Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Сегодня в 17:07

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Монтгомери Сегодня в 16:58

» О национальном чувстве
автор noname Сегодня в 16:40

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Сегодня в 16:26

» Сталин-это
автор noname Сегодня в 14:31

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор noname Сегодня в 14:14

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор noname Сегодня в 13:52

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Сегодня в 13:41

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Сегодня в 13:22

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Вчера в 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Вчера в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Вчера в 13:44

» Взорвали Храм
автор Бездомный 06.12.16 21:24

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 06.12.16 19:20

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Капитализм vs. олигархократия

    Поделиться

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23215
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Капитализм vs. олигархократия

    Сообщение  Admin в 19.03.13 20:06

    Алекс С пишет:
    Admin пишет:А вы не учитываете то, что, к примеру, я буду стоять за свои идеи до конца и встречу подобную революцию, в железной каске, сжимая в руках штурмгевер и разрывные гранаты.
    Как с несогласными будете бороться?


    Это уважаемый Русский не социалистическая революция, когда во славу народа проливалась невинная кровь самого народа.

    Либертарианская революция - совершенно иного типа и не имеет массового характера, если кого затрагивает то только правящий класс.
    То есть вы меня убивать или отправлять в ГУЛАг за мои идеи не будете и мне не придется отстреливаться от ваших либерторианских комиссаров из штурмгевера?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Капитализм vs. олигархократия

    Сообщение  Алекс С в 19.03.13 20:07

    Admin пишет:В начале будет НЭП, потом, колхозы и развитой социализм, а потом наступит светлое будущее.
    У коммунистов, что ли шаблоны воруете? Laughing

    Ничего подобного не будет. Будет децентрализация и все. С отсутствием любого принуждения к чему-либо.
    /

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Капитализм vs. олигархократия

    Сообщение  Алекс С в 19.03.13 20:08

    Admin пишет:То есть вы меня убивать или отправлять в ГУЛАг за мои идеи не будете и мне не придется отстреливаться от ваших либерторианских комиссаров из штурмгевера?

    А кому Вы, извеняюсь нужны, со своими идеями? )) При либертарианской революции в Вашу сторону никто и не чихнет. И Вы можете исповедовать любые взгляды, начиная от монархических и оканчивая тем, чем сами хотите

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23215
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Капитализм vs. олигархократия

    Сообщение  Admin в 19.03.13 20:09

    Алекс С пишет:

    В пока что, слава богам капиталистической Европе
    То есть при либерторианстве официальной религией будет язычество? Мне же опять придется брать в руки штурмгевер и напяливать на голову стальной шлем. А я то уж думал, что идеальное общество построено, а тут на тебе! Sad Sad Sad


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Капитализм vs. олигархократия

    Сообщение  Алекс С в 19.03.13 20:11

    Admin пишет:То есть при либерторианстве официальной религией будет язычество?

    Не бедут никакой официальной религии, поскольку не будет вообще гос.контроля. В какую ерунду хотите верить - в ту и верьте.

    Либертарианство в обществе - это отсутствие любого нассилия над личностью.



    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23215
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Капитализм vs. олигархократия

    Сообщение  Admin в 19.03.13 20:12

    Алекс С пишет:
    Admin пишет:В начале будет НЭП, потом, колхозы и развитой социализм, а потом наступит светлое будущее.
    У коммунистов, что ли шаблоны воруете? Laughing

    Ничего подобного не будет. Будет децентрализация и все. С отсутствием любого принуждения к чему-либо.
    /

    Вы предлагаете вернуться к этому?



    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23215
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Капитализм vs. олигархократия

    Сообщение  Admin в 19.03.13 20:13

    Алекс С пишет:
    Admin пишет:То есть при либерторианстве официальной религией будет язычество?

    Не бедут никакой официальной религии, поскольку не будет вообще гос.контроля. В какую ерунду хотите верить - в ту и верьте.

