Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    О безвыходных ситуациях. Таинства. Православие и католичество

    Поделиться

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10617
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    О безвыходных ситуациях. Таинства. Православие и католичество

    Сообщение  Михаил55 в 22.03.13 11:55

    В Беседке был поставлен вопрос - о принятии Христовых Тайн православными в католическом Храме (безвыходная ситуация).
    Пока нашел только это

    "23 августа 2010 г.
    На сегодняшний день не существует церковного разрешения православным участвовать в таинствах инославных Церквей...
    Здесь
    Мой тесть в том году тяжело умирал...больницы (операции), дома - опека близких. И всегда, когда было необходимо НАШ батюшка приходил на помощь и выполнял свой долг. Тесть был и соборован и неоднократно принимал Христовы Таинства. Какие еще нужны безвыходные ситуации?

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: О безвыходных ситуациях. Таинства. Православие и католичество

    Сообщение  пинна в 22.03.13 12:24

    Михаил55 пишет:В Беседке был поставлен вопрос - о принятии Христовых Тайн православными в католическом Храме (безвыходная ситуация).
    Пока нашел только это

    "23 августа 2010 г.
    На сегодняшний день не существует церковного разрешения православным участвовать в таинствах инославных Церквей...
    Здесь
    Мой тесть в том году тяжело умирал...больницы (операции), дома - опека близких. И всегда, когда было необходимо НАШ батюшка приходил на помощь и выполнял свой долг. Тесть был и соборован и неоднократно принимал Христовы Таинства. Какие еще нужны безвыходные ситуации?
    Прочитала всю статью,и,хотелось бы что все, кому интересно, её прочитали от начала до конца.Спасибо Вам за предоставленную информацию.

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: О безвыходных ситуациях. Таинства. Православие и католичество

    Сообщение  Анфиса в 22.03.13 12:26

    Михаил55 пишет:В Беседке был поставлен вопрос - о принятии Христовых Тайн православными в католическом Храме (безвыходная ситуация).
    Пока нашел только это

    "23 августа 2010 г.
    На сегодняшний день не существует церковного разрешения православным участвовать в таинствах инославных Церквей...
    Здесь
    Мой тесть в том году тяжело умирал...больницы (операции), дома - опека близких. И всегда, когда было необходимо НАШ батюшка приходил на помощь и выполнял свой долг. Тесть был и соборован и неоднократно принимал Христовы Таинства. Какие еще нужны безвыходные ситуации?
    Безвыходные ситуации, когда человек находится где-нибудь заграницей и поблизости нет православного храма.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: О безвыходных ситуациях. Таинства. Православие и католичество

    Сообщение  miha61 в 22.03.13 13:01

    Я думаю, что в любой ситуации, Господь видит сердце и намерение человека и ничего не дает сверх силы его.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: О безвыходных ситуациях. Таинства. Православие и католичество

    Сообщение  Нюся в 22.03.13 13:02


    Анфиса, приветствую, давай договоримся , что ты , утверждая что-то от себя относительно устоявшихся обычаев , догматов, постановлений, Святых Таинств и ВСЕГО, что касается Православной Церкви, в данном случае Русской, при возникающих вопросах будешь говорить: "я так думаю", "моё мнение","мне кажется","мне приснилось"... Ибо часто оно именно твоё, а не всей нашей церкви. Извини.

    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 48
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: О безвыходных ситуациях. Таинства. Православие и католичество

    Сообщение  Дим21 в 22.03.13 13:25

    Миш, спасибо за ссылку. Все четко и ясно.

