Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Обо всем

    Поделиться

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Обо всем

    Сообщение  Нюся в 17.10.13 14:00

    Горюшкин пишет:Здравствуй, Нюся. Ты на меня не обижаешься? Прости, если что.
    Я ещё не так безстрастна, чтобы не обижаться...И не так безстыжа, чтобы тебе улыбаться после всего.


    Последний раз редактировалось: Нюся (17.10.13 14:04), всего редактировалось 1 раз(а)

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Обо всем

    Сообщение  Горюшкин в 17.10.13 14:03

    [


    Последний раз редактировалось: Горюшкин (17.10.13 14:37), всего редактировалось 1 раз(а)

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Обо всем

    Сообщение  Горюшкин в 17.10.13 14:05

    Нюся пишет:Я ещё не так сезстрастна, чтобы не обижаться...И не так безстыжа, чтобы тебе улыбаться после всего.
    Ну не улыбайся. Люби и все, просто.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Обо всем

    Сообщение  Нюся в 17.10.13 14:06

    Горюшкин пишет:Что это слово значит?
    Это значит, что ты ещё не до ручки допился и замечаешь чужие описки. Меняй С на Б.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Обо всем

    Сообщение  Горюшкин в 17.10.13 14:07

    Нюся пишет:Это значит, что ты ещё не до ручки допился и замечаешь чужие описки. Меняй С на Б.
    А я подумал, что это какое-то белорусское слово.

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Обо всем

    Сообщение  Петра в 17.10.13 14:13

    Горюшкин пишет:Ай-яй! А доктора что говорят? Кальций советуют? Суставы?
    Они не говорят, потому что я к ним не обращалась, только молюсь и прошу ваших святых молитв - и вот уже на четвертый день мне намного лучше, хотя дочка (у неё муж врач) сказала, что это надолго.
    Спасибо, Горюшкин, напомнили: кальций, действительно не помешает.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Обо всем

    Сообщение  Горюшкин в 17.10.13 14:16

    Петра пишет:Они не говорят, потому что я к ним не обращалась, только молюсь и прошу ваших святых молитв - и вот уже на четвертый день мне намного лучше, хотя дочка (у неё муж врач) сказала, что это надолго.
    Спасибо, Горюшкин, напомнили: кальций, действительно не помешает.
    А какой молитвой помолиться за тебя, Петра?
    Если я достоин.

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Обо всем

    Сообщение  Петра в 17.10.13 14:22

    Горюшкин пишет:
    А какой молитвой помолиться за тебя, Петра?
    Если я достоин.
    Очень простой, Паш: Помилуй, Господи, овцу Твою непутёвую Галину, которая под ноги не смотрит, а всё бы в облаках витала прежде времени!"
    Это ведь не слишком длинно и обременительно?..

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Обо всем

    Сообщение  Нюся в 17.10.13 14:26

    Петра пишет:Очень простой, Паш: Помилуй, Господи, овцу Твою непутёвую Галину, которая под ноги не смотрит, а всё бы в облаках витала прежде времени!"
    Это ведь не слишком длинно и обременительно?..
    Как-то...витиевато, Галь. Я в таких случаях говорю Ему так:"Прости меня, старую дуру!" 

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Обо всем

    Сообщение  Горюшкин в 17.10.13 14:27

    Петра пишет:Очень простой, Паш: Помилуй, Господи, овцу Твою непутёвую Галину, которая под ноги не смотрит, а всё бы в облаках витала прежде времени!"
    Это ведь не слишком длинно и обременительно?..
    Ну а серьезнее?

    Я, конечно, глубоко грешный человек, но встать на колени и искренне попросить за тебя могу.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Обо всем

    Сообщение  Горюшкин в 17.10.13 14:31


    Недавно узнал: есть даже молитва перед выходом в интернет.
    По-моему, не лишено смысла.

    Но вот множества молитв пред разными ликами Богородицы не понимаю. Она же - одна!

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Обо всем

    Сообщение  Петра в 17.10.13 14:47

    Нюся пишет:
    Как-то...витиевато, Галь. Я в таких случаях говорю Ему так:"Прости меня, старую дуру!" 
    Горюшкин пишет:Ну а серьезнее?