    Либертарианство в обществе - это отсутствие любого нассилия над личностью.


    А если агрессивные или варварские народы решат вторгнутся в либертарианское государство, пребывающее в состоянии утопического благополучия, и разорить его?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Капитализм vs. олигархократия

    Сообщение  Алекс С в 19.03.13 20:16

    Admin пишет:

    Вы предлагаете вернуться к этому?


    Да. а что мне надо принуждение, чтобы работать, открывать бизнес и обогащаться?

    Лодари. может и придут к этому состоянию - но туда им и дорога. Меньше иждивенцев надо будет кормить


    Последний раз редактировалось: Алекс С (19.03.13 20:18), всего редактировалось 1 раз(а)

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Капитализм vs. олигархократия

    Сообщение  Алекс С в 19.03.13 20:17

    Admin пишет:А если агрессивные или варварские народы решат вторгнутся в либертарианское государство, пребывающее в состоянии утопического благополучия, и разорить его?

    Вот у меня тот же масляный завод, охраняемый вооруженной охраной.

    Что мне помешает перестерлять всех, кто собирается меня обокрасть?

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Капитализм vs. олигархократия

    Сообщение  Nuklon в 19.03.13 20:19

    Человечество придумало много утопий, однако Laughing

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23215
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Капитализм vs. олигархократия

    Сообщение  Admin в 19.03.13 20:21

    Алекс С пишет:
    Admin пишет:То есть при либерторианстве официальной религией будет язычество?

    Не бедут никакой официальной религии, поскольку не будет вообще гос.контроля. В какую ерунду хотите верить - в ту и верьте.

    Либертарианство в обществе - это отсутствие любого нассилия над личностью.


    А если какие нибудь СИ, воспользовавшись подобного рода политикой гос-ва сагитируют в свои ряды миллионы адептов и решат искоренить силой оружия всех, кто переливает кровь или не подписывает на их секту свое жилье, то вы опять прибежите ко мне и попросите меня одеть стальную каску и стряхнуть пыль со старой-доброй штурмовой винтовки? А у меня идеология с вашей расходится и я ваш режим не стану защищать по политическим мотивам от сектансткой революции, к примеру, что тогда? Вот буду сам из своего подвала отстреливаться от сектантских боевиков, а ваше либертарианство защищать не буду?

    То же самое и с нападением на либертарианское гос-во внешних врагов, например, террористов или регулярной армии какого-нибудь Китая.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Капитализм vs. олигархократия

    Сообщение  Алекс С в 19.03.13 20:27

    Admin пишет:А если какие нибудь СИ, воспользовавшись подобного рода политикой гос-ва сагитируют в свои ряды миллионы адептов

    Пусть агитируют. Это личное дело их и их неофитов.

    Хотя есть модель и против такого сченария, она у меня в подписи но это иная большая тема.


    Admin пишет: и решат искоренить силой оружия всех, кто переливает кровь или не подписывает на их секту свое жилье, то вы опять прибежите ко мне и попросите меня одеть стальную каску и стряхнуть пыль со старой-доброй штурмовой винтовки?

    Нет, я направлю свой пистолет на любого, кто запретит мне переливать кровь своему родственнику. или принесет какие-то документы о передаче жилья.

    Это называется гражданская оборона


    Admin пишет: А у меня идеология с вашей расходится и я ваш режим не стану защищать по политическим мотивам от сектансткой революции, к примеру, что тогда? Вот буду сам из своего подвала отстреливаться от сектантских боевиков, а ваше либертарианство защищать не буду?

    Ну не защищайте. Мне лично будет всеравно)


    Admin пишет:
    То же самое и с нападением на либертарианское гос-во внешних врагов, например, террористов или регулярной армии какого-нибудь Китая.

    Знаете, контрактная армия Пентагона очень прибыльное дело))) Так что, пободные структуры будут и в либертарианском государстве.

