Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» О национальном чувстве
автор MaximSh. Сегодня в 12:43

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Бездомный Сегодня в 12:38

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор мышкин Сегодня в 11:11

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Сегодня в 11:08

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 21:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Вчера в 21:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 20:18

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 19:01

» Сталин-это
автор noname Вчера в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar 07.12.16 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо 07.12.16 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder 07.12.16 13:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    иные языки

    Поделиться

    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1050
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 48
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Re: иные языки

    Сообщение  Алексей П в 03.04.13 15:15

    алексей зинченко пишет:

    Цели молитвы:

    1. Личное очищение и освящение, стяжание Благодати Духа Святого, оБожение.
    2. Воздача Славы Богу, благодарение.
    3. прошеие о том, что хочет Господь в данный момент в жизни других.
    4. прошение о нуждах

    Молитва на языках полностью служит всем этим целям, то есть она не бессмысленна, хотя и в боьшинстве случаев неосознанная
    И все это - не понимая ни одного слова "молитвы"! Laughing
    1. КАК человек может очиститься освятиться и стяжать благодать Святаго Духа, без того, чтобы душа его потрудилась (берусь утверждать, что произнесение того, чего не понимаешь - не есть труд для души)?
    2. КАКИМ ОБРАЗОМ человек воздает славу или выражает благодарность Богу, не понимая слов, которые произносит?
    3. КАК можно молиться о других (и молиться вообще о ком-то или чем-то), не понимая того, что произносишь?
    4. см.п.3
    И почему человеческой душе не лучше молиться о всем, перечисленном выше, "всеми фибрами" себя самой (души), т.е. - от всего сердца, сознательно?

    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1050
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 48
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Re: иные языки

    Сообщение  Алексей П в 03.04.13 15:25

    Хочу добавить, что первые христиане, стяжавшие Духа Святаго, и заговорившие на иных языках, говорили на них совершенно ОСОЗНАННО. Причем так, что их понимали разноплеменные окружающие. А не включались, как проигрыватель, простите, который Господь якобы хочет послушать.

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: иные языки

    Сообщение  Владимир3b1 в 03.04.13 18:54

    Димас пишет: Приветствую, всех! Да, дары становятся ничем, без любви. Так как и покаяние, без веры в Бога. Very Happy

    Одно дело - верить в Бога, другое дело верить в слова Его. Здесь только второе спасительно

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: иные языки

    Сообщение  Димас1 в 03.04.13 20:06

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:

    Одно дело - верить в Бога, другое дело верить в слова Его. Здесь только второе спасительно
    Согласен, ну так я это и имел в виду! Very Happy

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: иные языки

    Сообщение  Sevlagor в 04.04.13 2:48

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:

    Одно дело - верить в Бога, другое дело верить в слова Его. Здесь только второе спасительно
    Я бы даже добавил, что и первое и второе и еще исполнять слова. А то можно и в Бога верить и в слова и жить как живется. Где спасение?

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: иные языки

    Сообщение  Димас1 в 04.04.13 11:04

    Sevlagor пишет:Я бы даже добавил, что и первое и второе и еще исполнять слова. А то можно и в Бога верить и в слова и жить как живется. Где спасение?
    Приветствую, всех! Если человек верует Богу,-то есть Его слову, то и по старому жить он не будет, а будет постоянно изменяться изнутри. А если человек просто внешне верует в Бога, то он может ходить в Церковь двадцать лет, исполнять всё внешнее..., и при этом иметь состояние- каким я был, таким я и остался. Very Happy П.С. Второе, иллюзия веры, хотя возможно, очень искренняя.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: иные языки

    Сообщение  Нюся в 04.04.13 14:03

    Димас пишет: Если человек верует Богу,-то есть Его слову, то и по старому жить он не будет, а будет постоянно изменяться изнутри. А если человек просто внешне верует в Бога, то он может ходить в Церковь двадцать лет, исполнять всё внешнее..., и при этом иметь состояние- каким я был, таким я и остался. Very Happy П.С. Второе, иллюзия веры, хотя возможно, очень искренняя.

