Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Сегодня в 16:57

» Антихрист и его печати.
автор Holder Сегодня в 16:44

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Сегодня в 16:40

» О здравии телесном
автор Бездомный Сегодня в 15:41

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор MaximSh. Сегодня в 14:13

» Коммунисты и леволибералы
автор Ingwar Сегодня в 11:19

» Многодетная семья. Шесть несовершеннолетних детей
автор Светлана Ярославцева Сегодня в 6:19

» Красиво
автор Монтгомери Вчера в 22:00

» О любви
автор Нюся 03.12.16 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 03.12.16 12:28

» Крым не наш?
автор Holder 03.12.16 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери 03.12.16 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ 03.12.16 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin 03.12.16 10:46

» Мои рассказы
автор Holder 03.12.16 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 18:11

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Магия и золотой ключик.

    Поделиться

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Магия и золотой ключик.

    Сообщение  Мафусал в 15.03.13 6:07

    Скажем, человек находится в тёмной, сырой, холодной, жуткой комнате. Ему в ней плохо. В одной из стен есть наглухо закрытая дверь. В другой – крохотное окошечко с тусклым стеклом, в которое человек, тем не менее, может видеть, что за пределами его мрачной комнаты находится прекрасный, светлый и счастливый мир. И человек хочет вырваться из своей мрачной комнаты в этот светлый и прекрасный мир. Он стучит в дверь, бьётся в стены, кричит, пытается пролезть в окошечко. Всё напрасно. И чем больше он наблюдает в окно светлый мир, тем невыносимей становится ему пребывание в мраке его комнаты.
    Однажды он узнаёт, что единственным условием выхода из этой комнаты является право получить ключ, которым он сможет открыть дверь и выйти на свет. Но для обретения права на ключ ему нужно выполнить определённые условия. Человек выполняет эти условия, получает в руки заветный золотой ключик, открывает им дверь и… наконец выходит на свет – в прекрасный и счастливый мир.

    Трудность в том, чтобы понять, что условием выхода из мрака на свет является не сам ключ, а право на этот ключ. Ключ – это только механизм, открывающий дверь. А условие выхода – именно право на ключ. А это право надо получить. И в этом вся суть, вся соль и всё самое главное. Так и физическая смерть – это не условие перехода в рай или Царствие Небесное, а лишь механизм перехода. Суть, соль и главное – это право перейти именно в рай или Царство Божье. Не ключ, а право на ключ. Не смерть тела, а право на переход к Богу.

    Но люди по греховности своего сознания, концентрируют своё внимание не на праве на ключ, а на самом ключе. Они ничего не делают, чтобы получить право на ключ, но ищут сам ключ. Типа как ищут Шамбалу. Но свойство ключа таково, что только имеющий на него право может открыть дверь и перейти из мрака в свет. Тот, кто получает ключ не по праву, даже открыв дверь, окажется не в светлом и прекрасном мире, а в такой же сырой и мрачной комнате. А может даже в ещё худшей. Магия предлагает человеку ключ без права на него. Поэтому открывая ключом магии двери, человек никогда не выйдет из мрака на свет, никогда не придёт к Богу, никогда не достигнет рая или Царствия Небесного. Ибо нужен не ключ, а право на него.

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Магия и золотой ключик.

    Сообщение  Luchik в 15.03.13 8:38

    Приветствую, Михаил!

    Какой интересный пост Вы разместили!
    Есть над чем задуматься!

    Сразу рождается вопрос про это самое право. Как человек узнает, поймет, почувствует, что это право у него появилось?
    В этом ведь, как я понимаю, и состоит вся сложность и главная загадка жизни?

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Магия и золотой ключик.

    Сообщение  Мафусал в 15.03.13 9:10

    Luchik пишет:
    В этом ведь, как я понимаю, и состоит вся сложность и главная загадка жизни?
    Вы правы, Лучик! Но жаль, что мой пост искусил вас прервать информационный пост.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Магия и золотой ключик.

    Сообщение  Zar в 15.03.13 9:16

    Мафусал пишет:Скажем, человек находится в тёмной, сырой, холодной, жуткой комнате.

    Приветствую, Михаил!
    Немного изменю условия Вашей "задачки"...

    Человек - на необитаемом острове со свирепыми хищниками, "терниями и волчицами". Вдалеке, на самом горизонте виднеется что-то напоминающее берег. У человека - смутное чувство, что там - очень хорошо: вдоволь еды, чистой воды, нет ураганов и хищников... В принципе - можно доплыть, но вот беда: человек плавать не умеет.
    Так что в этом случае дает ему право вырваться с этого острова и жить в более приемлемом для него месте? )))

    В общем - читаем классику. Александра Дюма (эпизоды с побегом их замка Иф), например: это для тех, кто "праведником хочет стать".
    Кто на милость надеется - читаем Даниэля Дефо.