    Я, конечно, глубоко грешный человек, но встать на колени и искренне попросить за тебя могу.
    Вопрос о молитве серьёзный, конечно.
    Хорошо бы, чтобы молитва у нас была, как вдох и выдох, непрестанной, как я в стихе описала:

    На грани

    Где я была, куда исчезла?
    А между – только краткий миг,
    высокий, как предсмертный вскрик.
    Послушна правящему жезлу,

    живу на грани двух миров
    (молитва - вдох, молитва – выдох),
    на перекрестке двух дорог,
    живу в плену у Божьих слов.

    Тот сладкий плен и огражденье
    осуществляет жизни миг,
    который вдруг рождает стих.
    Такое вот круговращенье.

    Такое вот существованье -
    даю Тебе, что Ты мне дал,
    и дух, и форму, и накал
    чудесных мыслей и желаний.

    Где я была? Куда исчезла?
    Да здесь я, тут живу всегда,
    живу в стихах, как в городах,
    по воле правящего жезла.

    Но это у меня выплеснулось как желание, стремление и цель, а не действительно я так живу. Но ведь к чему стремишься, ТО и даст Господь, исполняющий все желания!

    И с молитвой так же. Мой муж как-то сказал, что человек - это "мыслящая глина".   А много ли эта глина-Галина может "от себя" намыслить?
    Поэтому я считаю, что когда во мне возникает чувство сострадания к кому-то с желанием помолиться о нём или просьбу такую от кого-то получила - то это желание (и СЛОВА молитвы!) от Бога ко мне приходят, так и молюсь - просто, что в голову придёт, с полной верой, что если Господь вложил мне такую молитву, значит, Сам и желает помочь этому человеку.
    Ну не бесы же будут внушать помолиться за человека?!

    Вот и всё.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Обо всем

    Сообщение  Горюшкин в 17.10.13 14:50

    Петра пишет:
    Хорошо бы, чтобы молитва у нас была, как вдох и выдох, непрестанной, как я в стихе описала:

    На грани

    Где я была, куда исчезла?
    А между – только краткий миг,
    высокий, как предсмертный вскрик.
    Послушна правящему жезлу,

    живу на грани двух миров
    (молитва - вдох, молитва – выдох),
    на перекрестке двух дорог,
    живу в плену у Божьих слов.

    Тот сладкий плен и огражденье
    осуществляет жизни миг,
    который вдруг рождает стих.
    Такое вот круговращенье.

    Такое вот существованье -
    даю Тебе, что Ты мне дал,
    и дух, и форму, и накал
    чудесных мыслей и желаний.

    Где я была? Куда исчезла?
    Да здесь я, тут живу всегда,
    живу в стихах, как в городах,
    по воле правящего жезла.

    Гениально !!!

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Обо всем

    Сообщение  Горюшкин в 17.10.13 14:56

    Петра пишет:
    Хорошо бы, чтобы молитва у нас была, как вдох и выдох, непрестанной, как я в стихе описала:

    На грани

    Где я была, куда исчезла?
    А между – только краткий миг,
    высокий, как предсмертный вскрик.
    Послушна правящему жезлу,

    живу на грани двух миров
    (молитва - вдох, молитва – выдох),
    на перекрестке двух дорог,
    живу в плену у Божьих слов.

    Тот сладкий плен и огражденье
    осуществляет жизни миг,
    который вдруг рождает стих.
    Такое вот круговращенье.

    Такое вот существованье -
    даю Тебе, что Ты мне дал,
    и дух, и форму, и накал
    чудесных мыслей и желаний.

    Где я была? Куда исчезла?
    Да здесь я, тут живу всегда,
    живу в стихах, как в городах,
    по воле правящего жезла.

    Ты это запиши куда-нибудь отдельно. (В тетрадку или еще куда).

    Это тебе на природе такие мысли приходят или в городе?

    Если бы я был женщиной, то постарался бы найти к этому музыку и сделать песню.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Обо всем

    Сообщение  Горюшкин в 17.10.13 14:57


    У Нюси тоже есть чудесные стихи.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Обо всем

    Сообщение  Горюшкин в 17.10.13 15:00

    Петра пишет:
    Ну не бесы же будут внушать помолиться за человека?!