    Это вы о себе сказали, очевидно, или о соседе Васе?

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: иные языки

    Сообщение  Димас1 в 04.04.13 16:23

    Нюся пишет:

    Это вы о себе сказали, очевидно, или о соседе Васе?
    Что Вас смутило, Татьяна Сергеевна? Если бы Вы, меня, лично знали по старой моей жизни, то в мою сторону даже побоялись бы смотреть в упор, не говоря уже о каких-либо провокаций... Да, Господь изменил полностью мой взгляд на жизнь и изменяет изнутри и дальше и так будет по крайней мере, до конца моих дней, здесь живя на Земле. По конкретней пишите, что имеете в виду... Very Happy

    алексей зинченко
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 184
    Дата регистрации : 2013-03-13
    Откуда : россия
    Вероисповедание : истинно православный

    Re: иные языки

    Сообщение  алексей зинченко в 04.04.13 17:58

    Алексей П пишет: А не включались, как проигрыватель, простите, который Господь якобы хочет послушать.

    да не Господь хочет "послушать". Господь хочет, чтобы христиане молились о Его воле для себя и для других, и тем самым через произнесение этих слов, Бог и творил бы свою Волю в нашем мире. А так как большинство христан не знают Божью Волю в каждую секунду, то Он и дал иной язык, чтобы христиане своим умом не смущались от знания Его Воли и не тормозили процесс молитвы. Нескоько сумбурно, Но примерно так.


    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1050
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 48
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Re: иные языки

    Сообщение  Алексей П в 04.04.13 18:05

    алексей зинченко пишет:

    да не Господь хочет "послушать". Господь хочет, чтобы христиане молились о Его воле для себя и для других, и тем самым через произнесение этих слов, Бог и творил бы свою Волю в нашем мире. А так как большинство христан не знают Божью Волю в каждую секунду, то Он и дал иной язык, чтобы христиане своим умом не смущались от знания Его Воли и не тормозили процесс молитвы. Нескоько сумбурно, Но примерно так.

    То есть, Господь "хочет, чтобы люди Ему молились, но, чтобы не лезли своим темным сознанием в светлую молитву? И поэтому Господь, на всякий случай, лишил их понимания того, о чем они Ему молятся? - ловко, однако!
    А без этого Господь Свою волю творить ну никак не может, да?
    Простите, но Господь создал человека свободной личностью, чью свободу даже Он не может ограничить. А так, у вас получается, что человек отгораживается от свободы выбора непониманием того, о чем молит Господа - и творит волю Господа, не осознав, чего Ему угодно?

    алексей зинченко
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 184
    Дата регистрации : 2013-03-13
    Откуда : россия
    Вероисповедание : истинно православный

    Re: иные языки

    Сообщение  алексей зинченко в 04.04.13 18:07

    Алексей П пишет:алексей зинченко пишет

    Цели молитвы:

    1. Личное очищение и освящение, стяжание Благодати Духа Святого, оБожение.
    2. Воздача Славы Богу, благодарение.
    3. прошеие о том, что хочет Господь в данный момент в жизни других.
    4. прошение о нуждах

    Молитва на языках полностью служит всем этим целям, то есть она не бессмысленна, хотя и в большинстве случаев неосознанная

    И все это - не понимая ни одного слова "молитвы"! Laughing
    1. КАК человек может очиститься освятиться и стяжать благодать Святаго Духа, без того, чтобы душа его потрудилась (берусь утверждать, что произнесение того, чего не понимаешь - не есть труд для души)?
    2. КАКИМ ОБРАЗОМ человек воздает славу или выражает благодарность Богу, не понимая слов, которые произносит?
    3. КАК можно молиться о других (и молиться вообще о ком-то или чем-то), не понимая того, что произносишь?
    4. см.п.3
    И почему человеческой душе не лучше молиться о всем, перечисленном выше, "всеми фибрами" себя самой (души), т.е. - от всего сердца, сознательно?