    А касательно армии, то всегда партизанские движения были гораздо продуктивнее чем стандартная армия. При либертарианстве же партизаном может стать каждый

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23215
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Капитализм vs. олигархократия

    Сообщение  Admin в 19.03.13 20:29

    Алекс С пишет:
    Admin пишет:А если агрессивные или варварские народы решат вторгнутся в либертарианское государство, пребывающее в состоянии утопического благополучия, и разорить его?

    Вот у меня тот же масляный завод, охраняемый вооруженной охраной.

    Что мне помешает перестерлять всех, кто собирается меня обокрасть?
    У Китая и Ирана есть ракеты. Арабов больше миллиарда, как , впрочем, и китайцев. Масляный завод разорится, если будет содержать танки, минометы, ПРО и тактические ракеты.

    К тому же, что будете делать с внутренними несогласными? Если, к примеру, кавказцы откажутся принимать либертарианство и возьмутся за свое любимое дело- построение шариатского халифата?

    Опять Саккоса на помощь звать будете? А нетолерантный Саккос с "подсаккосниками" сидит в подвале, набивает патронами рожки к РПК и отстреливается от сектантов с одной стороны и от членов какого -нибудь ОПГ "Люберецкая братва" с другой стороны, которые расплодились из-за того, что государству стало пофиг и оно перестало охранять порядок и бороться с деструктивными элементами. К кому за помощью обратитесь?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Капитализм vs. олигархократия

    Сообщение  Алекс С в 19.03.13 20:34

    Admin пишет:
    У Китая и Ирана есть ракеты. Арабов больше миллиарда, как , впрочем, и китайцев. Масляный завод разорится, если будет содержать танки, минометы, ПРО и тактические ракеты.

    В либертарианском США, 18-20 столетия была армия и никто не разорялся. Кроме того, можно опять таки основать все на системе пожертвований. Видя агрессию соседей (а эта прямая угроза мне и моим близким), то желающих спонсировать разработку оружия будет немало.

    Однако, при развитом гражданском обществе в армии не будет особой нужды. Достаточно будет хорошо укопмлектованых охранных агенств и вооруженного местного населения. Это гораздо дешевле и эффективнее содержания армии


    Admin пишет:
    К тому же, что будете делать с внутренними несогласными? Если, к примеру, кавказцы откажутся принимать либертарианство и возьмутся за свое любимое дело- построение шариатского халифата?


    Пусть строят. Это, опять-таки их личное дело.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23215
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Капитализм vs. олигархократия

    Сообщение  Admin в 19.03.13 20:42

    Алекс С пишет:При либертарианстве же партизаном может стать каждый
    А где гарантия, что все станут либертарианскими партизанами? Что, если массы пойдут в отряды нетолерантного Саккоса? Тогда хана придет не только сектантским боевикам и ОПГшникам, но и самой системе либертарианства. В итоге всей этой заварушки либертарианцы потерпят крах, воинствующие сектанты будут отправлены на перевоспитание в лагеря, душегубы-бандиты будут расстреляны, а Саккос, наряженый в парадную форму и при погонах на фоне имперского флага будет смотреть на вас с портретов, когда вы будете раз в неделю приходить отмечаться в присутственные учреждения, как бывший либертарианец.


    Последний раз редактировалось: Admin (19.03.13 21:05), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Капитализм vs. олигархократия

    Сообщение  Алекс С в 19.03.13 20:47

    Admin пишет:А где гарантия, что все станут либертарианскими партизанами?

    А Вы что, не будете защищать свой дом и свою семью от врагов? Ну пожалуйста, можете пойти в плен.


    Admin пишет:В итоге всей этой заварушки либертарианцы потерпят крах, воинствующие сектанты

    А с чего Вы взяли что эти секстанты станут массовым явлением? Вы здесь обривовываете фантастические сценарии



    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23215
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Капитализм vs. олигархократия

    Сообщение  Admin в 19.03.13 20:47

    Алекс С пишет:


    В либертарианском США, 18-20 столетия была армия и никто не разорялся. Кроме того, можно опять таки основать все на системе пожертвований. Видя агрессию соседей (а эта прямая угроза мне и моим близким), то желающих спонсировать разработку оружия будет немало.
    .

