Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Ingwar Сегодня в 1:45

» Дональд Трамп
автор Ingwar Сегодня в 1:39

» Крым не наш?
автор Ingwar Сегодня в 1:35

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Вчера в 17:21

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Ingwar Вчера в 17:06

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 16:59

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Вчера в 16:55

» Почему я — русский националист?
автор Holder Вчера в 16:52

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Вчера в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Вчера в 14:49

» Православная Латвия
автор Нюся Вчера в 13:57

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Вчера в 12:22

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова Вчера в 0:52

» Украина и Православие.
автор Монтгомери 01.12.16 18:32

» Мои рассказы
автор Ingwar 01.12.16 18:16

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    иные языки

    Поделиться

    алексей зинченко
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 184
    Дата регистрации : 2013-03-13
    Откуда : россия
    Вероисповедание : истинно православный

    иные языки

    Сообщение  алексей зинченко в 24.03.13 5:19

    Уважаемые священники, прощу вас ответить на следующие вопросы:

    1. Когда исчезла массовая практика говорения на иных языках в первой Церкви. Имеется ввиду практика в личной молитве к Богу, не проповедь на иных языках.
    2. Какие исторические свидетельства есть на этот счёт.

    протоиерей Сергий
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 763
    Дата регистрации : 2011-09-10
    Возраст : 39
    Откуда : Украина, Донбасс
    Вероисповедание : православный

    Re: иные языки

    Сообщение  протоиерей Сергий в 27.03.13 11:00

    алексей зинченко пишет:Уважаемые священники, прощу вас ответить на следующие вопросы:

    1. Когда исчезла массовая практика говорения на иных языках в первой Церкви. Имеется ввиду практика в личной молитве к Богу, не проповедь на иных языках.
    2. Какие исторические свидетельства есть на этот счёт.

    1. Эта практика никогда не была массовой и широко распространенной. Дар имели некоторые из первых двух поколений христиан.
    2. Свидетельство свмч. Иринея Лионского и свт. Иоанна Златоуста.

    http://m-e-l-n-i-k-o-v.livejournal.com/11262.html

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: иные языки

    Сообщение  Димас1 в 27.03.13 11:19

    Мир Вам! Прошу прощение, что влез в эту тему, но у меня вопрос к Вам батюшка, как раз по этой теме. Давайте пропустим глоссолалию ХВЕ, чтобы ответить на мой вопрос. Вы считаете, что дар иных языков, более нигде и никогда не сможет проявиться? П.С. Прошу Вас, ответить по короче, то есть да или нет и почему.

    протоиерей Сергий
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 763
    Дата регистрации : 2011-09-10
    Возраст : 39
    Откуда : Украина, Донбасс
    Вероисповедание : православный

    Re: иные языки

    Сообщение  протоиерей Сергий в 27.03.13 11:40

    Димас пишет:Мир Вам! Прошу прощение, что влез в эту тему, но у меня вопрос к Вам батюшка, как раз по этой теме. Давайте пропустим глоссолалию ХВЕ, чтобы ответить на мой вопрос. Вы считаете, что дар иных языков, более нигде и никогда не сможет проявиться? П.С. Прошу Вас, ответить по короче, то есть да или нет и почему.

    Считаю, что сможет. Когда будет нужен. У Господа много даров для своих чад.

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: иные языки

    Сообщение  Димас1 в 27.03.13 12:02

    протоиерей Сергий пишет:

    Считаю, что сможет. Когда будет нужен. У Господа много даров для своих чад.
    Благодарю за ответ, отец Сергий. И слава Богу, так как мы с Вами едины, в этом вопросе.

    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1050
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 48
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Re: иные языки

    Сообщение  Алексей П в 27.03.13 12:04

    алексей зинченко пишет:Уважаемые священники, прощу вас ответить на следующие вопросы:

    Когда исчезла массовая практика говорения на иных языках в первой Церкви. Имеется ввиду практика в личной молитве к Богу, не проповедь на иных языках.
    Благословите, батюшка! Embarassed
    Прошу прощения, но, насколько я понимаю, иные языки - это языки других народов земли, на которых заговорили Апостолы и ученики Христа, в день Пятидесятницы, приняв Духа Святаго. И каждый человек, присутствующий там, мог услышать проповедь Евангелия на своем языке.
    Вопрос: разве Апостолы обращались к Богу в личной молитве, на иных языках? зачем???