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: О безвыходных ситуациях. Таинства. Православие и католичество

    Сообщение  Анфиса в 22.03.13 13:29

    Нюся пишет:
    Анфиса, приветствую, давай договоримся , что ты , утверждая что-то от себя относительно устоявшихся обычаев , догматов, постановлений, Святых Таинств и ВСЕГО, что касается Православной Церкви, в данном случае Русской, при возникающих вопросах будешь говорить: "я так думаю", "моё мнение","мне кажется","мне приснилось"... Ибо часто оно именно твоё, а не всей нашей церкви. Извини.
    Ты поправь меня в конкретном месте, а то я не понимаю, к чему это. Я часто пишу "я так думаю"

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: О безвыходных ситуациях. Таинства. Православие и католичество

    Сообщение  miha61 в 22.03.13 13:37

    *М* Дорогие сестры, пожалуйста не офф-топьте. В личке об этом, будет удобнее разговаривать


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: О безвыходных ситуациях. Таинства. Православие и католичество

    Сообщение  Veronika в 22.03.13 18:05

    Михаил55 пишет:В Беседке был поставлен вопрос - о принятии Христовых Тайн православными в католическом Храме (безвыходная ситуация).
    Пока нашел только это

    "23 августа 2010 г.
    На сегодняшний день не существует церковного разрешения православным участвовать в таинствах инославных Церквей...
    Здесь
    Странный вопрос! Как можно причащаться у католиков? Церковь не Благословляет однозначно.

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: О безвыходных ситуациях. Таинства. Православие и католичество

    Сообщение  Анфиса в 22.03.13 18:47

    ОльгаСофия пишет:
    Странный вопрос! Как можно причащаться у католиков? Церковь не Благословляет однозначно.
    Ольга, речь идет о ситуациях, когда человек находится там, где есть костел, и нет православного храма.
    Сейчас я прочитала ссылку, данную выше, правда по диагонали, но вычитала там, что решением Синода 1969г. разрешается совершение таинств над католиками.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: О безвыходных ситуациях. Таинства. Православие и католичество

    Сообщение  Zar в 22.03.13 19:30

    ОльгаСофия пишет:Странный вопрос! Как можно причащаться у католиков? Церковь не Благословляет однозначно.
    Такого разрешения, насколько я помню, не было.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: О безвыходных ситуациях. Таинства. Православие и католичество

    Сообщение  Veronika в 22.03.13 19:56

    Анфиса пишет:Ольга, речь идет о ситуациях, когда человек находится там, где есть костел, и нет православного храма.
    Сейчас я прочитала ссылку, данную выше, правда по диагонали, но вычитала там, что решением Синода 1969г. разрешается совершение таинств над католиками.
    Анфиса, я тоже прочитала:

    23 августа 2010 г.
    На сегодняшний день не существует церковного разрешения православным участвовать в таинствах инославных Церквей.
    В конце 1969 г., когда Синод Русской Церкви издал постановление о возможности причащения католиков и старообрядцев в Православной Церкви, это вызвало множество нареканий. Сегодня это решение Церкви не действует, однако некоторые вопросы все же остались: как же мы можем «признавать» католические таинства, но при этом не участвовать в них? Если пастырской необходимости в совместном причащении нет, то чему служит причащение без единства? Кого представляют собой православные и католики, которые решили сами, без своих Церквей, восстановить евхаристическое общение? На эти и многие другие вопросы отвечает в своей статье диакон Александр Занемонец.

    Здесь

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: О безвыходных ситуациях. Таинства. Православие и католичество

    Сообщение  zint в 22.03.13 20:04

    ОльгаСофия пишет:
    Странный вопрос! Как можно причащаться у католиков? Церковь не Благословляет однозначно.
    И правильно ,что не благословляет.Причащаясь у католиков ты становишься католиком.Ведь участвуешь на ихней службе ,где поминают папу.Целуешь крест ксёндзу и тому подобное.Но это моё личное мнение.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: О безвыходных ситуациях. Таинства. Православие и католичество

    Сообщение  Veronika в 22.03.13 20:07

    zint пишет: И правильно ,что не благословляет.Причащаясь у католиков ты становишься католиком.Ведь участвуешь на ихней службе ,где поминают папу.Целуешь крест ксёндзу и тому подобное.Но это моё личное мнение.
    Вот именно! Хорошо разъяснили, мне понравилось. Very Happy

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: О безвыходных ситуациях. Таинства. Православие и католичество

    Сообщение  Нюся в 22.03.13 20:08

    Анфиса пишет:но вычитала там, что решением Синода 1969г. разрешается совершение таинств над католиками.