    А вот это вопрос. Я читал, кажется, и такое, если мне не померещилось. Или я не правильно понял.

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Обо всем

    Сообщение  Петра в 17.10.13 15:05

    Горюшкин пишет:
    Гениально !!!
    Да ладно, это так, просто рифмованные мысли, а не стихи.
    А музыку... К сожалению, гитары я лишилась весной, не по своей воле, а значит, по Божьему Промыслу, не надо значит петь мне сейчас, "в Вавилоне живу", как-никак, смесь, муть в душе, нет чистоты... то этак, то так...

    При реках Вавилона, там сидели мы и плакали, когда вспоминали о Сионе;
    на вербах, посреди его, повесили мы наши арфы.
    Как нам петь песнь Господню на земле чужой?
    (Пс.136)

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Обо всем

    Сообщение  Петра в 17.10.13 15:09

    Горюшкин пишет:
    А вот это вопрос. Я читал, кажется, и такое, если мне не померещилось. Или я не правильно понял.
    Не знаю, не встречала нигде. Arrow
    Бесы могут искажать молитву, делать её неправильной, если не чисто молишься, это да... но призывать к молитве?.. 

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Обо всем

    Сообщение  Горюшкин в 17.10.13 15:13

    Петра пишет:Да ладно, это так, просто рифмованные мысли, а не стихи.
    А музыку... К сожалению, гитары я лишилась весной, не по своей воле, а значит, по Божьему Промыслу, не надо значит петь мне сейчас, "в Вавилоне живу", как-никак, смесь, муть в душе, нет чистоты... то этак, то так...

    При реках Вавилона, там сидели мы и плакали, когда вспоминали о Сионе;
    на вербах, посреди его, повесили мы наши арфы.
    Как нам петь песнь Господню на земле чужой?
    (Пс.136)
    У меня тоже грязи полно в душе, но:

    By the rivers of Babylon, there we sat down
    ye-eah we wept, when we remembered Zion.

    Ты фильм "Поп" смотрела?

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Обо всем

    Сообщение  Горюшкин в 17.10.13 15:14

    Петра пишет:Да ладно, это так, просто рифмованные мысли, а не стихи.
    А музыку... К сожалению, гитары я лишилась весной, не по своей воле, а значит, по Божьему Промыслу, не надо значит петь мне сейчас, "в Вавилоне живу", как-никак, смесь, муть в душе, нет чистоты... то этак, то так...

    При реках Вавилона, там сидели мы и плакали, когда вспоминали о Сионе;
    на вербах, посреди его, повесили мы наши арфы.
    Как нам петь песнь Господню на земле чужой?
    (Пс.136)

    http://en.lyrsense.com/boney_m/rivers_of_babylon

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Обо всем

    Сообщение  Нюся в 17.10.13 15:18

    Петра пишет:


    Где я была, куда исчезла?
    А между – только краткий миг,
    высокий, как предсмертный вскрик.
    Послушна правящему жезлу,

    живу на грани двух миров
    (молитва - вдох, молитва – выдох),
    на перекрестке двух дорог,
    живу в плену у Божьих слов.

    Тот сладкий плен и огражденье
    осуществляет жизни миг,
    который вдруг рождает стих.
    Такое вот круговращенье.

    Такое вот существованье -
    даю Тебе, что Ты мне дал,
    и дух, и форму, и накал
    чудесных мыслей и желаний.

    Где я была? Куда исчезла?
    Да здесь я, тут живу всегда,
    живу в стихах, как в городах,
    по воле правящего жезла.

    Молитва - птица в сеть ловитвы,
    Она же - меч на поле битвы,
    Она -" помилуй и прости",
    Она и камень...на пути.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Обо всем

    Сообщение  Горюшкин в 17.10.13 15:29

    Нюся пишет:
    Молитва - птица в сеть ловитвы,
    Она же - меч на поле битвы,
    Она -" помилуй и прости",
    Она и камень...на пути.
    "Любовь — кипение в крови, вихрей зов.
    Она не знает страха, смотрит властно.
    Любовь — огонь и молнии и гнев.
    Бороться с ней и спорить с ней опасно"

    Лопе де Вега.


