняют духовный смысл Писания, его глубинный смысл, говорят на этом языке. Мы же должны у них учиться, но без любви освоить эти азы не получится ни при каких усилиях.

    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1050
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 48
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Re: иные языки

    Сообщение  Алексей П в 28.03.13 11:13

    viktor-sher пишет:Никаких особых языков никогда не было и никогда не будет. Речь в Библии идет совсем о другом.
    Слово Бога, выраженное природным языком. обозначает возвышенный, духовный смысл. Вот понимание этого смысла и пришло к Апостолам и их последователям, кто получил Дар Святого Духа.
    Этим же языком написан весь ВЗ и НЗ, этим языком говорил и Христос к ученикам своим. Многие Его не понимали именно по этой причине, Он говорил на непонятном для них языке.
    Мы не понимаем Писание, поэтому можно сказать, что языка этого мы не разумеем.
    Те Святые, которые обьясняют духовный смысл Писания, его глубинный смысл, говорят на этом языке. Мы же должны у них учиться, но без любви освоить эти азы не получится ни при каких усилиях.
    Никаких особых языков, действительно не было. Апостолы и Ученики Христовы заговорили на реальных земных языках, на которых разговаривали в ту эпоху.
    4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
    5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
    6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
    7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
    8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
    9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
    10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
    11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
    (Деян.2)
    Христос также говорил с различными людьми на самом обычном их языке. Но говорил притчами с теми, кому не были открыты тайны Царствия Небесного. Притчами, рассказанными Им на самом обычном, понятном для людей, языке.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: иные языки

    Сообщение  xmission в 28.03.13 11:13

    Не забывайте, что он писал это послание не Апостолам, которые подбно ему также проповедовали многим народам, а простым христианам в Коринфе. Писал же для них об их практике говорения, а не о своей. Свою же практику привёл как личный пример, который по законам логики повествования должен был быть подобен их практике.
    дайте пожалуйста ссылку в подтверждение своих слов. чтобы был предметный разговор о духовном =)



    Существует 3 варианта для чего нужны языки;

    1- личная молитва к Богу, как писал апостол Павел "ибо кто говорит языками, говорит не людям а Богу (1 Коринфянам 14.2) "Ибо когда я молюсь на ином языке, то дух мой молится"(1 Коринфянам 14.14)
    Не перекурчивайте слова апостола и не вырывайте их из контекста.

    14.1 Достигайте любви; ревнуйте о [дарах] духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
    14.2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;


    Говориться не о тарабарщине, а о пророчествах. Пророчества никогда не говорились прямо, но иносказаниями. Так как говорил Христос, пытаясь донести до наших убогих умов высшую истину любви.

    Вот вам ПРЯМЫЕ слова апостола - что тарабарщина - не от Бога


    6 Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на [незнакомых] языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?
    7 И бездушные [вещи], издающие звук, свирель или гусли, если не производят раздельных тонов, как распознать то, что играют на свирели или на гуслях?
    8 И если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению?
    9 Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер.
    10 Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения.
    11 Но если я не разумею значения слов, то я для говорящего чужестранец, и говорящий для меня чужестранец.
    12 Так и вы, ревнуя о [дарах] духовных, старайтесь обогатиться [ими] к назиданию церкви.
    13 А потому, говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования.
    14 Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.




    2- служение говорением другим христианам и неверующим в Церкви. "Говорящий на ином языке молись о даре истолкования" (1 Коринфянам 14.13)

    Вот вам смысл скзанного: Говорящий на языке другой страны должен не только перевести слова сказанные Богом, но и растолковать


    Бог (Иисус Христос) говорил иносказательно - притчами, метафорами лишь потому что хотел донести до ограниченного человеческого сознания высшую истину.

    Вы же верите в идею что человек, говоря ахинею (бессмысленный набор звуков) тем самым упрощает понимание истины у ближних, а также - применение тарабарщины изливает все ваши грехи и всю вашу любовь к Богу наиболее понятным ему способом.


    Последний раз редактировалось: xmission (28.03.13 11:21), всего редактировалось 1 раз(а)

    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1050
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 48
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Re: иные языки

    Сообщение  Алексей П в 28.03.13 11:21

    xmission пишет:

    Не перекурчивайте слова апостола и не вырывайте их из контекста.
    Аминь!

    ASCII
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-11-27
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: иные языки

    Сообщение  ASCII в 28.03.13 11:35

    viktor-sher пишет:Этим же языком написан весь ВЗ и НЗ, этим языком говорил и Христос к ученикам своим. Многие Его не понимали именно по этой причине, Он говорил на непонятном для них языке.
    +100!
    Полностью согласен с этой точкой зрения. Дело именно в понимании сути написанного или сказанного.