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: иные языки

    Сообщение  Veronika в 27.03.13 12:22

    Перенесла тему в раздел "Сложные вопросы".

    Алексей Зинченко, если будут вопросы, почему перенесла, пишите в ЛС.

    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1050
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 48
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Re: иные языки

    Сообщение  Алексей П в 27.03.13 13:02

    ОльгаСофия пишет:Перенесла тему в раздел "Сложные вопросы".

    А посему, вопрос ко всем, кто знает: Апостолы разве использовали иные языки в личной молитве, а не в проповеди? И, если да, то зачем???

    алексей зинченко
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 184
    Дата регистрации : 2013-03-13
    Откуда : россия
    Вероисповедание : истинно православный

    Re: иные языки

    Сообщение  алексей зинченко в 27.03.13 13:17

    протоиерей Сергий пишет:

    1. Эта практика никогда не была массовой и широко распространенной. Дар имели некоторые из первых двух поколений христиан.
    2. Свидетельство свмч. Иринея Лионского и свт. Иоанна Златоуста.

    http://m-e-l-n-i-k-o-v.livejournal.com/11262.html

    СпасиБо за отклик и за приведённые цитаты и ссылки. Да совершенно согласен и со свидетельством Олега Стеняева, и во многих обличениях Мельникова Алексея. Да действительно у многих пятидесятников языки не от Бога, а по истолкования уже и неговорю. Сколько там был, настоящего истолкователя не встретил. И сам тоже не смог истолковывать, хотя и пытался. Видимо всё же проблема именно в чистоте слышания Голоса Божьего. У пятидесятников отсутствует практика исихазма, там к этому относятся с презрением. Теперь почему вообще поднял этот вопрос. В первую очередь конечно хотелось бы и самому докопаться до первоисточников знаний об этом вопросе у Святых Отцов. И Вы в этом помогли. По приведённым Алекссеем Мельникеовым цитатам становится ясно, что этот дар утих во 2 веке, и практически исчез в конце 2 и вначале 3 века. То что этого дара не было уже у мучеников после этого времени действительно говорит о том, что пятидесятники не правы связывая потерю дара с Константином, или хотя бы частично не правы. То есть была какая-то другая причина. и вот в чёи она состояла, было бы интересно узнать, а возможно и полезно.

    Теперь несколько слов о личном опыте говорения. Цель этого проста. Если современный дар языков всё же от Бога, как по крайней мере пока считаю, то видимо следует его принять православным. Если же нет, но пока в это не верю. В общем пишу обо всём без утайки, как и следует христианину. Надеюсь оцените и поймёте верно.

    Первый момент. Когда христиане переходят из пятидесятничества в православие они проходят чин отречения, где им говорят и об отречении от иных языков. Кто-то из бывших пятидесятников просто принимает это как формальность, то есть просто лукавит, кто-то искренно доверяя священнику отрекается. И вот те кто отрекается обычно практически сразу впадает в те грехи, которые у него были до прихода в пятидесятничество, и некоторые так и до момента покаяния в своём отречении, то есть в возобновлении говорения, так и не могут вновь прийти в состояние Благодати, то есть когда человек находится в состоянии победы Божьей над искушениями. До поры до времени человек ищет самооправдания своего грехопадения связывая со своей немощью, нов конечном итоге, возможно даже через несколько лет приходит к тому, что был не прав пред Богом, когда отрекался. Других вариантов к сожалению пока не видел. Очень хочу чтобы все протестанты стали православными, но не хочется чтобы они вновь впадали в грехи.Есть ещё и некоторые другие подобные причины. Поэтому и сам не воцерковляюсь, и других только призыввю к чтению Святых Отцов, к почитанию Святых Икон, Самих Святых и их Мощей. Пусть это будет как исповедь.

    Почему же всё же считаю дар у пятидесятников, пусть и не у всех, но от Бога. Приведу несколько личных примеров. Один раз когда просил у Бога чтобы Он дал точное понимание от Него ли этот дар. В иной язык было добавлено словосочетание "Чизес нэйм", это означает "Именем Иисуса", или "во Имя Иисуса", но думаю все это знают. Другой пример. Был дан сон в котором молилися на иных языках в собрании, к конце поднял руки "к Небесам" и стал практически кричать, но не просто эмоционально, взывая всем сердцем к Богу только одно слово "Синжей", которое уже было у меня в молитвенных языках к тому времени, с ударением на первый слог. Окончание в слове может быть и неверным. привожу все доводы сразу для чистоты аргументации. Чтобы из-за простых придирок не порицали Дар Божий. Во сне понимал истолкование слова, как призыв "Приди к Духу Святому". Проснувшись решил проверить это слово, и пришло слово в сердце посмотреть словарь, к сожалению точно не помню какой, то ли испанский, то ли греческий, сейчас их под рукой нет, в общем нашёл там некоторое подобие этого слова именно в значении идти, приходить.

