Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Всё же удивительны эти кошки...
автор Holder Сегодня в 20:04

» Не хотим Царя, токмо кесаря. Или Церковь и революция
автор Holder Сегодня в 16:38

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Нюся Сегодня в 13:51

» Какое нам предлагают примирение с красными, можно ли его принять?
автор мышкин Вчера в 17:43

» Убийство царской семьи
автор мышкин Вчера в 16:58

» Расколы
автор Перестукин Вчера в 8:43

» Как это было.... Обратный отсчёт...
автор Нюся 07.12.19 17:35

» Кино. Признаки человечности
автор Нюся 06.12.19 18:43

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 06.12.19 18:36

» Великие Русские старцы...
автор Нюся 05.12.19 20:21

» Зарисовки с натуры... Живопись
автор Нюся 05.12.19 19:11

» Русская история. Куликово поле
автор Нюся 05.12.19 19:01

» Сталинисты требуют снести памятник Николаю II в Новосибирске
автор мышкин 03.12.19 13:23

» Песни русской царской Армии
автор мышкин 03.12.19 12:21

» Ювенальная юстиция – это зло. Кто продвигает это?
автор мышкин 03.12.19 11:56

» Юмор
автор Holder 03.12.19 0:28

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Капитализм vs. олигархократия

    Дим21
    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 51
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Капитализм vs. олигархократия - Страница 2 Empty Re: Капитализм vs. олигархократия

    Сообщение  Дим21 в 19.03.13 18:34

    А КАК госинфраструктура попала к частным компаниям? Не через коррупцию, часом?
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Капитализм vs. олигархократия - Страница 2 Empty Re: Капитализм vs. олигархократия

    Сообщение  Алекс С в 19.03.13 18:39

    Дим21 пишет:А КАК госинфраструктура попала к частным компаниям? Не через коррупцию, часом?

    А Вы помните, что США были свободной изначально страной? Там любой простолюдин мог взять лопату и пойти копать себе золото или нефть. Ни один чиновник ему и слова не мог сказать, поскольку тогда слово "чиновник" не было синонимом "Господь Бог", а всего лишь обозначало профессию, охранника прав человека на частную собственность.

    По либертарианской системе охрана права на частную собственность - единственное чем должен заниматься чиновник.

    Если помните из "вестернов" во многих городах "дикого запада" (хотя весь экономический бум пришел именно оттуда) главой был шериф - охранающий права горожан. И больше никого.


    И сегодняшние лидирующие позиции США - это все результат прежних либертарианских наработок.
    Дим21
    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 51
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Капитализм vs. олигархократия - Страница 2 Empty Re: Капитализм vs. олигархократия

    Сообщение  Дим21 в 19.03.13 18:46

    Алекс С пишет:

    А Вы помните, что США были свободной изначально страной? Там любой простолюдин мог взять лопату и пойти копать себе золото или нефть. Ни один чиновник ему и слова не мог сказать, поскольку тогда слово "чиновник" не было синонимом "Господь Бог", а всего лишь обозначало профессию, охранника прав человека на частную собственность.

    По либертарианской системе охрана права на частную собственность - единственное чем должен заниматься чиновник.

    Если помните из "вестернов" во многих городах "дикого запада" (хотя весь экономический бум пришел именно оттуда) главой был шериф - охранающий права горожан. И больше никого.


    И сегодняшние лидирующие позиции США - это все результат прежних либертарианских наработок.
    Изначально это колония.
    Бесплатную землю действительно раздавали чуть ли не кто первый добежит. А ж/д, например, кто забрал? Кто первый добежал? А концессии на добычу полезных ископаемых кто распределял? Шериф?
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Капитализм vs. олигархократия - Страница 2 Empty Re: Капитализм vs. олигархократия

    Сообщение  Алекс С в 19.03.13 18:51

    Дим21 пишет:
    Изначально это колония.
    Бесплатную землю действительно раздавали чуть ли не кто первый добежит. А ж/д, например, кто забрал? Кто первый добежал? А концессии на добычу полезных ископаемых кто распределял? Шериф?