    Но все закончилось тем, что в СШа кончилось либертарианство.

    Однако, при развитом гражданском обществе в армии не будет особой нужды. Достаточно будет хорошо укопмлектованых охранных агенств и вооруженного местного населения. Это гораздо дешевле и эффективнее содержания армии
    И как ЧОпы и толпа вооруженных помповыми ружьями и короткостволом горожан смогут противостоять тысячам китайских танков?



    Пусть строят. Это, опять-таки их личное дело
    И постороят, а потом придут на ваш маслянный завод, потому, что на их взгляд, там производят не халяльное масло и вообще вы не отдаете десятину на создание ядерной бомбы и финансирование баз для тренировки муджахедов.


    Последний раз редактировалось: Admin (19.03.13 20:55), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23215
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Капитализм vs. олигархократия

    Сообщение  Admin в 19.03.13 20:52

    Алекс С пишет:
    А с чего Вы взяли что эти секстанты станут массовым явлением? Вы здесь обривовываете фантастические сценарии


    Ну в государсвте же будет полная свобода. Оно же не будет следить за идеологией и не будет бороться с деструктивными элементами.
    Вот распропагандируют сектанты или ваххабиты свою идеологию и хана вашему гос-ву.

    А если Саккос с подсаккосниками, отбившись от сектантов и ОПГшников, почувствует силу, выйдет из подвала, наберет сторонников и пойдет устанавливать новый справедливый, на его, разумеется, взгляд, режим?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23215
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Капитализм vs. олигархократия

    Сообщение  Admin в 19.03.13 20:58

    Алекс С пишет:
    А Вы что, не будете защищать свой дом и свою семью от врагов? Ну пожалуйста, можете пойти в плен.

    Конечно буду. Но почему обязательно под знаменем либертарианства, а не какой-нибудь иной идеологии?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Капитализм vs. олигархократия

    Сообщение  Алекс С в 20.03.13 1:08

    Admin пишет:Ну в государсвте же будет полная свобода. Оно же не будет следить за идеологией и не будет бороться с деструктивными элементами.
    Вот распропагандируют сектанты или ваххабиты свою идеологию и хана вашему гос-ву.

    А если Саккос с подсаккосниками, отбившись от сектантов и ОПГшников, почувствует силу, выйдет из подвала, наберет сторонников и пойдет устанавливать новый справедливый, на его, разумеется, взгляд, режим?

    Насчет этого есть иной рычаг. Я уже писал выше. Но это отдельная тонкая тема.


    Admin пишет:
    Конечно буду. Но почему обязательно под знаменем либертарианства, а не какой-нибудь иной идеологии?

    А почему под знаменем либертарианства? Я буду защищать свою семью под своим знаменем. Либертарианство - это лишь система социо-экономических отношений, а не некая сверхидея, за которую нужно умирать.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Капитализм vs. олигархократия

    Сообщение  Мафусал в 20.03.13 8:16

    Алекс С пишет:

    Если я замечу это то сразу последует увольнение.



    Меняется очень многое. Весь вопрос в колличестве
    Вот, Алекс, в том и суть. Одно дело маленький заводик, который ваш лично и который вы сам можете худо-бедно проконтролировать. Да и то, до тех пор, пока не перейдёте дорогу более сильному. А это может быть из-за чего угодно. Из-за той же женщины.

    Но что такое контроль директора над своим заводом? Это абсолютная производственная монархия. Вы - царь своего завода. Вы вершите суд по своей воле. А как контролировать и вершить суд в государстве, где тысячи заводов и фабрик, где 150 млн людей? Никакой царь этого не сможет.