    1. Труд души состоит в слиянии в момент говорения с Духом Святым (опыт в ХВЕ к этому часто не приводит). То есть происходит как бы слияние нашеей сущности и сущности Бога Духа Святого. Таким образом, мы и "научаемся" от Его Сущности, как бы перенимаем Его Святость. Это всё происходит, в так называемых духовных переживаниях во время молитвы.
    2. Чувством, внутренним согласием.
    3. Здесь просто доверие Полное согласие с теми словами, которые произносишь.
    4. Это действительно лучше, но из-за нашего несовершенства, мы не можем знать Волю Божью на каждую секунду времени, то есть, не всеведущи и не слышим Бога во всей полноте.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: иные языки

    Сообщение  Sevlagor в 04.04.13 18:13

    алексей зинченко пишет:
    И все это - не понимая ни одного слова "молитвы"! Laughing
    Здесь просто доверие Полное согласие с теми словами, которые произносишь.
    Не понимая слов, можно ли быть уверенным, что слова эти не Богохульные?

    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1050
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 48
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Re: иные языки

    Сообщение  Алексей П в 04.04.13 18:19

    алексей зинченко пишет:

    1. Труд души состоит в слиянии в момент говорения с Духом Святым (опыт в ХВЕ к этому часто не приводит). То есть происходит как бы слияние нашеей сущности и сущности Бога Духа Святого. Таким образом, мы и "научаемся" от Его Сущности, как бы перенимаем Его Святость. Это всё происходит, в так называемых духовных переживаниях во время молитвы.
    2. Чувством, внутренним согласием.
    3. Здесь просто доверие Полное согласие с теми словами, которые произносишь.
    4. Это действительно лучше, но из-за нашего несовершенства, мы не можем знать Волю Божью на каждую секунду времени, то есть, не всеведущи и не слышим Бога во всей полноте.
    1. Труд души не в стяжании Духа (по-вашему - слиянии), а в том, чтобы добиться его (стяжания). И это делается осознанно и трудно.
    2. Человек свободен выразить свои чувства, которые он испытывает, словами, дарованными ему Господом, и которые он понимает. А не скачанной откуда-то и непонятой человеком "ангельской" или какой-то еще "речью".
    3. Человек, молясь о ком-то, руководствуется не доверием к Богу (что Он вложил ему "правильные слова, которых он не понимает), а любовью к этому самому кому-то. И к Богу - любовью и упованием. Совершенно осознанными.
    4. см. п 3

    алексей зинченко
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 184
    Дата регистрации : 2013-03-13
    Откуда : россия
    Вероисповедание : истинно православный

    Re: иные языки

    Сообщение  алексей зинченко в 04.04.13 18:23

    Sevlagor пишет:Не понимая слов, можно ли быть уверенным, что слова эти не Богохульные?

    да, по тому, к чему ведёт "слияние с тем Духом", если к желанию Святости и Совершенствования в Боге, то это дух от Бога, если ко греху, то естественно дух-обольститель. Понимаю, что первое что возможно возражение, а как же "прелесть". прелесть тоже по сути греховна, и всегда цепляется за греховный мотив человека, гордыню, тщеславие, заносчивость и прочее. Тоесть нужно смотреть и за этим. Хотя, думаю, что и человек в прелести может говорить на Божьих иных языках

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: иные языки

    Сообщение  Sevlagor в 04.04.13 18:28

    алексей зинченко пишет:
    да, по тому, к чему ведёт "слияние с тем Духом", если к желанию Святости и Совершенствования в Боге, то это дух от Бога, если ко греху, то естественно дух-обольститель. Понимаю, что первое что возможно возражение, а как же "прелесть". прелесть тоже по сути греховна, и всегда цепляется за греховный мотив человека, гордыню, тщеславие, заносчивость и прочее. Тоесть нужно смотреть и за этим. Хотя, думаю, что и человек в прелести может говорить на Божьих иных языках
    Нет, нет. Простите. Тут как раз есть правило. Никакой молитвы бес не допустит. Можно различать. Недаром Алексей П насчет молитвы Отче Наш спрашивал.