    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1050
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 48
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Re: иные языки

    Сообщение  Алексей П в 28.03.13 11:41

    ASCII пишет:
    +100!
    Полностью согласен с этой точкой зрения. Дело именно в понимании сути написанного или сказанного.
    Непонимание сути и выражение этой сути на другом языке - суть вещи разные

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: иные языки

    Сообщение  Димас1 в 28.03.13 11:56

    Приветствую, всех! Ну что же, давайте вернёмся к Коринфянам 14:2 там есть такие слова, потомучто НИКТО НЕ ПОНИМАЕТ его...Слово никто, подразумевает именно НИКТО, я закрываю глаза и представляю Коринфскую Церковь, состоящую из различных наций и НИКТО не мог понять иностранные языки, ай-яй-яй, ну прямо не в попад(так сказать) у всех получалось говорить. Да и логики нет никакой, они же понимали что имеют дар от Бога, который действует именно в миссионерских целях и получаются что они осознанно зарывали этот дар. Никогда в это не поверю! А вот то что были имитации, это более правдоподобна, ну всех не обобщаю. Пример: кто -то услышал иной язык, но при этом ничего не понял и это понятно, но подумал почему бы и мне не попробывать, попробовал и получилась имитация, а когда искренне поверили многие в эту имитацию, то это перекрутили и назвали уже даром иного языка, только особого, то есть особый акцент в языке появился. Посмотрим 6 ст.,к чему говорить за толкование, ибо в много национальной Церкви НИКТО не понимал этого дара, а почему? Подумайте, желательно своим разумом! Теперь посмотрим 7 ст.,ЕСЛИ НЕ ПРОИЗВОДИТ РАЗДЕЛЬНЫХ ТОНОВ,- иностранный какой-либо язык, разве не имеет раздельные тона... А вот имитация, может и не иметь! Так же и 8 ст.,об этом же... Далее 9 ст., НЕВРАЗУМИТЕЛЬНЫЕ слова и это при много национальной Церкви, где НИКТО не понимает иного(иностранного) языка, но при этом многие на нём говорят...Далее 10 ст., -Сколько, например, различных слов в мире, И НИ ОДНОГО ИЗ НИХ НЕТ БЕЗ ЗНАЧЕНИЯ, - что мы просматриваем в Коринфской Церкви, можно вернуться к 7-9 ст...,значения не увидим, да потому что его нет. П.С. Вобщем тема по поводу иных языков, очень тонкая и сложная и многим не понятная, да и в большем не нужная, ибо на спасение не влияет. Поэтому я придерживаюсь середины, то есть не хулю, но и не принимаю, нынешнюю ХВЕ глоссолалию, ибо думаю что дар иного языка, это не глоссолалия. С Богом! Very Happy

    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1050
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 48
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Re: иные языки

    Сообщение  Алексей П в 28.03.13 12:12

    Димас пишет:
    НИКТО НЕ ПОНИМАЕТ его...Слово никто, подразумевает именно НИКТО, я закрываю глаза и представляю Коринфскую Церковь, состоящую из различных наций и НИКТО не мог понять иностранные языки, ай-яй-яй,
    Во-первых, фраза "никто не понимает" вовсе необязательно подразумевает, что речь идет именно о собрании коринфских христиан. Речь идет о ситуации, когда некий человек начинает обращаться к неким людям на языке, им незнакомом. И, как следствие, никто из них понять его не может.
    А.Павел говорит о пророчествующих, которые произносят свои пророчества на языке, непонятном тем, для кого пророчество произнесено. И подчеркивает, что толку от этого пророчества - никакого, т.к. его никто не понял.
    "а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение." - а какое может быть, простите, назидание, или утешение, если слушатели ни сном ни духом не въехали в смысл сказанного им на непонятном языке???
    Кстати, Коринфская церковь - не некая огромная Церковь, типа, современной католической, объявшей многие страны и даже континенты, а христиане города Коринфа. Проживающие в этом самом Коринфе годы и десятилетия. Соответственно, общавшиеся с прочими горожанами. По большинству - на греческом языке. Ни о каком значимом многонародии, якобы имевшем место в Коринфской церкви, речи не идет

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: иные языки

    Сообщение  Димас1 в 28.03.13 12:19

    Алексей П пишет:
    Во-первых, фраза "никто не понимает" вовсе необязательно подразумевает, что речь идет именно о собрании коринфских христиан. Речь идет о ситуации, когда некий человек начинает обращаться к неким людям на языке, им незнакомом. И, как следствие, никто из них понять его не может.
    А.Павел говорит о пророчествующих, которые произносят свои пророчества на языке, непонятном тем, для кого пророчество произнесено. И подчеркивает, что толку от этого пророчества - никакого, т.к. его никто не понял.
    "а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение." - а какое может быть, простите, назидание, или утешение, если слушатели ни сном ни духом не въехали в смысл сказанного им на непонятном языке???
    Кстати, Коринфская церковь - не некая огромная Церковь, типа, современной католической, объявшей многие страны и даже континенты, а христиане города Коринфа. Проживающие в этом самом Коринфе годы и десятилетия. Соответственно, общавшиеся с прочими горожанами. По большинству - на греческом языке. Ни о каком значимом многонародии, якобы имевшем место в Коринфской церкви, речи не идет
    Спасибо за Ваше мнение, но я останусь при своём, ибо есть люди и из числа священства, которые со мной согласны, точнее я с ними! И мне приемлем именно этот расклад(каким пользовался я), так как я долгое время изучал за иные языки и пришёл примерно же к такому выводу, как мне объясняли другие люди...А дискуссировать на тему языков, можно ооооочень долго, а пользы от этого, поверьте мне на слово, НИКАКОЙ. Бог в помощь! Very Happy