    Последний раз редактировалось: Горюшкин (17.10.13 15:58), всего редактировалось 1 раз(а)

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Обо всем

    Сообщение  Петра в 17.10.13 15:31

    Горюшкин пишет:
    У меня тоже грязи полно в душе, но:

    By the rivers of Babylon, there we sat down
    ye-eah we wept, when we remembered Zion.  

    Ты фильм "Поп" смотрела?
    Да, смотрела.
    А песня "Вавилон" Бони М... Сто раз слышала и не знала, что это на слова псалма!
    Но вообще, мне сейчас к душе другая музыка больше прилегает.
    Скачала акафист Успению Пресвятой Богородицы и акафист Животворящему Кресту Господню и радуюсь! Такое прекрасное исполнение!

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Обо всем

    Сообщение  Нюся в 17.10.13 15:32

    Горюшкин пишет:Любовь — кипение в крови, вихрей зов.
    Она не знает страха, смотрит властно.
    Любовь — огонь и молнии и гнев.
    Бороться с ней и спорить с ней опасно
    Кипи, бурли - да меру знай!
    Не то -прельёшьСЯ через край!Laughing 

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Обо всем

    Сообщение  Горюшкин в 17.10.13 15:43

    Петра пишет:Да, смотрела.
    А песня "Вавилон" Бони М... Сто раз слышала и не знала, что это на слова псалма!
    Но вообще, мне сейчас к душе другая музыка больше прилегает.
    Скачала акафист Успению Пресвятой Богородицы и акафист  Животворящему Кресту Господню и радуюсь! Такое прекрасное исполнение!
    Я тоже не знал, что эта песня Бони М на слова псалма. Сейчас послушал 2 раза. Нравится.

    Мне тоже нравятся разные акафисты и песнопения. ("Литургия Иоанна Златоуста" Рахманинова в душу запала. Но она - говорят, мирская какая-то).

    А еще я люблю "Милость мира" в исполнении двух каких-то болгарок, что-ли. Славян, в-общем. Или абхазок?



    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15168
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Обо всем

    Сообщение  noname в 17.10.13 15:49

    А я люблю песни Тани Булановой.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Обо всем

    Сообщение  Горюшкин в 17.10.13 15:50

    Горюшкин пишет:

    А еще я люблю "Милость мира" в исполнении двух каких-то болгарок, что-ли. Славян, в-общем. Или абхазок?


    Вот она, кажется http://video.yandex.ru/search?text=%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0+(%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B3.)

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Обо всем

    Сообщение  Горюшкин в 17.10.13 15:51

    noname пишет:А я люблю песни Тани Булановой.
    Мне нравится как она в "Бандитском Петербурге" пела.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Обо всем

    Сообщение  Нюся в 17.10.13 15:53

    Петра пишет:Да, смотрела.
    А песня "Вавилон" Бони М... Сто раз слышала и не знала, что это на слова псалма!
    Но вообще, мне сейчас к душе другая музыка больше прилегает.
    Скачала акафист Успению Пресвятой Богородицы и акафист  Животворящему Кресту Господню и радуюсь! Такое прекрасное исполнение!
    Наглядная:

    Они В Вавилоне - пояху и плясаху,

    А мы с древними Иудеями на рекАх Вавилонстих - рыдахом и плакахом...


    Текст псалма переносит нас в VI век до Р.Х. Это было время неисчислимых бедствий иудейского народа. Вавилоняне вторглись на территорию иудейского царства, разграбили и уничтожили до основания Иерусалим. Так же был разграблен и разрушен Храм Бога иудейского – тогда единственный на земле храм, где покланялись Истинному Богу.

    Десятки тысяч иудеев, как знати, так и простых людей, были уведены в вавилонский плен. Народ потерял религию, а значит и корни. Люди страдали от голода и нищеты. Они были в отчаянии.

    «Отверг Господь жертвенник Свой, отвратил сердце Свое от святилища Своего, предал в руки врагов стены чертогов его; <…> Истощились от слез глаза мои, волнуется во мне внутренность моя, изливается на землю печень моя от гибели дщери народа моего, когда дети и грудные младенцы умирают от голода среди городских улиц» (Плач Иер. 2.7, 11). Казалось, что надежды на сохранение единства народа и возвращение домой уже нет. Никто не мог знать, что через 50 лет Вавилонское царство падет, а персидский царь Кир Великий милостиво разрешит иудеям вернуться домой и начать отстраивать город и Храм.