    Да, кто первый набежал. При развитой индустриализации туда добегут действительно самые быстрые, однако есть такая интересная штука, при которой рабочие некоего предприятия становятся одновременно его инвесторами и с каждого экономического успеха компании в которой они работают - каждый рабочий имеет персональную дополнительную прибыль. Это называется народный капитализм.

    И далее, при стремительном развитии экономики производство не становится довлеющим в экономических отношениях, а переходит на второй план (как в свое время на второй план перешло сельское хозяйство, и если ранее в нем было задействовано около 70% населения, то теперь 3%-5%), а на первое место выходит сфера услуг, где реализовать себя способен каждый гражданин, даже не владеющий и клочком земли с ископаемыми
    Дим21
    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 51
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Капитализм vs. олигархократия - Страница 2 Empty Re: Капитализм vs. олигархократия

    Сообщение  Дим21 в 19.03.13 18:53

    На сегодня это утопия.
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Капитализм vs. олигархократия - Страница 2 Empty Re: Капитализм vs. олигархократия

    Сообщение  Алекс С в 19.03.13 19:05

    Дим21 пишет:На сегодня это утопия.

    Утопия. Государства спекулируют на социализме. Создают массы инстинций, выдающих народу субсидии, дотации в частный бизнес, различную гос.помощь и прочую ерунду. Забирают у богатых и отдают бедным.

    Вроде бы все хорошо и правильно?

    Однако такой подход просто напросто разрушает экономику и обедняет государство. Поскольку для подобных социалистических элементов нужно усилить бюрократию и понавыдумывать десятки контролирующих экономику законов. А это стимулирует коррупцию. И каждый богач, который не хочет ни с кем делиться вынужден или регулярно давать на лапу, чтобы его не замечали различные гос.проверки или же отдавать свой бмзнес под контроль олигархам (а олигархи не против с помощью бюрократии отобрать себе выгодное дело).

    Это приводит к монополиям на рынке и отсутствию конкуренции. Монополии и отсутствие конкуренции приводят к ухудшению услуг и росту цен. Ведь какой сме смысл понижать цены на хлеб? У меня его всеравно будут покупать, даже если я повышу его стоимость в десять раз, ведь конкурентов у меня нет - я их задушил через огромные налоги и бюрократическую машину.

    Среди населения это стимулирует изждивенство - все больше и больше людей бедут переставать работать и уходить на кормежку субсидий и всяких льгот, оформляя через коррупцию все необходимые справки для себя лисно или своего бизнеса.

    Однако обещания олигархов еще больше увеличить дотации беднякам формируют огромный электорат и через демократию они устанавливают свою абсолютную власть.

    ___________________


    И вот Вам пришел крах: продуктивные компании закрываются - остаются лишь подконтрольные чиновникам монополии, выкачивающие из населения деньги.
    Челый пласт экономически активных граждан теряют свою продуктивность - ведь какой смыс работать, если всеравно отберут?
    Растет клас пролетариев, лодарей. Ведь какой смысл работать, если все равно деньги дадут?

    Когда экономика полностью приходит в коллапс, то чиновники выезжают во всякие Кипры, а населения с территорией растаскивают соседние государства.

    Капитализм vs. олигархократия - Страница 2 413941
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Капитализм vs. олигархократия - Страница 2 Empty Re: Капитализм vs. олигархократия

    Сообщение  Мафусал в 19.03.13 19:07

    Алекс С пишет:

    Отмену гос.контроля и бюрократии. Эти механизмы служать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для власть имущих. Для жизни народа и для развития экономики они не только не нужны но и являются вредными.
    И что, вместе с отменой бюрократии и госконтроля коррупция исчезнет сама собой?
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Капитализм vs. олигархократия - Страница 2 Empty Re: Капитализм vs. олигархократия

    Сообщение  Алекс С в 19.03.13 19:08

    Мафусал пишет:
    И что, вместе с отменой бюрократии и госконтроля коррупция исчезнет сама собой?