    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1050
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 48
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Re: иные языки

    Сообщение  Алексей П в 28.03.13 12:24

    Димас пишет:
    Спасибо за Ваше мнение, но я останусь при своём, ибо есть люди и из числа священства, которые со мной согласны, точнее я с ними! И мне приемлем именно этот расклад, так как я долгое время изучал за иные языки и пришёл примерно же к такому выводу, как мне объясняли другие люди...А дискуссировать на тему языков, можно ооооочень долго, а пользы от этого, поверьте мне на слово, НИКАКОЙ. Бог в помощь! Very Happy
    Спаси Господи!
    Одна только маленькая просьба: не богли бы Вы еще раз кратко сформулировать это Ваше мнение (а то мы тут столько копий переломали, что я уже несколько потерялся )
    А тема меня интересует в том плане, что я имею некоторое отношение к иностранным языкам, как уже писал, меня это интересует и как верующего и с профессиональной стороны

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: иные языки

    Сообщение  Димас1 в 28.03.13 12:34

    Алексей П пишет:
    Спаси Господи!
    Одна только маленькая просьба: не богли бы Вы еще раз кратко сформулировать это Ваше мнение (а то мы тут столько копий переломали, что я уже несколько потерялся )
    А тема меня интересует в том плане, что я имею некоторое отношение к иностранным языкам, как уже писал, меня это интересует и как верующего и с профессиональной стороны
    ИНЫЕ ЯЗЫКИ БЫЛИ НЕ ГЛОССОЛАЛИЕЙ(как у ХВЕ), ХОТЯ ГЛОССОЛАЛИЯ ТОЖЕ ПРИСУТСТВОВАЛА. П.С. Это как ребёнок, всё время хочет проявлять свой энтузиазм в чём-либо... Не зря Павел лечил(так сказать) Коринфян, что они ПЛОТСКИЕ, а какие могли в большем быть дары у плотских... Надеюсь, что мой ответ Вы поняли! Very Happy

    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1050
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 48
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Re: иные языки

    Сообщение  Алексей П в 28.03.13 13:21

    Димас пишет:
    ИНЫЕ ЯЗЫКИ БЫЛИ НЕ ГЛОССОЛАЛИЕЙ(как у ХВЕ), ХОТЯ ГЛОССОЛАЛИЯ ТОЖЕ ПРИСУТСТВОВАЛА. П.С. Это как ребёнок, всё время хочет проявлять свой энтузиазм в чём-либо... Не зря Павел лечил(так сказать) Коринфян, что они ПЛОТСКИЕ, а какие могли в большем быть дары у плотских... Надеюсь, что мой ответ Вы поняли! Very Happy
    Если под словом "глоссолалия" имеется в виду говорение на ЯКОБЫ ином языке, то согласен, они обладали реальным даром (причем, думаю, далеко не все), а не выдавали себя за обладающих, обманывая окружающих. Случаи скоморошества, может, и были, но нам это неизвестно.
    А что такое "ХВЕ"?

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: иные языки

    Сообщение  Димас1 в 28.03.13 13:38

    Алексей П пишет:
    Если под словом "глоссолалия" имеется в виду говорение на ЯКОБЫ ином языке, то согласен, они обладали реальным даром (причем, думаю, далеко не все), а не выдавали себя за обладающих, обманывая окружающих. Случаи скоморошества, может, и были, но нам это неизвестно.
    А что такое "ХВЕ"?
    Глоссолалия, это нынешние иные языки ХВЕ - Христиан Веры Евангельской. И по поводу глоссолалии, то она была, есть и думаю что будет. Ибо нет ничего нового под солнцем, как сказал, Соломон. Very Happy П.С. Не хулю, но и не принимаю!

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: иные языки

    Сообщение  xmission в 28.03.13 14:01

    Если подняться и посмотреть над суть темы сверху - видиться такое (моё нмение):

    В храмах священники читают тексты молитв монотонным голосом для того, чтобы у прихожан тайные, сокровенные, высокие порывы души не заменялись дешёвым чувственным экстазом, как это бывает на массовых собраниях разнообразных "проповедников".

    Говорение на "иных языках" - дешёвый самообман идущий от лени духовный и гордыни. Зачем утруждать себя борением с самим собой, как это делали апостолы и святые? Можно просто "сразу" перейти к финальной части марлезонского балета.
    А это уже, извините, - от лукавого.

    Нельзя стать святым и приобрести Дар Божий, не потрудившись.

    Я понимаю примерно состояние говорящих на языках. Эйфория, экстаз и ощущение причастности к высшему началу... Только это такой же самообман и уход от реальности, как алкоголизм и наркомания.

    Спонсируемый контент

    Re: иные языки

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 7:37


      Текущее время 03.12.16 7:37