    Не знаю, что ты там вычитала. Тебе надо, Анфиса - иди и принимай католическую облатку. Ты высмотрела себе сомнительное разрешение - и пользуй его! Мы же (я в частности) не принимаем и не примем, и детям своим закажем, даже если и сам Папа Римский придёт меня перед смертью причащать, а Патриарх благословит. Вера моя да ДОВЛЕЕТ, та да оправдит мя! Если не даст мне Господь достойного Причастия перед кончиною, то да не смутится душа моя, ибо Дух Святой(если Он обитает во мне) по вере моей Не оставит душу страждущую без утешения, и прежнее мое Причастие да не тщетно будет. Так что успокойся ты в этом вопросе, и займёмся постовыми молитвами и воздержанием от натёртых мозоли полемик.

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: О безвыходных ситуациях. Таинства. Православие и католичество

    Сообщение  zint в 22.03.13 20:11

    Нюся пишет:

    Не знаю, что ты там вычитала. Тебе надо, Анфиса - иди и принимай католическую облатку. Ты высмотрела себе сомнительное разрешение - и пользуй его! Мы же (я в частности) не принимаем и не примем, и детям своим закажем, даже если и сам Папа Римский придёт меня перед смертью причащать, а Патриарх благословит. Вера моя да ДОВЛЕЕТ, та да оправдит мя! Если не даст мне Господь достойного Причастия перед кончиною, то да не смутится душа моя, ибо Дух Святой(если Он обитает во мне) по вере моей Не оставит душу страждущую без утешения, и прежнее мое Причастие да не тщетно будет. Так что успокойся ты в этом вопросе, и займёмся постовыми молитвами и воздержанием от натёртых мозоли полемик.
    Согласен с вами полностью !.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: О безвыходных ситуациях. Таинства. Православие и католичество

    Сообщение  Veronika в 22.03.13 20:18

    Ответ митрополита Иллариона (Алфеева)

    ― Как православным следует относиться к Таинству Причастия в Римско-Католической Церкви, к его действенности и благодатности? Что объединяет нас в этом плане?

    ― Этот вопрос на сегодня не имеет однозначного и общепринятого ответа в Православной Церкви; существуют разные точки зрения в разных Поместных Православных Церквах, внутри одной Церкви и даже внутри одного прихода два священника могут по-разному относиться к вопросу действенности таинств у католиков и в других христианских общинах.

    Существуют определенные правила и установки, которые можно считать официальной позицией Московского Патриархата, они изложены в документе «Основные принципы отношения Русской Православной Церкви к инославию.» Там не говорится о признании или непризнании действенности Таинств, но отмечается, что в диалоге с Римско-Католической Церковью мы должны исходить из того, что эта Церковь обладает апостольским преемством рукоположений. Кроме того, де-факто существует признание таинств Католической Церкви в случае, если католик, например, становится православным. Здесь нужно различать признание Таинства Крещения и признание других Таинств. Мы принимаем в Православие людей, не перекрещивая их, даже из протестантских конфессий, но при этом, если протестантский пастор перешел бы в Православную Церковь, то он бы принимался как мирянин. Если же католический священник или епископ перейдет в Православную Церковь, то он принимается как соответственно священник или епископ, то есть фактическое признание совершенного над ним Таинства в данном случае имеет место.

    Другое дело ― как трактовать это Таинство. Здесь есть очень широкий спектр мнений. Могу сказать одно: евхаристического общения между православными и католиками не существует. Есть определенная церковная дисциплина, не позволяющая верующим Православной Церкви причащаться у католиков.

    http://www.patriarchia.ru/db/text/1638244.html

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: О безвыходных ситуациях. Таинства. Православие и католичество

    Сообщение  Нюся в 22.03.13 20:23

    ОльгаСофия пишет:Ответ митрополита Иллариона (Алфеева)

    Есть определенная церковная дисциплина, не позволяющая верующим Православной Церкви причащаться у католиков.

    http://www.patriarchia.ru/db/text/1638244.html
    Запомните, люди. Пойду запишу в своей записной книжке, чтобы не забыть, на всякий случай!