    алексей зинченко
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 184
    Дата регистрации : 2013-03-13
    Откуда : россия
    Вероисповедание : истинно православный

    Re: иные языки

    Сообщение  алексей зинченко в 04.04.13 18:35

    Алексей П пишет:алексей зинченко пишет

    1. Труд души состоит в слиянии в момент говорения с Духом Святым (опыт в ХВЕ к этому часто не приводит). То есть происходит как бы слияние нашеей сущности и сущности Бога Духа Святого. Таким образом, мы и "научаемся" от Его Сущности, как бы перенимаем Его Святость. Это всё происходит, в так называемых духовных переживаниях во время молитвы.
    2. Чувством, внутренним согласием.
    3. Здесь просто доверие Полное согласие с теми словами, которые произносишь.
    4. Это действительно лучше, но из-за нашего несовершенства, мы не можем знать Волю Божью на каждую секунду времени, то есть, не всеведущи и не слышим Бога во всей полноте.

    1. Труд души не в стяжании Духа (по-вашему - слиянии), а в том, чтобы добиться его (стяжания). И это делается осознанно и трудно.
    2. Человек свободен выразить свои чувства, которые он испытывает, словами, дарованными ему Господом, и которые он понимает. А не скачанной откуда-то и непонятой человеком "ангельской" или какой-то еще "речью".
    3. Человек, молясь о ком-то, руководствуется не доверием к Богу (что Он вложил ему "правильные слова, которых он не понимает), а любовью к этому самому кому-то. И к Богу - любовью и упованием. Совершенно осознанными.
    4. см. п 3

    1. Есть 2 пути для слияния с Духом Святым. 1 путь - о котором пишите Вы, второй путь, появившийся в день Пятидесятницы, когда Господь несовершенным людям и даровал Дух Святой.
    То есть без труда, подобного труду, к примеру Серафима Саровского, теже коринфские христиане получали дар Духа Святого, который уже и "научал" их Божьей праведности.
    2. Можно выразиь чувство и просто внутренним отношением. Господь всё видит, все глубины сердца.
    3. Доверие, особенно Абсолютное, невозможно без Любви. Именно через любовь к Богу и возникает Доверие.

    алексей зинченко
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 184
    Дата регистрации : 2013-03-13
    Откуда : россия
    Вероисповедание : истинно православный

    Re: иные языки

    Сообщение  алексей зинченко в 04.04.13 18:46

    Sevlagor пишет:алексей зинченко
    да, по тому, к чему ведёт "слияние с тем Духом", если к желанию Святости и Совершенствования в Боге, то это дух от Бога, если ко греху, то естественно дух-обольститель. Понимаю, что первое что возможно возражение, а как же "прелесть". прелесть тоже по сути греховна, и всегда цепляется за греховный мотив человека, гордыню, тщеславие, заносчивость и прочее. Тоесть нужно смотреть и за этим. Хотя, думаю, что и человек в прелести может говорить на Божьих иных языках

    Нет, нет. Простите. Тут как раз есть правило. Никакой молитвы бес не допустит. Можно различать. Недаром Алексей П насчет молитвы Отче Наш спрашивал.

    когда человек поступает по плоти, когда между людьми всё то что писал Апостол павел к коринфянам, разве причиной не то что коринфяне ушли в сторону в своём мышлении, и разве не бесы в конечном итоге тому духовной причиной?

    Также старец Паисий приводил пример явления ему лжехриста со славящими его "ангелами".

    Думаю, что христиане в состоянии прелести могут произносить слова молитвы, даже осознанно, но не могут становится едиными с Духом Святым в тот момент.

    Также и колдуны, называющие себя "православными экстрасенсами" употребляют слова молитвы, в том числе и Отче Наш, как заговор.