    Ну а кому и зачем в отсутствии гос.аппарата давать на лапу?
    Дим21
    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 51
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Капитализм vs. олигархократия - Страница 2 Empty Re: Капитализм vs. олигархократия

    Сообщение  Дим21 в 19.03.13 19:09

    Алекс С пишет:

    Утопия. Государства спекулируют на социализме.
    Капитализм vs. олигархократия - Страница 2 413941
    Пардон, какие государства спекулируют на социализме?
    На Кипр едут чиновники германского минфина. Они, чтоли, воду мутят?
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Капитализм vs. олигархократия - Страница 2 Empty Re: Капитализм vs. олигархократия

    Сообщение  Мафусал в 19.03.13 19:11

    zint пишет: В нашем мире ни когда не могли и не смогут искоренить коррупцию.Это человеческий фактор.Сейчас модно стало называть страны демократическими.Но это утопия.Везде правит олигархия.Власти народа ,как таковой нет ни в одной,так называемой,демократической стране.И также процветает коррупция,как не отъемлемая часть олигархократии (демократии).Какой госконтроль?.Не выгоден олигархам госконтроль.
    И я о том, Зинт. Почти о том. Олигархия правит миром только за счёт денег. Иной власти у неё нет. А государство имеет реальную власть. И только государство может думать о интересах государства и народа. Ибо только для этого ему и даётся власть свыше. Олигархии на государство и народ наплевать.

    Поэтому в нашем мире есть власть законная - власть государства, и незаконная - власть капитала. Между ними всегда борьба. И это не борьба одной власти с другой, законной с противозаконной. Это борьба добра и зла. Её отражение.
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Капитализм vs. олигархократия - Страница 2 Empty Re: Капитализм vs. олигархократия

    Сообщение  Алекс С в 19.03.13 19:11

    Дим21 пишет:
    Пардон, какие государства спекулируют на социализме?
    На Кипр едут чиновники германского минфина. Они, чтоли, воду мутят?

    Во всей Европе и США сейчас воодятся различные социалистические элементы. Обама - социалист. Во Франции - социалисты. В Чехию прошли социалисты. В других странах все пока еще держится на здравом уровне. Но скоро и там начнется маразм
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Капитализм vs. олигархократия - Страница 2 Empty Re: Капитализм vs. олигархократия

    Сообщение  Мафусал в 19.03.13 19:11

    Алекс С пишет:

    Ну а кому и зачем в отсутствии гос.аппарата давать на лапу?
    А кто будет управлять государством?
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Капитализм vs. олигархократия - Страница 2 Empty Re: Капитализм vs. олигархократия

    Сообщение  Алекс С в 19.03.13 19:12

    Мафусал пишет:А государство имеет реальную власть. И только государство может думать о интересах государства и народа.
    \\ Sleep

    Государство по Вашему отденьное существо? Это разве не кукла в руках олигархов?
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Капитализм vs. олигархократия - Страница 2 Empty Re: Капитализм vs. олигархократия

    Сообщение  Алекс С в 19.03.13 19:13

    Мафусал пишет:
    А кто будет управлять государством?

    Капитализм vs. олигархократия - Страница 2 2074923561 Я не понял сути вопроса.
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Капитализм vs. олигархократия - Страница 2 Empty Re: Капитализм vs. олигархократия

    Сообщение  Мафусал в 19.03.13 19:18

    Алекс С пишет:

    Капитализм vs. олигархократия - Страница 2 2074923561 Я не понял сути вопроса.
    Если устранить бюрократию, которой ныне принадлежит функция административного управления, кто её заменит?
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Капитализм vs. олигархократия - Страница 2 Empty Re: Капитализм vs. олигархократия

    Сообщение  Алекс С в 19.03.13 19:19

    Мафусал пишет:
    Если устранить бюрократию, которой ныне принадлежит функция административного управления, кто её заменит?