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: О безвыходных ситуациях. Таинства. Православие и католичество

    Сообщение  пинна в 22.03.13 21:05

    Нюся пишет:

    Не знаю, что ты там вычитала. Тебе надо, Анфиса - иди и принимай католическую облатку. Ты высмотрела себе сомнительное разрешение - и пользуй его! Мы же (я в частности) не принимаем и не примем, и детям своим закажем, даже если и сам Папа Римский придёт меня перед смертью причащать, а Патриарх благословит. Вера моя да ДОВЛЕЕТ, та да оправдит мя! Если не даст мне Господь достойного Причастия перед кончиною, то да не смутится душа моя, ибо Дух Святой(если Он обитает во мне) по вере моей Не оставит душу страждущую без утешения, и прежнее мое Причастие да не тщетно будет. Так что успокойся ты в этом вопросе, и займёмся постовыми молитвами и воздержанием от натёртых мозоли полемик.

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: О безвыходных ситуациях. Таинства. Православие и католичество

    Сообщение  Анфиса в 22.03.13 21:26

    ОльгаСофия пишет:
    Анфиса, я тоже прочитала:

    23 августа 2010 г.
    На сегодняшний день не существует церковного разрешения православным участвовать в таинствах инославных Церквей.
    В конце 1969 г., когда Синод Русской Церкви издал постановление о возможности причащения католиков и старообрядцев в Православной Церкви, это вызвало множество нареканий. Сегодня это решение Церкви не действует, однако некоторые вопросы все же остались: как же мы можем «признавать» католические таинства, но при этом не участвовать в них? Если пастырской необходимости в совместном причащении нет, то чему служит причащение без единства? Кого представляют собой православные и католики, которые решили сами, без своих Церквей, восстановить евхаристическое общение? На эти и многие другие вопросы отвечает в своей статье диакон Александр Занемонец.

    Здесь
    Ольга, так тема звучит "в безвыходных ситуациях". Как Вы полагаете, в таком случае им тоже нельзя у нас причаститься, а нам у них?

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: О безвыходных ситуациях. Таинства. Православие и католичество

    Сообщение  Анфиса в 22.03.13 21:35

    Нюся пишет:

    Не знаю, что ты там вычитала. Тебе надо, Анфиса - иди и принимай католическую облатку. Ты высмотрела себе сомнительное разрешение - и пользуй его! Мы же (я в частности) не принимаем и не примем, и детям своим закажем, даже если и сам Папа Римский придёт меня перед смертью причащать, а Патриарх благословит. Вера моя да ДОВЛЕЕТ, та да оправдит мя! Если не даст мне Господь достойного Причастия перед кончиною, то да не смутится душа моя, ибо Дух Святой(если Он обитает во мне) по вере моей Не оставит душу страждущую без утешения, и прежнее мое Причастие да не тщетно будет. Так что успокойся ты в этом вопросе, и займёмся постовыми молитвами и воздержанием от натёртых мозоли полемик.
    Нюся, почему ты постоянно указываешь, что мне делать, куда идти7 Эту тему открыла не я и учавствую в обсуждении равно, как и ты. Я, кажется твое мнение не обсуждала. Почему ты критикуешь мое? Или я не имею права на свое мнение? Very Happy

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: О безвыходных ситуациях. Таинства. Православие и католичество

    Сообщение  Димас1 в 22.03.13 21:47

    Анфиса пишет:Ольга, так тема звучит "в безвыходных ситуациях". Как Вы полагаете, в таком случае им тоже нельзя у нас причаститься, а нам у них?
    Анфиса, в безвыходной ситуации, верую, что Господь примет(так сказать), кого-либо и без причастия, абы человек в искреннем покаянии пред Ним был, в своём сердце. flower Кстати загляни в ЛС.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: О безвыходных ситуациях. Таинства. Православие и католичество

    Сообщение  Veronika в 22.03.13 22:16

    Анфиса пишет:Ольга, так тема звучит "в безвыходных ситуациях". Как Вы полагаете, в таком случае им тоже нельзя у нас причаститься, а нам у них?
    Раз нет Благословения Церкви, значит нельзя. Смысла нет.