    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1050
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 48
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Re: иные языки

    Сообщение  Алексей П в 05.04.13 8:53

    алексей зинченко пишет:

    1. Есть 2 пути для слияния с Духом Святым. 1 путь - о котором пишите Вы, второй путь, появившийся в день Пятидесятницы, когда Господь несовершенным людям и даровал Дух Святой.
    То есть без труда, подобного труду, к примеру Серафима Саровского, теже коринфские христиане получали дар Духа Святого, который уже и "научал" их Божьей праведности.
    2. Можно выразиь чувство и просто внутренним отношением. Господь всё видит, все глубины сердца.
    3. Доверие, особенно Абсолютное, невозможно без Любви. Именно через любовь к Богу и возникает Доверие.
    1. В день Пятидесятницы (в ТОТ день), Господь основал Свою Церковь на земле. Этот святой день считается ее днем рождения. Тогда Дух Святый снизошел на Божию Церковь. И пребывает в ней поныне. Стяжание Святаго Духа человеком невозможно без того, чтобы душа потрудилась (Царствие Небесное берется усилием). И, если уж стяжал человек Духа, то он не будет играть роль кликуши, не разумеющего то, что курлыкает (простите, не хочу никого обидеть, просто не знаю, как по-другому это выразить - говорю действительно то, что думаю). Дух Святый, если научает человека, то он научается сознательно. И проповедает сознательно. И молится сознательно. А у ХВЕ, простите, я этого не вижу.
    2. Можно выразить внутренне, чувством, молитвой "про себя"... но не заклинаниями, смысл коих останется загадкой для "молящегося". Душа - носитель человеческого сознания. И к Творцу обращается сознательно, всем своим существом.
    3. Доверие не возможно без любви... ну, я бы не сказал. Мы доверяем людям, которым доверяем, часто не испытывая к ним особенной любви. А Господу доверять - это же не человеку, кому и доверять тогда, если не Ему. Так, на Литургии, православные вверяют себя Богу (сами себя, и друг друга, и весь живот наш Христу Богу предадим! - Тебе, Господи!) - но это все - сознательно, осознанно, по своей доброй воле!

    audi-007
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 407
    Дата регистрации : 2012-12-22
    Возраст : 36
    Откуда : Смолевичи, Беларусь
    Вероисповедание : Христианин

    Re: иные языки

    Сообщение  audi-007 в 19.04.13 14:08

    алексей зинченко пишет:

    СпасиБо за отклик и за приведённые цитаты и ссылки. Да совершенно согласен и со свидетельством Олега Стеняева, и во многих обличениях Мельникова Алексея. Да действительно у многих пятидесятников языки не от Бога, а по истолкования уже и неговорю. Сколько там был, настоящего истолкователя не встретил. И сам тоже не смог истолковывать, хотя и пытался. Видимо всё же проблема именно в чистоте слышания Голоса Божьего. У пятидесятников отсутствует практика исихазма, там к этому относятся с презрением. Теперь почему вообще поднял этот вопрос. В первую очередь конечно хотелось бы и самому докопаться до первоисточников знаний об этом вопросе у Святых Отцов. И Вы в этом помогли. По приведённым Алекссеем Мельникеовым цитатам становится ясно, что этот дар утих во 2 веке, и практически исчез в конце 2 и вначале 3 века. То что этого дара не было уже у мучеников после этого времени действительно говорит о том, что пятидесятники не правы связывая потерю дара с Константином, или хотя бы частично не правы. То есть была какая-то другая причина. и вот в чёи она состояла, было бы интересно узнать, а возможно и полезно.

    Теперь несколько слов о личном опыте говорения. Цель этого проста. Если современный дар языков всё же от Бога, как по крайней мере пока считаю, то видимо следует его принять православным. Если же нет, но пока в это не верю. В общем пишу обо всём без утайки, как и следует христианину. Надеюсь оцените и поймёте верно.