    Они ничего не делают, чтобы получить право на ключ, но ищут сам ключ. Типа как ищут Шамбалу.
    Как только человек "обретает право" на Шамбалу, он тут же ее находит. )

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Магия и золотой ключик.

    Сообщение  Петра в 15.03.13 9:24

    Мафусал пишет:
    Трудность в том, чтобы понять, что условием выхода из мрака на свет является не сам ключ, а право на этот ключ. Ключ – это только механизм, открывающий дверь. А условие выхода – именно право на ключ. А это право надо получить.
    Можно проиллюстрировать примером, как я поняла?
    Обручальные кольца в магазине продаются, и кто-то может пойти, купить такое кольцо, надеть на палец, и для других это будет означать, что эта женщина замужняя (по виду), но по факту она такой не является, нет у неё Жениха, не имеет права носить кольцо, и услышит, когда придет время:

    ...не знаю вас, откуда вы
    (Лк.13:27).

    Но все же, дорогой Михаил, признаюсь, до сих пор смутно понимаю, жду продолжения от вас, перехода от образов к конкретике.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Магия и золотой ключик.

    Сообщение  Мафусал в 15.03.13 9:34

    Андрей Зар пишет:Как только человек "обретает право" на Шамбалу, он тут же ее находит.
    Совершенно верно, Андрей. Чтобы доплыть с острова на берег человеку нужен корабль или, скажем, лодка. Вопрос не в самой лодке, а в возможности (праве) эту лодку получить. Лодка - лишь способ переправы через море. А условие - право покинуть остров.

    Человека разделяет с Богом грех. Его греховное состояние. Люди нашего мира хотят, оставаясь в этом греховном состоянии, найти портал - Шамбалу - дабы войти в мир иной, где хорошо и светло. А вопрос не в портале, а в праве человека войти в Царство Божье.

    Христос определяет, когда человеку можно дать ключ, лодку, портал... дабы тот мог войти в Царство Божье. И вопрос лишь в том, что нужно, чтобы это право получить. Нужна истинная вера, любовь, святость и совершенство. Христос их может дать, и Христос определяет, когда человек готов войти в Царство Божье.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Магия и золотой ключик.

    Сообщение  Мафусал в 15.03.13 9:40

    Петра пишет:
    Можно проиллюстрировать примером, как я поняла?
    Обручальные кольца в магазине продаются, и кто-то может пойти, купить такое кольцо, надеть на палец, и для других это будет означать, что эта женщина замужняя (по виду), но по факту она такой не является, нет у неё Жениха, не имеет права носить кольцо, и услышит, когда придет время:

    ...не знаю вас, откуда вы
    (Лк.13:27).

    Но все же, дорогой Михаил, признаюсь, до сих пор смутно понимаю, жду продолжения от вас, перехода от образов к конкретике.
    Не знаю, дорогая Петра, получится ли конкретика. Но вы правы. Можно ещё привести пример с водительскими правами. Можно купить права за деньги. Это фиктивные права и фиктивное право. Это магия. Не сама бумажка даёт человеку право управлять автомобилем, а его готовность им управлять. Бумажка лишь удостоверяет это право.

    И водительские права, и автомобиль - это лишь механизм для движения. Ключ к скорости. Но именно умение владеть этой скоростью и определяет право человека сесть за руль. В противном случае он может погубить и себя, и других.


    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Магия и золотой ключик.

    Сообщение  Zar в 15.03.13 9:51

    Мафусал пишет:Вопрос не в самой лодке, а в возможности (праве) эту лодку получить. Лодка - лишь способ переправы через море. А условие - право покинуть остров.
    Да, я забыл уточнить: на острове растут замечательные деревья и полно острых камней... )))
    Выбирай дерево, делай лодку и - в путь.
    Правда, и лодку с умом делать нужно.

    В общем - право на лодку (или - на ключ) есть всегда. Реализовать это право - бывает лень. )

    Человека разделяет с Богом грех. Его греховное состояние. Люди нашего мира хотят, оставаясь в этом греховном состоянии, найти портал - Шамбалу - дабы войти в мир иной, где хорошо и светло. А вопрос не в портале, а в праве человека войти в Царство Божье.
    Да я согласен насчет "разделителя". Моя мысль была в том, что пока есть этот разделитель - вообще никакого "портала" не найдешь, даже если сто раз пройдешь в одном шаге от него.
    "Дух дышит где хочет"... И многие ли это дыхание реально чувствуют?