    Ключ к пониманию псалма в том, что рассказ ведется в прошедшем времени. Пленение закончилось. Люди возвращаются домой. Можно себе представить, как у костра старец, переживший все тяготы вавилонского плена, поет своим детям и внукам:

    На реках Вавилонских, тамо седохом и плакахом,
    внегда помянути нам Сиона.
    На вербиих посреде его обесихом органы наша…


    Место действия – «реки Вавилонские» – реки Тигр и Евфрат с тысячами притоков и прорытых за многие века каналов. Кучка изможденных и очень бедно одетых людей скрывается от чужих глаз в зарослях ивняка на берегу небольшой речки или канала. У них отобрали абсолютно все, оставив им только тряпки, чтобы прикрыть наготу. Единственной памятью о Родине у них остались музыкальные инструменты, которые для завоевателей не имели никакой ценности. Бережно сохраняя от влаги и повреждений свои кинноры (простейшая арфа с несколькими струнами из жил животных, традиционная у евреев), они не положили их на землю, а аккуратно повесили на ветки деревьев. Все они расстроены, многие плачут. Причиной тому недавний случай:

    Яко тамо вопросиша ны
    пленшии нас о словесех песней
    и ведшии нас о пении:
    воспойте нам от песней Сионских.


    Вавилонские конвоиры, сопровождая иудеев, видимо, на какие-то работы, обратились к ним с, в общем-то, безобидной просьбой: спеть что-то из их народных песен, чтобы веселее было идти. Они не могли предположить, какую бурю эмоций вызовет у пленников это предложение. Но народные песни иудеев были тесно связаны с верой в Бога и Богослужением. Поэтому петь их не на святом месте было бы кощунственным:

    Како воспоем песнь Господню на земли чуждей?
    Аще забуду тебе, Иерусалиме, забвена буди десница моя.
    Прильпни язык мой гортани моему,
    аще не помяну тебе, аще не предложу Иерусалима,
    яко в начале веселия моего.

    Вероятно, за отказ петь, люди понесли какое-то телесное наказание, но оно их не смутило. Они дают клятву, что примут и бОльшие беды (паралич правой руки, отсыхание языка), в случае если им случится забыть Родину. В основе любой радости (а пение – это радость) должна быть мысль о Боге. Для евреев же мысль о Боге была прочно связана с мыслью о родном городе Иерусалиме. Воспоминания о несчастной Родине приводят иудеев к гневу и воплю об отмщении врагам:

    Помяни, Господи, сыны Едомския, в день Иерусалимль глаголющия
    истощайте, истощайте до оснований его.
    Дщи Вавилоня окаянная,
    блажен иже воздаст тебе воздаяние твое, еже воздала еси нам.
    Блажен иже имет и разбиет младенцы Твоя о камень.


    Почему первый вопль не о вавилонянах, как о непосредственных врагах, а об идумеях («сынах Едомских»)? Идумеи – ближайшие родственники израильтян. Они были потомками Исава, родного брата Иакова-Израиля. Благополучие израильтян всегда было предметом зависти для идумеев. Они всегда старались принять активное участие в любых вражеских нападениях на Иудейское и Израильское царства. Библия сохранила для нас свидетельства, что во время захвата Иерусалима вавилонянами именно идумеи сожгли Храм (2Ездр., 4.45).

    Церковь рассказывает эту историю нам именно сейчас, в период подготовки к Великому Посту не просто как урок древней истории. Вавилон был могущественным и развитым городом, в котором было все лучшее, что мог предложить Древний мир. С точки зрения многих народов жить в Вавилоне было привилегией. Но из Библии мы знаем, что причиной этого могущества и развитости вавилонской цивилизации было постоянное противодействие Богу Истинному. Именно поэтому в Библии Вавилон символизирует чрезмерную и избыточную привязанность к мирским благам, которая удаляет нас от Бога. Большинство современных людей оказывается как бы в вавилонском плену, порабощенные материальными достижениями цивилизации. Нас, христиан, Спаситель освободил из этого «вавилонского пленения». Мы уподобляемся древним иудеям, вернувшимся на развалины родного города, который им только предстоит отстроить в течение долгих лет тяжелого труда. Так же и нам предстоит кропотливая работа по восстановлению Иерусалима и Храма наших души и тела, разрушенных грехом.