    Первый момент. Когда христиане переходят из пятидесятничества в православие они проходят чин отречения, где им говорят и об отречении от иных языков. Кто-то из бывших пятидесятников просто принимает это как формальность, то есть просто лукавит, кто-то искренно доверяя священнику отрекается. И вот те кто отрекается обычно практически сразу впадает в те грехи, которые у него были до прихода в пятидесятничество, и некоторые так и до момента покаяния в своём отречении, то есть в возобновлении говорения, так и не могут вновь прийти в состояние Благодати, то есть когда человек находится в состоянии победы Божьей над искушениями. До поры до времени человек ищет самооправдания своего грехопадения связывая со своей немощью, нов конечном итоге, возможно даже через несколько лет приходит к тому, что был не прав пред Богом, когда отрекался. Других вариантов к сожалению пока не видел. Очень хочу чтобы все протестанты стали православными, но не хочется чтобы они вновь впадали в грехи.Есть ещё и некоторые другие подобные причины. Поэтому и сам не воцерковляюсь, и других только призыввю к чтению Святых Отцов, к почитанию Святых Икон, Самих Святых и их Мощей. Пусть это будет как исповедь.

    Почему же всё же считаю дар у пятидесятников, пусть и не у всех, но от Бога. Приведу несколько личных примеров. Один раз когда просил у Бога чтобы Он дал точное понимание от Него ли этот дар. В иной язык было добавлено словосочетание "Чизес нэйм", это означает "Именем Иисуса", или "во Имя Иисуса", но думаю все это знают. Другой пример. Был дан сон в котором молилися на иных языках в собрании, к конце поднял руки "к Небесам" и стал практически кричать, но не просто эмоционально, взывая всем сердцем к Богу только одно слово "Синжей", которое уже было у меня в молитвенных языках к тому времени, с ударением на первый слог. Окончание в слове может быть и неверным. привожу все доводы сразу для чистоты аргументации. Чтобы из-за простых придирок не порицали Дар Божий. Во сне понимал истолкование слова, как призыв "Приди к Духу Святому". Проснувшись решил проверить это слово, и пришло слово в сердце посмотреть словарь, к сожалению точно не помню какой, то ли испанский, то ли греческий, сейчас их под рукой нет, в общем нашёл там некоторое подобие этого слова именно в значении идти, приходить.

    Можно конечно всё это назвать "бесовским действием". Но есть и ещё одна причина по которой придерживаюсь мнения, что это не "бесовское действие". Дело в том, что постоянство в молитве на иных языках создаёт христианину как бы "щит" от нападок дьявола, и он становится как бы неузвимым для греховных искушений. Если конечно идёт именно в стремлении к Святости Божьей, а не к возвышению личной гордыни. То есть практика в говорении на языках, не о том, что происходит в пятидесятнических церквях, а о личной молитвенной жизни, во многом схожа с практикой Иисусовой молитвы. Примерно так. В заключении могу добавить, что Апостол Павел учил о важности дара говорения на иных языках в личном молитвенном обращении к Господу "я более всех вас говорю языками". Но не хочу ни в коей мере принизить Святость Отцов Церкви и их Богодухновенность, неупотреблявших этот дар, этими словами. Как открыл Господь, прошу прощения пишу так не из-за гордыни, а просто как факт, в Православии этот дар был заменён на Умную и сердечную молитву, молитву умом и сердцем. Только достижение Благодати без дара говорения стало намного труднее и поэтому достигали полноту благодати довольно немногие. таково моё мнение. Хотя в последнее время наблюдаю, что для открытия сердца пред Богом иногда лучше просто сказать слова на русском языке, которые понимаешь, чем говорить языками, но возможно это просто ещё не очищен Сам дар от последствий иных духов, действующих в протестантизме. Ведь Божий дар Совершенный- то есть Лучший. простите за обилие слов.
    спасибо за здравость рассуждений.

    audi-007
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 407
    Дата регистрации : 2012-12-22
    Возраст : 36
    Откуда : Смолевичи, Беларусь
    Вероисповедание : Христианин

