иные языки

Димас пишет:Есть такое слово- УЧЕНИЕ. У Католиков, имеется своё на какой-либо абзац, стих из Писания, у Протестантов(скажем так, всех мастей) своё, у Православных своё... То что не понятно Православному, понятно Протестанту, то что не понятно Протестанту, понятно Православному и т.д. Каждый смотрит со своей колокольни, ибо повторюсь,- УЧЕНИЕ!

Алексей П пишет:
Я думаю, что все-таки смог понять, что такое это явление (см.выше), не смотря на то, что православный.

Димас пишет:Нет, скорее не смогли, а если смогли, то только в угоду себе, мол наше учение правое, от их. Чтобы понять чьё-либо учение( на какой-либо вопрос) в это учение нужно за нырнуть, а не на поверхности плавать и нырять не со своей колокольни. Ибо каждый, хвалит своё озеро. П.С. Изучал я многие вопросы, исходя из сравнительного богословия и с Православного взгляда и с Протестантского...Был вобщем удивлён.

Димас пишет:Есть такое слово- УЧЕНИЕ. У Католиков, имеется своё на какой-либо абзац, стих из Писания, у Протестантов(скажем так, всех мастей) своё, у Православных своё... То что не понятно Православному, понятно Протестанту, то что не понятно Протестанту, понятно Православному и т.д. Каждый смотрит со своей колокольни, ибо повторюсь,- УЧЕНИЕ!

Алексей П пишет:
Если бы речь шла о толковании Писания, скажем, или о каком-то богословском вопросе, было бы сложнее. Речь идет о языках, для меня это все-таки родная стихия. Язык - это средство общения, организованная система, имеющая свою структуру и лексику.
Судя по тому, что я прочитал, это не тот случай. Моя православность тут не совсем первоопределяющая штука. Я рассуждаю как православный, конечно, но - и как лингвист.

пинна пишет:ЕВАНГЕЛИЕ ОТ МАТФЕЯ.Глава 23.

Алексей П пишет:Тема действительно заинтересовала... ПО истечении нескольких дней, составил для себя такое мнение:
1. Глоссолалия, произносимая пятидесятниками, в настоящее время, языками не является. Подтверждением тому - тот факт, что носители "языка" не могут общаться между собой (в отличие от первых христиан, получивших дар реальных иных языков от Духа Святаго, с вполне конкретной, "прикладной" целью проповедования Евангедия)
2. В богоданность современной глоссолалии пятидесятникам - не верю. Не нужен Господу некий особый язык, для того, чтобы Его чадо общалось с Ним в келейной (индивидуальной) молитве. Сердце смиренно и сокрушенно Господь не уничижит, на каком бы языке оно к Нему ни обращалось
3. В моем понимании, глоссолалия - звуковое выражение эмоций и мыслей молящегося разными или одними и теми же "словами", лишенными постоянного, фиксированного смысла. Думаю, что данная озвучка мыслей и эмоций - сродни некоему трансу, медитации. Сомневаюсь, чтобы это был дар от Бога. Думаю также, что это и не помеха для Бога прочитать в сердце молящегося, т.к. Он смотрит прямо в сердце человека, а не на внешнее оформление.

Пока вот как-то так. Прошу поправить или дополнить

алексей зинченко пишет:

Зря Вы так решили всё за Бога, да и нигде нет чёткого указания, что языки были только для проповеди, приводил несколько мест прямо уазывающих на языки ангельские и на личную молитву на языках. В самом первом проявлении языков апостолов было 12, а снаречий на которых они говориликак минимум 17 (Деяния 8.11), это только перечисленных конкретно. То есть язык был не один, по крайней мере у некоторых.

Лично Вам, ка лингвисгу, предлагаю эксперимент. напишу на русском языке слова своей молитвы на ином языке, а вы как лингвист дадите оценку.

Димас пишет:Есть такое слово- УЧЕНИЕ. У Католиков, имеется своё на какой-либо абзац, стих из Писания, у Протестантов(скажем так, всех мастей) своё, у Православных своё... То что не понятно Православному, понятно Протестанту, то что не понятно Протестанту, понятно Православному и т.д. Каждый смотрит со своей колокольни, ибо повторюсь,- УЧЕНИЕ!

Димас пишет: в это учение нужно за нырнуть, а не на поверхности плавать и нырять не со своей колокольни. Ибо каждый, хвалит своё озеро. П.С. Изучал я многие вопросы, исходя из сравнительного богословия и с Православного взгляда и с Протестантского...Был вобщем удивлён.

Алексей П пишет:Я бы с удовольствием нырнул не в богословское учение, а в язык. Невзирая на религиозную принадлежность. Изучают же христиане арабский...

Нюся пишет:
Сегодня продолжим ставить лекции по ЦС. Читаете?

Алексей П пишет:
Именно! Есть такое учение - лингвистика. Она же - языкознание. Наука такая. Понятна всем изучающим, не взирая на конфессию

Димас пишет:Это другое...Вижу Вы меня не слышите, но в принципе я так и предполагал...

Нюся пишет:

"Ныряние" должно иметь объективную необходимость - например, профессиональный богослов - педагог. Ито отстранённо, сохраняя в чистоте СВОЮ Православную веру в ТРАДИЦИЯХ своей Церкви. А соглашательство и ласкательство всего, как чего-то ОБЩЕГО - только мутит, а не очищает...

Димас пишет: И что, они очень любят в своих проповедях, эту главу сравнивать с Православными(думаю догадываетесь, в каком свете.) Повторюсь, каждый смотрит со своей колокольни, а вот кому виднее...

Алексей П пишет:
Т.е., лингвистика не в силах объять иные языки?

Димас пишет: Предполагаю, что глоссолалию, да!

пинна пишет:"Храни ум и сердце от учения лжи.Не беседуй о христианстве с людьми,зараженными ложными мыслями;не читай книг о христианстве,написанных лжеучителями.
Истине соприсутствует Дух Святой:Он-Дух Истины.Лжи соприсутствует и содействует дух диавола,который-ложь и отец лжи."(свт.И.Брянчанинов)

Алексей П пишет:
Предполагаю, что глоссолалия - никакой не язык

Димас пишет:Ныряние имеет ещё и личный характер, который необходим личности, например человек ищет правильный путь, без каких-либо навязок. Я же говорю, каждый смотрит со своей колокольни...

Алексей П пишет:Все-таки, очень хотелось бы увидеть перевод на иной язык любого известного текста. Пусть даже коротенького, хоть слов на тридцать...

Димас пишет:Это Вы так предполагаете... Глоссолалия это не наука, это духовное и принимается по вере.

Димас пишет:Переводов нет. Есть те, которые этот язык толкуют, но на бумажках не пишут что-либо.

Нюся пишет:


А нужно им для обособленности и мнимой избранности, не более того.

Нюся пишет:
Одна тут колокольня, как не крути...Проходили мы ( мой муж и я) иное в начале пути, но хватало одного- двух соприкосновений с ложным их духом, и больше желания дальнейшего общения, а тем более"ныряния" - не появлялось.
Это сейчас, когда дух наш оберегает Святая Троица и Церковь, можно при необходимости нырнуть, но всё - для какого-то нужного Богу дела.