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: О безвыходных ситуациях. Таинства. Православие и католичество

    Сообщение  Петра в 22.03.13 22:38

    Анфиса пишет:Ольга, так тема звучит "в безвыходных ситуациях". Как Вы полагаете, в таком случае им тоже нельзя у нас причаститься, а нам у них?
    Как вы полагаете, дорогая Анфиса, прп. Мария Египетская , 47 лет проведя в пустыне, находилась в "безвыходной ситуации", в смысле возможности причаститься? Однако, Господь за её веру (доверие) и верность Ему и искреннее покаяние нашел возможность и удостоил преподобную причащения перед её успением, послав Духом Своим монаха из монастыря на встречу с ней!

    Верую, что если я буду всю оставшуюся земную жизнь молиться о том, чтобы и меня допустил Господь до причастия православного, истинного и действенного, то и допустит Христос.

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: О безвыходных ситуациях. Таинства. Православие и католичество

    Сообщение  Анфиса в 22.03.13 23:06

    ОльгаСофия пишет:
    Раз нет Благословения Церкви, значит нельзя. Смысла нет.
    Так я где то читала, что в безвыходных ситуациях можно. А в той Вашей ссылке говорится про особые ситуации?

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: О безвыходных ситуациях. Таинства. Православие и католичество

    Сообщение  Анфиса в 22.03.13 23:15

    Димас пишет:Анфиса, в безвыходной ситуации, верую, что Господь примет(так сказать), кого-либо и без причастия, абы человек в искреннем покаянии пред Ним был, в своём сердце. flower Кстати загляни в ЛС.
    Так то оно так, Дима, но я не понимаю искренне, почему мы не можем друг у друга, если нет своего храма?

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: О безвыходных ситуациях. Таинства. Православие и католичество

    Сообщение  Димас1 в 22.03.13 23:23

    Анфиса пишет:Так то оно так, Дима, но я не понимаю искренне, почему мы не можем друг у друга, если нет своего храма?
    Есть такое слово- правила, то есть правила дорожного движения... Отвечу в ЛС.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: О безвыходных ситуациях. Таинства. Православие и католичество

    Сообщение  Смердяков в 22.03.13 23:26

    Сначала начнут причащаться у католиков в исключительных случаях перед смертью, потом начнут ходить в костел, потому что православного храма поблизости нет, потом и вовсе выкрестятся в католики, потому что там можно сидеть на службе и музыка красивая.

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: О безвыходных ситуациях. Таинства. Православие и католичество

    Сообщение  Анфиса в 22.03.13 23:30

    Смердяков пишет:Сначала начнут причащаться у католиков в исключительных случаях перед смертью, потом начнут ходить в костел, потому что православного храма поблизости нет, потом и вовсе выкрестятся в католики, потому что там можно сидеть на службе и музыка красивая.
    Laughing Ну лично для меня, музыка в наших храмах мне больше нравится. Very Happy

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: О безвыходных ситуациях. Таинства. Православие и католичество

    Сообщение  Нюся в 22.03.13 23:34

    Смердяков пишет:, потом и вовсе выкрестятся в католики, потому что там можно сидеть на службе и музыка красивая.
    Пророк ты наш. Эко тебя в мечтах - то понесло!
    Не плачь, родимый, не все сядут: кое - кто даже и из католиков, очнувшись, встанут!

    Спонсируемый контент

    Re: О безвыходных ситуациях. Таинства. Православие и католичество

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 5:26


      Текущее время 05.12.16 5:26