    Один из важных уроков псалма в том, что нельзя молиться (т.е. «воспеть песнь Гоподню»), находясь «на земли чуждей» (т.е. будучи поглощенными привязанностями к благам цивилизации). Именно поэтому пост, как воздержание, настолько тесно связан с молитвой.

    Еще один важный урок заключен в последней строке псалма. Она является как бы итогом всему. В своем буквальном, историческом смысле эта строка ужасна и жестока. Она описывает варварские методы ведения войны, которые практиковались в древнем мире (4Цар., 8.12; Ос., 10.14; Наум., 3.10). Но для нас, христиан, важен духовный смысл этой строки: с грехом надо бороться в самом зародыше, когда он проявляется еще только в помыслах и подспудных желаниях. Именно они являются «младенцами» «дщери вавилонской». Поэтому счастлив тот, кто сможет поймать их в себе и разбить о камень, т.е. покаяться в них, прежде чем помыслы-младенцы разгорятся и возрастут до уровня греховных поступков и страстей. А Камень этот есть Святая Церковь и Господь наш Иисус Христос (Мф., 16.18; 1Петр 2.6-8; Рим., 9.33; 1Кор., 10.4).

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Обо всем

    Сообщение  Горюшкин в 17.10.13 15:55

    Нюся пишет:Наглядная:

    Они В Вавилоне - пояху и плясаху,

    А мы с древними Иудеями на рекАх Вавилонстих - рыдахом и плакахом...


    Текст псалма переносит нас в VI век до Р.Х. Это было время неисчислимых бедствий иудейского народа. Вавилоняне вторглись на территорию иудейского царства, разграбили и уничтожили до основания Иерусалим. Так же был разграблен и разрушен Храм Бога иудейского – тогда единственный на земле храм, где покланялись Истинному Богу.

    Десятки тысяч иудеев, как знати, так и простых людей, были уведены в вавилонский плен. Народ потерял религию, а значит и корни. Люди страдали от голода и нищеты. Они были в отчаянии.

    «Отверг Господь жертвенник Свой, отвратил сердце Свое от святилища Своего, предал в руки врагов стены чертогов его; <…> Истощились от слез глаза мои, волнуется во мне внутренность моя, изливается на землю печень моя от гибели дщери народа моего, когда дети и грудные младенцы умирают от голода среди городских улиц» (Плач Иер. 2.7, 11). Казалось, что надежды на сохранение единства народа и возвращение домой уже нет. Никто не мог знать, что через 50 лет Вавилонское царство падет, а персидский царь Кир Великий милостиво разрешит иудеям вернуться домой и начать отстраивать город и Храм.

    Ключ к пониманию псалма в том, что рассказ ведется в прошедшем времени. Пленение закончилось. Люди возвращаются домой. Можно себе представить, как у костра старец, переживший все тяготы вавилонского плена, поет своим детям и внукам:

    На реках Вавилонских, тамо седохом и плакахом,
    внегда помянути нам Сиона.
    На вербиих посреде его обесихом органы наша…

    Место действия – «реки Вавилонские» – реки Тигр и Евфрат с тысячами притоков и прорытых за многие века каналов. Кучка изможденных и очень бедно одетых людей скрывается от чужих глаз в зарослях ивняка на берегу небольшой речки или канала. У них отобрали абсолютно все, оставив им только тряпки, чтобы прикрыть наготу. Единственной памятью о Родине у них остались музыкальные инструменты, которые для завоевателей не имели никакой ценности. Бережно сохраняя от влаги и повреждений свои кинноры (простейшая арфа с несколькими струнами из жил животных, традиционная у евреев), они не положили их на землю, а аккуратно повесили на ветки деревьев. Все они расстроены, многие плачут. Причиной тому недавний случай:

    Яко тамо вопросиша ны
    пленшии нас о словесех песней
    и ведшии нас о пении:
    воспойте нам от песней Сионских.