    Re: иные языки

    Сообщение  audi-007 в 19.04.13 14:20

    Алексей П пишет:бессмысленном наборе непонятных слов???
    на самом деле непонятные слова как правило для тех, кто его слушает, кроме истолкователя, а также самого Господа. "он тайны говорит Богу".
    есть свидетельство, когда 2 служителей поехали на служение в дальнее селение, их встретили, разместили в гостинице, а ночью один из служителей во сне говорил на иных языках.
    поссле служения, во время молитвы к ним подошел пророк и сказал:
    тому, кто говорил: "вот ты просил использовать тебя в служении даже во сне. и потому ночью я использовал тебя для того, чтобы ты во сне молился за церковь в Молдавии"
    тому, кто слышал и не мог уснуть: "в этом есть назидание и для тебя в том, что я ВСЕМОГУЩ и могу использовать сосуды мои даже когда они спят"

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: иные языки

    Сообщение  пинна в 19.04.13 14:31

    audi-007 пишет:
    на самом деле непонятные слова как правило для тех, кто его слушает, кроме истолкователя, а также самого Господа. "он тайны говорит Богу".
    есть свидетельство, когда 2 служителей поехали на служение в дальнее селение, их встретили, разместили в гостинице, а ночью один из служителей во сне говорил на иных языках.
    поссле служения, во время молитвы к ним подошел пророк и сказал:
    тому, кто говорил: "вот ты просил использовать тебя в служении даже во сне. и потому ночью я использовал тебя для того, чтобы ты во сне молился за церковь в Молдавии"
    тому, кто слышал и не мог уснуть: "в этом есть назидание и для тебя в том, что я ВСЕМОГУЩ и могу использовать сосуды мои даже когда они спят"
    хитёр лукавый,но легко разоблачается и прогоняется Иисусовой молитвой.Мне лично знакомы такие дьявольские штучки.Не будьте так наивны,ауди.

    audi-007
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 407
    Дата регистрации : 2012-12-22
    Возраст : 36
    Откуда : Смолевичи, Беларусь
    Вероисповедание : Христианин

    Re: иные языки

    Сообщение  audi-007 в 19.04.13 14:50

    пинна пишет:хитёр лукавый,но легко разоблачается и прогоняется Иисусовой молитвой.Мне лично знакомы такие дьявольские штучки.Не будьте так наивны,ауди.
    Хм, а вы в курсе, что говорящий на иных языках как правило проверяется. Несколькими служителями. Говорящий Духом не сможет произнести хулу на Бога.
    Бывает, однако, что языки приходят и не от Бога. Тогда человека предостерегают молиться на этих языках. Лучше таким молиться языком человеческим и понятным.
    И еще. Дар говорения на иных языках не взможно изгнать ни Иисусовой, ни какой-либо другой молитвой. Ибо не возможно Дар божий Богом изгонять....
    не может дом разделиться сам в себе.. ни дом сатаны, ни дом БОГА.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: иные языки

    Сообщение  пинна в 19.04.13 17:37

    audi-007 пишет:Хм, а вы в курсе, что говорящий на иных языках как правило проверяется. Несколькими служителями. Говорящий Духом не сможет произнести хулу на Бога.
    Бывает, однако, что языки приходят и не от Бога. Тогда человека предостерегают молиться на этих языках. Лучше таким молиться языком человеческим и понятным.
    И еще. Дар говорения на иных языках не взможно изгнать ни Иисусовой, ни какой-либо другой молитвой. Ибо не возможно Дар божий Богом изгонять....
    не может дом разделиться сам в себе.. ни дом сатаны, ни дом БОГА.
    Ответьте,пожалуйста,правду.Если не захотите-тогда не отвечайте.Вы читаете Иисусову молитву?Вы знаете её слова?

    audi-007
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 407
    Дата регистрации : 2012-12-22
    Возраст : 36
    Откуда : Смолевичи, Беларусь
    Вероисповедание : Христианин

    Re: иные языки

    Сообщение  audi-007 в 19.04.13 17:43

    пинна пишет:Ответьте,пожалуйста,правду.Если не захотите-тогда не отвечайте.Вы читаете Иисусову молитву?Вы знаете её слова?

    кстати, а что такое Иисусова молитва? есть ли она в Библии? не встречал.

    если это: слова молитвы Иисусовой: "Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя, грешного", то скажите, ЧЕМ это хуже Отче Наш?