    Можно конечно всё это назвать "бесовским действием". Но есть и ещё одна причина по которой придерживаюсь мнения, что это не "бесовское действие". Дело в том, что постоянство в молитве на иных языках создаёт христианину как бы "щит" от нападок дьявола, и он становится как бы неузвимым для греховных искушений. Если конечно идёт именно в стремлении к Святости Божьей, а не к возвышению личной гордыни. То есть практика в говорении на языках, не о том, что происходит в пятидесятнических церквях, а о личной молитвенной жизни, во многом схожа с практикой Иисусовой молитвы. Примерно так. В заключении могу добавить, что Апостол Павел учил о важности дара говорения на иных языках в личном молитвенном обращении к Господу "я более всех вас говорю языками". Но не хочу ни в коей мере принизить Святость Отцов Церкви и их Богодухновенность, неупотреблявших этот дар, этими словами. Как открыл Господь, прошу прощения пишу так не из-за гордыни, а просто как факт, в Православии этот дар был заменён на Умную и сердечную молитву, молитву умом и сердцем. Только достижение Благодати без дара говорения стало намного труднее и поэтому достигали полноту благодати довольно немногие. таково моё мнение. Хотя в последнее время наблюдаю, что для открытия сердца пред Богом иногда лучше просто сказать слова на русском языке, которые понимаешь, чем говорить языками, но возможно это просто ещё не очищен Сам дар от последствий иных духов, действующих в протестантизме. Ведь Божий дар Совершенный- то есть Лучший. простите за обилие слов.


    Последний раз редактировалось: алексей зинченко (27.03.13 14:26), всего редактировалось 1 раз(а)

    ПётрПавел
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 49
    Дата регистрации : 2013-03-25
    Вероисповедание : Христианство

    Re: иные языки

    Сообщение  ПётрПавел в 27.03.13 13:29

    алексей зинченко пишет:

    СпасиБо за отклик и за приведённые цитаты и ссылки. Да совершенно согласен и со свидетельством Олега Стеняева, и во многих обличениях Мельникова Алексея. Да действительно у многих пятидесятников языки не от Бога, а по истолкования уже и неговорю. Сколько там был, настоящего истолкователя не встретил. И сам тоже не смог истолковывать, хотя и пытался. Видимо всё же проблема именно в чистоте слышания Голоса Божьего. У пятидесятников отсутствует практика исихазма, там к этому относятся с презрением. Теперь почему вообще поднял этот вопрос. В первую очередь конечно хотелось бы и самому докопаться до первоисточников знаний об этом вопросе у Святых Отцов. И Вы в этом помогли. По приведённым Алекссеем Мельникеовым цитатам становится ясно, что этот дар утих во 2 веке, и практически исчез в конце 2 и вначале 3 века. То что этого дара не было уже у мучеников после этого времени действительно говорит о том, что пятидесятники не правы связывая потерю дара с Константином, или хотя бы частично не правы. То есть была какая-то другая причина. и вот в чёи она состояла, было бы интересно узнать, а возможно и полезно.

    Причина на поверхности. И отец Сергий её озвучил: " Считаю, что сможет. Когда будет нужен. У Господа много даров для своих чад."

    Господь никогда не даёт то что в "излишество", но лишь то что нужно.
    Дар "говорения на языках" был актуален в перых веках для того чтобы Слово Божие как можно быстрее распространилось по разным народам. Потому этот дар и исчез позже. А все кто пытаются себе его приписать в настоящее время - лицемеры