    А зачем она вообще нужна? Вот чего я не могу понять...
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Капитализм vs. олигархократия - Страница 2 Empty Re: Капитализм vs. олигархократия

    Сообщение  Мафусал в 19.03.13 19:22

    Алекс С пишет:

    А зачем она вообще нужна? Вот чего я не могу понять...
    Ну а как, по вашему, контролировать работу заводов и фабрик, распределять бюджет, планировать строительство?
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Капитализм vs. олигархократия - Страница 2 Empty Re: Капитализм vs. олигархократия

    Сообщение  Алекс С в 19.03.13 19:24

    Мафусал пишет:
    Ну а как, по вашему, контролировать работу заводов и фабрик,

    Ну подумайте, каким образом эффективно и без бюрократии осуществить контроль над условиями труда и качеством продукции на фабрике.

    О бюджете поговорим после этого.
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Капитализм vs. олигархократия - Страница 2 Empty Re: Капитализм vs. олигархократия

    Сообщение  Алекс С в 19.03.13 19:26

    Вот, я держу компанию, которая производит масло. Как без бюрократии и проверочных служб (которым я заплачу взятку и дело с концом) следить за качеством охраны труда для рабочих и качеством производимого масла?
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Капитализм vs. олигархократия - Страница 2 Empty Re: Капитализм vs. олигархократия

    Сообщение  Мафусал в 19.03.13 19:31

    Алекс С пишет:Вот, я держу компанию, которая производит масло. Как без бюрократии и проверочных служб (которым я заплачу взятку и дело с концом) следить за качеством охраны труда для рабочих и качеством производимого масла?
    Как? Я не знаю. (я работал кстати на молочном заводе)
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Капитализм vs. олигархократия - Страница 2 Empty Re: Капитализм vs. олигархократия

    Сообщение  Алекс С в 19.03.13 19:38

    Мафусал пишет:
    Как? Я не знаю.

    Вам создать собственную компанию по производству масла.

    Ведь. если Вы платите рабочим больше, места для работы на Вашем заводе укомплектованы лучше, да еще Вы даете им оплачиваемый отпуск, то по какой причине мои рабочие не перебегут к Вам? Перебегут, если не дураки.

    А значит, чтобы не произошла утечка кадров я должен сделать условия для работы еще лучше: модернизировать технику и поднять з\п.

    Соревнуясь с Вами за рабочих и думая ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о деньгах и прибыли мы тем самым заботимся о тружениках.



    Теперь о продукции. Вы создали компанию и Ваше масло качественнее чем мое. Значит, чтобы моя продукция завоевала больше рынка мне нужно увеличить ее качество. А чтобы Вам, в свою очередь, не потрерять свою долю рынка то и Вам в след за мной снова надо повышать качество услуг.

    __________________

    И видите: все проблемы решены.

    Это зовется "свободный рынок". Но стоит в него ввести бюрократическую машину, ввиде законов и разных проверочных инстинций - так сразу же все разрушается. Поскольку мне проще дать на лапу чиновнику, который раздавит Вашу новосозданную компанию, (оставив мне монополию на рынке), чем модернизировать весь производственный процесс.

    Или же самому с помощью "демократических" выборов пройти в депутаты (став олигархом) и просто недопускать появление конкурентов на рынке
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Капитализм vs. олигархократия - Страница 2 Empty Re: Капитализм vs. олигархократия

    Сообщение  Мафусал в 19.03.13 19:43

    Алекс С пишет:
    И видите: все проблемы решены.
    flower Смешная шутка!

    Хорошо, а как вы будете контролировать на вашем маслобойном заводе воровство? Думаете высокая з/п снимает этот вопрос? Нисколько. Как будете противостоять бандитам и нечестным конкурентам? Как будете распределять доход и начислять зарплату? Как контролировать качество продукции?
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Капитализм vs. олигархократия - Страница 2 Empty Re: Капитализм vs. олигархократия

    Сообщение  Алекс С в 19.03.13 19:46

    Мафусал пишет:
    Хорошо, а как вы будете контролировать на вашем маслобойном заводе воровство?

    А видеокамер не существует в природе? Нанять тех кто будет за этим следить я не смогу?