    Вавилонские конвоиры, сопровождая иудеев, видимо, на какие-то работы, обратились к ним с, в общем-то, безобидной просьбой: спеть что-то из их народных песен, чтобы веселее было идти. Они не могли предположить, какую бурю эмоций вызовет у пленников это предложение. Но народные песни иудеев были тесно связаны с верой в Бога и Богослужением. Поэтому петь их не на святом месте было бы кощунственным:

    Како воспоем песнь Господню на земли чуждей?
    Аще забуду тебе, Иерусалиме, забвена буди десница моя.
    Прильпни язык мой гортани моему,
    аще не помяну тебе, аще не предложу Иерусалима,
    яко в начале веселия моего.

    Вероятно, за отказ петь, люди понесли какое-то телесное наказание, но оно их не смутило. Они дают клятву, что примут и бОльшие беды (паралич правой руки, отсыхание языка), в случае если им случится забыть Родину. В основе любой радости (а пение – это радость) должна быть мысль о Боге. Для евреев же мысль о Боге была прочно связана с мыслью о родном городе Иерусалиме. Воспоминания о несчастной Родине приводят иудеев к гневу и воплю об отмщении врагам:

    Помяни, Господи, сыны Едомския, в день Иерусалимль глаголющия
    истощайте, истощайте до оснований его.
    Дщи Вавилоня окаянная,
    блажен иже воздаст тебе воздаяние твое, еже воздала еси нам.
    Блажен иже имет и разбиет младенцы Твоя о камень.


    Почему первый вопль не о вавилонянах, как о непосредственных врагах, а об идумеях («сынах Едомских»)? Идумеи – ближайшие родственники израильтян. Они были потомками Исава, родного брата Иакова-Израиля. Благополучие израильтян всегда было предметом зависти для идумеев. Они всегда старались принять активное участие в любых вражеских нападениях на Иудейское и Израильское царства. Библия сохранила для нас свидетельства, что во время захвата Иерусалима вавилонянами именно идумеи сожгли Храм (2Ездр., 4.45).

    Церковь рассказывает эту историю нам именно сейчас, в период подготовки к Великому Посту не просто как урок древней истории. Вавилон был могущественным и развитым городом, в котором было все лучшее, что мог предложить Древний мир. С точки зрения многих народов жить в Вавилоне было привилегией. Но из Библии мы знаем, что причиной этого могущества и развитости вавилонской цивилизации было постоянное противодействие Богу Истинному. Именно поэтому в Библии Вавилон символизирует чрезмерную и избыточную привязанность к мирским благам, которая удаляет нас от Бога. Большинство современных людей оказывается как бы в вавилонском плену, порабощенные материальными достижениями цивилизации. Нас, христиан, Спаситель освободил из этого «вавилонского пленения». Мы уподобляемся древним иудеям, вернувшимся на развалины родного города, который им только предстоит отстроить в течение долгих лет тяжелого труда. Так же и нам предстоит кропотливая работа по восстановлению Иерусалима и Храма наших души и тела, разрушенных грехом.

    Один из важных уроков псалма в том, что нельзя молиться (т.е. «воспеть песнь Гоподню»), находясь «на земли чуждей» (т.е. будучи поглощенными привязанностями к благам цивилизации). Именно поэтому пост, как воздержание, настолько тесно связан с молитвой.

    Еще один важный урок заключен в последней строке псалма. Она является как бы итогом всему. В своем буквальном, историческом смысле эта строка ужасна и жестока. Она описывает варварские методы ведения войны, которые практиковались в древнем мире (4Цар., 8.12; Ос., 10.14; Наум., 3.10). Но для нас, христиан, важен духовный смысл этой строки: с грехом надо бороться в самом зародыше, когда он проявляется еще только в помыслах и подспудных желаниях. Именно они являются «младенцами» «дщери вавилонской». Поэтому счастлив тот, кто сможет поймать их в себе и разбить о камень, т.е. покаяться в них, прежде чем помыслы-младенцы разгорятся и возрастут до уровня греховных поступков и страстей. А Камень этот есть Святая Церковь и Господь наш Иисус Христос (Мф., 16.18; 1Петр 2.6-8; Рим., 9.33; 1Кор., 10.4).
    Спасибо. Просветила. Только я не дочитал.

    Спонсируемый контент

    Re: Обо всем

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 11:39


      Текущее время 07.12.16 11:39