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: иные языки

    Сообщение  Димас1 в 27.03.13 13:47

    Алексей П пишет:
    А посему, вопрос ко всем, кто знает: Апостолы разве использовали иные языки в личной молитве, а не в проповеди? И, если да, то зачем???
    Приветствую, всех! Иные языки в личной молитве, Апостолы скорее не использовали, но место нынешней глоссолалии, тоже были известны, например в Коринфской Церкви. Павел не высказывал своего мнения по поводу языков, что они от Бога, но и что они от лукавого, он тоже ничего не говорил. И все мы знаем что иные языки на спасение не влияют. Вывод: даже если человек, что-то бубнит себе под носом, в своей тайной и при этом понимает что это бубнение не несёт в себе негатива и каких-либо привелегий, то не вижу проблемы даже в глоссолалии. Извините, никого не хотел огорчить! П.С. На данный момент я ХВЕ глоссолалию не хулю, но и не принимаю. Very Happy

    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1050
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 48
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Re: иные языки

    Сообщение  Алексей П в 27.03.13 13:56

    Уххх ты!.. Люди, пожалуйста, просветите! - современные пятидесятники - действительно полиглоты, говорящие на многих языках?

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: иные языки

    Сообщение  Димас1 в 27.03.13 14:01

    Алексей П пишет:Уххх ты!.. Люди, пожалуйста, просветите! - современные пятидесятники - действительно полиглоты, говорящие на многих языках?
    Современные Пятидесятники, говорят скорее на глоссолалии. И есть те, которые превозносят глоссолалию, вот в этом может быть и их проблема, так как, повторю, что иной язык, сам по себе на спасение не влияет. Very Happy

    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1050
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 48
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Re: иные языки

    Сообщение  Алексей П в 27.03.13 14:04

    Димас пишет: Современные Пятидесятники, говорят скорее на глоссолалии. И есть те, которые превозносят глоссолалию, вот в этом может быть и их проблема, так как, повторю, что иной язык, сам по себе на спасение не влияет. Very Happy
    Т.е. - на абракадабре? бессмысленном наборе непонятных слов???

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: иные языки

    Сообщение  Димас1 в 27.03.13 14:13

    Алексей П пишет:
    бессмысленном наборе непонятных слов???
    Ну типа того, конечно же всех их не обобщаю.

    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1050
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 48
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Re: иные языки

    Сообщение  Алексей П в 27.03.13 14:15

    Димас пишет: Ну типа того, конечно же всех их не обобщаю.
    Дык... я тоже так умею! Laughing

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: иные языки

    Сообщение  Димас1 в 27.03.13 14:17

    Алексей П пишет:
    Дык... я тоже так умею! Laughing
    Дак...дорога если что, Вам открыта, шутка.

    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1050
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 48
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Re: иные языки

    Сообщение  Алексей П в 27.03.13 14:33

    Димас пишет: Дак...дорога если что, Вам открыта, шутка.
    ЪЪЪЪььььььььььхххххххЪ!!!! Laughing

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: иные языки

    Сообщение  Nuklon в 27.03.13 14:42

    Алексей П пишет:
    ЪЪЪЪььььььььььхххххххЪ!!!! Laughing

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: иные языки

    Сообщение  Димас1 в 27.03.13 14:43

    Алексей П пишет:
    ЪЪЪЪььььььььььхххххххЪ!!!! Laughing
    Ишикатахарамара-кутарамэкарама-игалэпакутара....... Razz

    алексей зинченко
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 184
    Дата регистрации : 2013-03-13
    Откуда : россия
    Вероисповедание : истинно православный

    Re: иные языки

    Сообщение  алексей зинченко в 27.03.13 14:45

    ПётрПавел пишет:



    Причина на поверхности. И отец Сергий её озвучил: " Считаю, что сможет. Когда будет нужен. У Господа много даров для своих чад."

    Господь никогда не даёт то что в "излишество", но лишь то что нужно.
    Дар "говорения на языках" был актуален в перых веках для того чтобы Слово Божие как можно быстрее разнести по разным народам. Потому этот дар и исчез позже. А все кто пытаются себе его приписать в настоящее время - лицемеры

    дочитайте до конца всё что написал. За что вы меня к примеру назвали лицемером?
    Сейчас причина появления языков, возможно просто в том, чтобы подготовить христиан к противостоянию антихристу, ведь сколько призыают православных к святости, а желают её только единицы. А когда принимаешь "крещение Духом Святым", простите пишу в пятидесятнической манере, то ижелание святости появляется практичкески само собой. единственная поблема что не из-за той направленности в учениях, у многих это желание переходит в гордыню, знаю на собственном опыте. Да и о языках говорил возможно и и не тех, что пришли с азузы-стрит, а тех, которые Господь лично даровал людям, желающим быть с Ним просто по их прошению. а толчком к этому послужило просто то что их научили заезжие поповедники, что иные языки- от Бога. То есть может быть быть Господь просто использовал лжеслужителей, как "наёмников" для того чтобы вновь возродить этот дар в Церкви Земной. Но возможно и среди них были искренние христиане. это только для того, чтобы никого не обидеть, неосудиь понапрасну.