    но тем не менее отвечу вспомнив: да, молимся. но на интуитивном уровне.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: иные языки

    Сообщение  пинна в 19.04.13 17:50

    audi-007 пишет:
    нет.
    кстати, а что такое Иисусова молитва? есть ли она в Библии? не встречал.
    Во как.Ну я так и знала.А давайте попробуйте,что получиться,если согласитесь,напишите в личку.

    audi-007
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 407
    Дата регистрации : 2012-12-22
    Возраст : 36
    Откуда : Смолевичи, Беларусь
    Вероисповедание : Христианин

    Re: иные языки

    Сообщение  audi-007 в 19.04.13 17:55

    пинна пишет:Во как.Ну я так и знала.А давайте попробуйте,что получиться,если согласитесь,напишите в личку.

    Пинночка. написал в личку.)

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: иные языки

    Сообщение  Нюся в 19.04.13 18:15

    пинна пишет:Во как.Ну я так и знала.А давайте попробуйте,что получиться,если согласитесь,напишите в личку.

    Прости, Пинночка, но не грех бы приятеля нашего послать к игумену! Негоже без благословения Молитву Иисусову всучать! Так не делается.

    audi-007
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 407
    Дата регистрации : 2012-12-22
    Возраст : 36
    Откуда : Смолевичи, Беларусь
    Вероисповедание : Христианин

    Re: иные языки

    Сообщение  audi-007 в 22.04.13 9:59

    Нюся пишет:

    Прости, Пинночка, но не грех бы приятеля нашего послать к игумену! Негоже без благословения Молитву Иисусову всучать! Так не делается.
    Нюся, прости, Солнце, но разве есть какието межконфессональные запреты на чтение молитв?

    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1050
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 48
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Re: иные языки

    Сообщение  Алексей П в 22.04.13 13:56

    audi-007 пишет:
    на самом деле непонятные слова как правило для тех, кто его слушает, кроме истолкователя, а также самого Господа. "он тайны говорит Богу".
    есть свидетельство, когда 2 служителей поехали на служение в дальнее селение, их встретили, разместили в гостинице, а ночью один из служителей во сне говорил на иных языках.
    поссле служения, во время молитвы к ним подошел пророк и сказал:
    тому, кто говорил: "вот ты просил использовать тебя в служении даже во сне. и потому ночью я использовал тебя для того, чтобы ты во сне молился за церковь в Молдавии"
    тому, кто слышал и не мог уснуть: "в этом есть назидание и для тебя в том, что я ВСЕМОГУЩ и могу использовать сосуды мои даже когда они спят"
    на самом деле, и даже - как правило, слова непонятны и самому "говорящему" Laughing
    "он тайны говорит Господу" - ага, ага... То есть, раньше Господь про эти тайны слыхом не слыхивал, а вот "носитель тайны" Ему вещает на ином языке... тайну великую. Чтобы никто (включая самого вещающего, на всякий случай Laughing ) не понял.
    Далее: "есть свидетельство"... Где есть свидетельство? Кто конкретно свидетельствует? Какой-такой пророк к ним подходил?
    И наконец главное: в чем смысл для Господа заставлять "вещающего" "вещать" непонятное для окружающих, для самого "вещающего" и вообще - ни для кого?????
    Смею уверить, что молитва, даже произнесенная на вполне понятном языке, но без должного внимания, когда сознание "молящегося" витает далеко от этой самой "молитвы", собственно, и молитвой-то не особенно является. И даже, знаете ли, может и во грех вмениться

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: иные языки

    Сообщение  Нюся в 22.04.13 14:00

    audi-007 пишет:
    , но разве есть какието межконфессональные запреты на чтение молитв?

    Но мы же не идём к сектантам за "гласием"? Для этот надо СТАТЬ ими. Так и Иисусову молитву надо учиться приобретать в среде ЕЁ обитания...Нет?

    Спонсируемый контент

    Re: иные языки

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 14:35


      Текущее время 09.12.16 14:35