    Мафусал пишет:Как будете противостоять бандитам и нечестным конкурентам?

    В охранное агенство я обратиться не смогу?


    Мафусал пишет: Как будете распределять доход и начислять зарплату? Как контролировать качество продукции?

    А выше я об этом не писал?
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Капитализм vs. олигархократия - Страница 2 Empty Re: Капитализм vs. олигархократия

    Сообщение  Мафусал в 19.03.13 19:50

    Алекс С пишет:

    А видеокамер не существует в природе? Нанять тех кто будет за этим следить я не смогу?



    В охранное агенство я обратиться не смогу?




    А выше я об этом не писал?
    И что, вор не может дать охраннику на лапу, чтобы вынести продукцию? Может. Конкурент не может дать на лапу бойцу агентства, чтобы тот позволил сделать пакость? Может. Бухгалтеру нельзя дать взятку, чтобы исказить реальные цифры? Можно.

    И что меняется? Ровным счётом ничего. А вы, как директор своего заводика, не сможете всё проконтролировать.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Капитализм vs. олигархократия - Страница 2 Empty Re: Капитализм vs. олигархократия

    Сообщение  Admin в 19.03.13 19:55

    Алекс С пишет:

    Вам создать собственную компанию по производству масла.

    Ведь. если Вы платите рабочим больше, места для работы на Вашем заводе укомплектованы лучше, да еще Вы даете им оплачиваемый отпуск, то по какой причине мои рабочие не перебегут к Вам? Перебегут, если не дураки.

    А значит, чтобы не произошла утечка кадров я должен сделать условия для работы еще лучше: модернизировать технику и поднять з\п.

    Соревнуясь с Вами за рабочих и думая ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о деньгах и прибыли мы тем самым заботимся о тружениках.



    Теперь о продукции. Вы создали компанию и Ваше масло качественнее чем мое. Значит, чтобы моя продукция завоевала больше рынка мне нужно увеличить ее качество. А чтобы Вам, в свою очередь, не потрерять свою долю рынка то и Вам в след за мной снова надо повышать качество услуг.

    __________________

    И видите: все проблемы решены.

    Это зовется "свободный рынок". Но стоит в него ввести бюрократическую машину, ввиде законов и разных проверочных инстинций - так сразу же все разрушается. Поскольку мне проще дать на лапу чиновнику, который раздавит Вашу новосозданную компанию, (оставив мне монополию на рынке), чем модернизировать весь производственный процесс.

    Или же самому с помощью "демократических" выборов пройти в депутаты (став олигархом) и просто недопускать появление конкурентов на рынке
    С тобой невозможно не согласиться, во многом. Например, о том, что настоящий рынок ведет если не к процветанию, то уж точно к достойной жизни большинства... но кто в этой системе, где во главе угла стоит эгоизм и личная выгода, будет заботится о стариках и инвалидах, неспособных к труду? Как будут обстоять дела с социальной сферой?

    Но стоит в него ввести бюрократическую машину
    Беда не в бюрократической машине, а в чинуша-коррупционерах. Бюрократическая система, налоги и законы нужны, иначе на какие деньги будет существовать образование, медицина и армия?
    Вот, если государство вообще не будет брать налогов и вмешиваться в финансовую сферу, то на такое государство рано или поздно нападут варварские народы и подвергнут его разграблению.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Капитализм vs. олигархократия - Страница 2 Empty Re: Капитализм vs. олигархократия

    Сообщение  Алекс С в 19.03.13 19:55

    Мафусал пишет:
    И что, вор не может дать охраннику на лапу, чтобы вынести продукцию? Может.


    Может.


    Мафусал пишет:
    Конкурент не может дать на лапу бойцу агентства, чтобы тот позволил сделать пакость? Может.

    Нет, поскольку у каждого охранного агенства должна быть безупречная репутация. Репутация при либертарианстве - это все. И если среди какого-нибудь агенства замечены подобные вещи - это можно считать крахом.