    Значит, нужна система. На заводе директор, а в государстве - правительство. На заводе охрана, а в государстве - армия. На заводе бухгалтерия, а в государстве - министерство финансов. Только система управления может позволить всё это худо-бедно контролировать. А система - это и есть бюрократия.

    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1050
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 48
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Re: Капитализм vs. олигархократия

    Сообщение  Алексей П в 20.03.13 8:56

    Мафусал пишет:
    Отчего ж у Сталина ничего не получилось?
    Отчего китайцы, публично расстреливая, не искоренили коррупцию?
    Что не получалось у Сталина?
    Китайцы не искоренили коррупцию, потому что ее корни кроются именно в человеческой испорченности. Но.. думаю, однакося, что е уровнеь в Китае несравнимо ниже, чем в России. Правда, тут еще есть оговорка, что считать коррупцией. Я, например, склонен считать, что принципиальный отказ от пересмотра результатов "приватизации" и "перестройки" - это тоже коррупция, круговая порука на высшем уровне

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Капитализм vs. олигархократия

    Сообщение  Мафусал в 20.03.13 9:20

    Алексей П пишет:
    Что не получалось у Сталина?
    Китайцы не искоренили коррупцию, потому что ее корни кроются именно в человеческой испорченности. Но.. думаю, однакося, что е уровнеь в Китае несравнимо ниже, чем в России. Правда, тут еще есть оговорка, что считать коррупцией. Я, например, склонен считать, что принципиальный отказ от пересмотра результатов "приватизации" и "перестройки" - это тоже коррупция, круговая порука на высшем уровне
    В переводе с латинского коррупция - подкуп. Так вот, подкуп оставался в царские времена, во времена Сталина и ныне остаётся. Есть утверждение, что любого можно купить.

    Коррупция отражает продажность человека дьяволу. Ведь продаются не только за деньги. За власть, за известность, просто за выживание.

    Социальная коррупция - это лишь один из образов продажности человека. И коренится она не в политической или экономической системе, а в общественном сознании как таковом. Посему коррупцию можно только прижать к ногтю полицейскими методами. Ослабить культурой и воспитанием. Но не искоренить.

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: Капитализм vs. олигархократия

    Сообщение  zint в 20.03.13 9:31

    Мафусал пишет:
    В переводе с латинского коррупция - подкуп. Так вот, подкуп оставался в царские времена, во времена Сталина и ныне остаётся. Есть утверждение, что любого можно купить.

    Коррупция отражает продажность человека дьяволу. Ведь продаются не только за деньги. За власть, за известность, просто за выживание.

    Социальная коррупция - это лишь один из образов продажности человека. И коренится она не в политической или экономической системе, а в общественном сознании как таковом. Посему коррупцию можно только прижать к ногтю полицейскими методами. Ослабить культурой и воспитанием. Но не искоренить.
    Истинно глаголиш !

    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1050
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 48
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Re: Капитализм vs. олигархократия

    Сообщение  Алексей П в 20.03.13 9:53

    Возражать тут нечему, конечно.
    Но! Считаю, что сведение коррупции к некоему минимуму, ужесточением ли наказаний, воспитательно-просветительски ли, через веру ли... - это уже ПОБЕДА над коррупцией.
    Помню, в 90-е годы было модно высмеиваить все советское. В частности, что "в СССР наркомании нет". А ведь ее ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не было, как массового явления. Хотя наркоманы - были.
    Касательно коррупции, думаю, что если бы удалось ее низвести до уровня советской наркомании - это можно было бы считать почти разгромом ее

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Капитализм vs. олигархократия

    Сообщение  Мафусал в 20.03.13 9:56

    Алексей П пишет:
    Касательно коррупции, думаю, что если бы удалось ее низвести до уровня советской наркомании - это можно было бы считать почти разгромом ее
    Согласен.

    Спонсируемый контент

    Re: Капитализм vs. олигархократия

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 17:11


      Текущее время 08.12.16 17:11