    алексей зинченко
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 184
    Дата регистрации : 2013-03-13
    Откуда : россия
    Вероисповедание : истинно православный

    Re: иные языки

    Сообщение  алексей зинченко в 27.03.13 14:58

    Димас пишет:
    Приветствую, всех! Иные языки в личной молитве, Апостолы скорее не использовали, но место нынешней глоссолалии, тоже были известны, например в Коринфской Церкви. Павел не высказывал своего мнения по поводу языков, что они от Бога, но и что они от лукавого, он тоже ничего не говорил. И все мы знаем что иные языки на спасение не влияют. Вывод: даже если человек, что-то бубнит себе под носом, в своей тайной и при этом понимает что это бубнение не несёт в себе негатива и каких-либо привелегий, то не вижу проблемы даже в глоссолалии. Извините, никого не хотел огорчить! П.С. На данный момент я ХВЕ глоссолалию не хулю, но и не принимаю. Very Happy

    Как же не использовали,когда сам Апостол Павел пишет "я более всех вас говорю языками", а разве Апостол Павел стал бы делать что-то не важное для Бога, для спасения других людей, или для личного спасения. И речь шла не о собрании, иначе Апостол Павел бы сам потиворечил себе. Ведь дальше он обличал говорение именно в собрании.
    Другой вопрос это дела современных пятидесятников. тут да тем для обюличения предостаточно. Но зачем путать дела несовершенных людей с самим Божьим Даром.


    Последний раз редактировалось: алексей зинченко (27.03.13 15:01), всего редактировалось 1 раз(а)

    алексей зинченко
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 184
    Дата регистрации : 2013-03-13
    Откуда : россия
    Вероисповедание : истинно православный

    Re: иные языки

    Сообщение  алексей зинченко в 27.03.13 14:59

    Димас пишет:Ишикатахарамара-кутарамэкарама-игалэпакутара....... :P

    Братья, этот вопрос очень сложный, поэтому если можно отнеситесь к нему серьёзно, чтобы и не убелить заблуждения и не похулить Духъ Святой.

    ПётрПавел
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 49
    Дата регистрации : 2013-03-25
    Вероисповедание : Христианство

    Re: иные языки

    Сообщение  ПётрПавел в 27.03.13 15:15

    алексей зинченко пишет: дочитайте до конца всё что написал. За что вы меня к примеру назвали лицемером?
    Лично вас я не называл лицемером. Или вы где-то писали что обладаете даром говорения на языках? Если это не один из существующих языков, понятных хоть одной нации на земле, то скажу вам - "увы", тарабарщина Богу не нужна в молитвах. Если "ьорвысыи" не понятно ближнему или Богу - кому это нужно? Вывод один - гордыне. "Я такой особенный - я говорю как и апостолы "на иных языках".

    Бог, приемлет пусть корявым изложением, не по канонам, но свои слова, идущие от сердца простые слова покаяния и славословия.
    Искуственное оформление молитвы в чуждые сердцу и непонятные разуму слова - делают такие слова лишёнными силы и потому до Бога не доходящими.

    Человек превозносящий внешнее (формы - слова) лишает сил внутреннего (смысл - устремление)


    Последний раз редактировалось: ПётрПавел (27.03.13 15:22), всего редактировалось 1 раз(а)

    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1050
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 48
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Re: иные языки

    Сообщение  Алексей П в 27.03.13 15:18

    алексей зинченко пишет:

    Как же не использовали,когда сам Апостол Павел пишет "я более всех вас говорю языками", а разве Апостол Павел стал бы делать что-то не важное для Бога, для спасения других людей, или для личного спасения. И речь шла не о собрании, иначе Апостол Павел бы сам потиворечил себе. Ведь дальше он обличал говорение именно в собрании.
    Другой вопрос это дела современных пятидесятников. тут да тем для обюличения предостаточно. Но зачем путать дела несовершенных людей с самим Божьим Даром.
    1. Про Апостола Павла:
    Он действительно "более всех говорил на языках". И действительно делал важное для бога и для спасения людей. И не случайно его зовут Апостол языков. ("Языки" - народы). Именно он, как всем известно, обратил в христианство множество язычников. для чего ему нужно было среди них проповедовать. Для чего нужно было владеть реальными (а не инопланетными) языками, что ему Господь и даровал. Как позднее - святым равноапостольным Кириллу и Фефодию
    НО! В чем противоречие Апостола самому себе, если речь идет о собрании??? Откуда видно, что он, в келейной,скажем, молитве, обращался бы ко Господу на иных языках? И, буде это так, какой в этом был бы практический смысл????
    Насчет современных пятидесятников: я конкретно спрашивал, действительно ли они владеют многими языками? Имел в виду языки реальных народов современности, используемые в повседневности... в некие иные языки типа эльфийского и владение ими пятидесятниками, данное якобы свыше, я не верю.

    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1050
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 48
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Re: иные языки

    Сообщение  Алексей П в 27.03.13 15:19

    алексей зинченко пишет:

    Братья, этот вопрос очень сложный, поэтому если можно отнеситесь к нему серьёзно, чтобы и не убелить заблуждения и не похулить Духъ Святой.
    2. Я НЕ ВЕРЮ, что устами пятидесятников говорит Дух Святый на "инопланетных" языках.

    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1050
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 48
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Re: иные языки

    Сообщение  Алексей П в 27.03.13 15:21

    ПётрПавел пишет:
    .....Если это не один из существующих языков, понятных хоть одной нации на земле, то скажу вам - "увы", тарабарщина Богу не нужна в молитвах. Если "ьорвысыи" не понятно ближнему или Богу - кому это нужно? Вывод один - гордыне. "Я такой особенный - я говорю как и апостолы "на иных языках".

    Бог, приемлет пусть корявым изложением, не по канонам, но свои слова, идущие от сердца простые слова покаяния и славословия.
    Искуственное оформление молитвы в чуждые сердцу и непонятные разуму слова - делают такие слова лишёнными силы и потому до Бога не доходящими.

    Человек превозносящий внешнее (формы - слова) лишает сил внутреннего (смысл - устремления)
    Аминь!

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: иные языки

    Сообщение  Димас1 в 27.03.13 15:26

    алексей зинченко пишет:

    Братья, этот вопрос очень сложный, поэтому если можно отнеситесь к нему серьёзно, чтобы и не убелить заблуждения и не похулить Духъ Святой.
    Я сам когда-то был христианином ХВЕ, поэтому никакой хулы с моей стороны не будет, но и принимать глоссолалию ХВЕ, тоже не могу, ибо нет полноты фактов, что глоссолалия, это своего рода- тоже иной язык! Скорее имитация... Very Happy

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: иные языки

    Сообщение  Димас1 в 27.03.13 15:29

    алексей зинченко пишет:

    Как же не использовали,когда сам Апостол Павел пишет "я более всех вас говорю языками", а разве Апостол Павел стал бы делать что-то не важное для Бога, для спасения других людей, или для личного спасения. И речь шла не о собрании, иначе Апостол Павел бы сам потиворечил себе. Ведь дальше он обличал говорение именно в собрании.
    Другой вопрос это дела современных пятидесятников. тут да тем для обюличения предостаточно. Но зачем путать дела несовершенных людей с самим Божьим Даром.
    Отвык я уже от полемики на тему иных языков. Ну задам Вам один вопрос. Как Вы думаете, а почему он сказал: я БОЛЕЕ всех вас говорю языками? Very Happy

    ASCII
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-11-27
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: иные языки

    Сообщение  ASCII в 27.03.13 15:29

    Алексей П пишет:2. Я НЕ ВЕРЮ, что устами пятидесятников говорит Дух Святый на "инопланетных" языках.
    Зато они верят Laughing
    Лично меня не удивляет, что человек сам по себе себя судит в положительную сторону, это свойственно человеку...то же правомерно и к тому что человек слышит именно Голос Господа, и нанего именно снисходит Дух Святой, и он выполняет именно волю Господа и т.д.
    И нет ни капли сомнения, Mad что вдруг это нечто другое.
    Получается, что человек себя ставит на одну ступень с праведником, или святым отцом. Но тому дух Святый Являлся по делам его и святости. Но человеку этому за что?

    Спонсируемый контент

    Re: иные языки

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 7:42


      Текущее время 03.12.16 7:42