    Мафусал пишет:
    Бухгалтеру нельзя дать взятку, чтобы исказить реальные цифры? Можно.

    Все можно, но весь вопрос в последствиях. Если я замечу это то сразу последует увольнение. А уволеный сострудник, замеченый в краже и подстасовке фактов и Вам не будет нужен. А значит это просто самоуничтожение. В начале такие случаи может и будут (после либертарианской революции), однако пзже сформируется определенная культура.


    Мафусал пишет:
    И что меняется? Ровным счётом ничего. А вы, как директор своего заводика, не сможете всё проконтролировать.

    Меняется очень многое. Весь вопрос в колличестве
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Капитализм vs. олигархократия - Страница 2 Empty Re: Капитализм vs. олигархократия

    Сообщение  Admin в 19.03.13 20:00

    Алекс С пишет: (после либертарианской революции
    А вы не учитываете то, что, к примеру, я буду стоять за свои идеи до конца и встречу подобную революцию, в железной каске, сжимая в руках штурмгевер и разрывные гранаты. Капитализм vs. олигархократия - Страница 2 564504
    Как с несогласными будете бороться?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Капитализм vs. олигархократия - Страница 2 Empty Re: Капитализм vs. олигархократия

    Сообщение  Алекс С в 19.03.13 20:01

    Admin пишет:С тобой невозможно не согласиться, во многом. Например, о том, что настоящий рынок ведет если не к процветанию, то уж точно к достойной жизни большинства... но кто в этой системе, где во главе угла стоит эгоизм и личная выгода, будет заботится о стариках и инвалидах, неспособных к труду? Как будут обстоять дела с социальной сферой?

    Через создание благотворительных организаций.

    Я создаю благотворительный фонд и туда люди дают пожертвования (увеличивая свою репутацию и репутацию своих компаний в глазах общества). Я отдаю с этих пожертвований, примерно 70%-80%, а 20-30% забираю себе с качестве прибыли.

    В пока что, слаба богам капиталистической Европе с помощью дачи пожертвований многие предприниматели создают себе "лицо" и таким образом завоевывают себе рынок. Там такая система работает.


    Admin пишет:Беда не в бюрократической машине, а в чинуша-коррупционерах.

    А они, конечно же от нее не зависят. Капитализм vs. олигархократия - Страница 2 413941


    Admin пишет: Бюрократическая система, налоги и законы нужны, иначе на какие деньги будет существовать образование, медицина и армия?

    На частные.


    Admin пишет:Вот, если государство вообще не будет брать налогов и вмешиваться в финансовую сферу, то на такое государство рано или поздно нападут варварские народы и подвергнут его разграблению.

    Капитализм vs. олигархократия - Страница 2 546552 А кто же и что, собственно, будет разграблять, если нет централизации?
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Капитализм vs. олигархократия - Страница 2 Empty Re: Капитализм vs. олигархократия

    Сообщение  Алекс С в 19.03.13 20:04

    Admin пишет:А вы не учитываете то, что, к примеру, я буду стоять за свои идеи до конца и встречу подобную революцию, в железной каске, сжимая в руках штурмгевер и разрывные гранаты. Капитализм vs. олигархократия - Страница 2 564504
    Как с несогласными будете бороться?


    Это уважаемый Русский не социалистическая революция, когда во славу народа проливалась невинная кровь самого народа.

    Либертарианская революция - совершенно иного типа и не имеет массового характера, если кого затрагивает то только правящий класс.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Капитализм vs. олигархократия - Страница 2 Empty Re: Капитализм vs. олигархократия

    Сообщение  Admin в 19.03.13 20:05

    Алекс С пишет: В начале такие случаи может и будут (после либертарианской революции), однако пзже сформируется определенная культура.


    В начале будет НЭП, потом, колхозы и развитой социализм, а потом наступит светлое будущее.
    У коммунистов, что ли шаблоны воруете? Laughing


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Спонсируемый контент

    Капитализм vs. олигархократия - Страница 2 Empty Re: Капитализм vs. олигархократия

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 09.12.19 21:38