    Христос определяет, когда человеку можно дать ключ, лодку, портал... дабы тот мог войти в Царство Божье. И вопрос лишь в том, что нужно, чтобы это право получить. Нужна истинная вера, любовь, святость и совершенство. Христос их может дать, и Христос определяет, когда человек готов войти в Царство Божье.
    Ну да. Для этого нужно Ему лишь руку подать, как утопающий Петр.
    Только вот "подать руку" иногда ой как сложно... "Разделитель", тудыть его... )))

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Магия и золотой ключик.

    Сообщение  Luchik в 15.03.13 10:47

    Мафусал пишет:
    Вы правы, Лучик! Но жаль, что мой пост искусил вас прервать информационный пост.
    Пост начинается с понедельника! sunny
    Так что все в порядке Idea

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Магия и золотой ключик.

    Сообщение  Luchik в 15.03.13 11:01

    Мафусал пишет: Но для обретения права на ключ ему нужно выполнить определённые условия. Человек выполняет эти условия, получает в руки заветный золотой ключик, открывает им дверь и… наконец выходит на свет – в прекрасный и счастливый мир.

    Тот, кто получает ключ не по праву, даже открыв дверь, окажется не в светлом и прекрасном мире, а в такой же сырой и мрачной комнате. А может даже в ещё худшей.

    Наверное это и мне близко. Бывало так, что предпринимаются героические усилия для раздобычи этого самого ключа, идешь не в потоке, а часто против потока, вопреки всему как бы... и когда все же получаешь этот заветный ключ, срываешь его в полном измождении, открываешь дверь - и бац! Там не лезеная лужайка с солнышком, а сырая заплесневелая темница...

    Как-то заметила, что на полянку с солнышком ключ обычно раздобыть не так уж сложно. На самом деле, идти против потока совершенно лишнее, потому как поток послан чтобы помогать нам, подсказывать решение, и более длинный путь в потоке оказывается более эффективным. А короткий и с препятствиями - ошибочный.

    Это научило меня доверию Господу. Теперь я стараюсь нащупывать этот самый поток, а когда буря в лицо - останавливаюсь и перепроверяю на верном ли я пути и достаточно ли запасов, и по погоде ли я одета, и со мной ли карта... иначе до конечного пункта не дойти.

    То, что я называю потоком, похоже ли на то, что Вы, дорогой Михаил, называете правом?

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Магия и золотой ключик.

    Сообщение  Евгений Сумский в 15.03.13 11:02

    Что-то вас на метафоры потянуло.

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Магия и золотой ключик.

    Сообщение  Luchik в 15.03.13 11:08

    Евгений Сумский пишет:Что-то вас на метафоры потянуло.
    Часто это очень помогает разобрать ситуацию, а еще дает не один рецепт, а несколько.
    Потому Христос так любил говорить притчами.

    Если бы Он хотел дать нам один единственный вариант движения, рецепт для всех, то сказал бы просто "Делайте ТАК..."

    Притча же и метафора помогают найти именно свой выход, свой рецепт в заданном русле. Т.е. большее пространствов ариантов.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Магия и золотой ключик.

    Сообщение  Евгений Сумский в 15.03.13 11:12

    А ну да, читали, знаем. Именно метафора, создающая конкретный образ абстрактного понятия, даёт возможность разного толкования реальных сообщений.

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Магия и золотой ключик.

    Сообщение  Петра в 15.03.13 11:23

    Евгений Сумский пишет:А ну да, читали, знаем. Именно метафора, создающая конкретный образ абстрактного понятия, даёт возможность разного толкования реальных сообщений.
    Кстати, да, Евгений. Согласитесь, изложение в форме притчи, а не инструкции, помимо прочего, создает пространство свободы для человека, раздвигает границы, чтобы каждый мог понять в свою меру, и выполнить, насколько понял, послабление некоторое от милостивого Бога нам:

    И таковыми многими притчами про­поведовал им слово, сколько они могли слы­шать (Мк.4:33).

    А прямой приказ или запрет налагает больше ответственности: уже не скажешь: "а я не понял".

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Магия и золотой ключик.

    Сообщение  Luchik в 15.03.13 11:29

    Петра пишет:
    Кстати, да, Евгений. Согласитесь, изложение в форме притчи, а не инструкции, помимо прочего, создает пространство свободы для человека, раздвигает границы, чтобы каждый мог понять в свою меру, и выполнить, насколько понял, послабление некоторое от милостивого Бога нам:
    Возвращаясь к соционике... кхе-кхе.. Wink
    Если Евгений таки Максим Горький, то подобное пространство вариантов его будет только раздражать. Максим Горький - это чаще всего сотрудник силовых структур, где нужна четкая инструкция и прямые указания king

    А у Вас, галина, эта самая "интуиция возможностей" - самая сильная функция, потому у Вас так здорово всегда получаются эти метафоры и варианты

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Магия и золотой ключик.

    Сообщение  Евгений Сумский в 15.03.13 12:38

    Luchik пишет:
    Если Евгений таки Максим Горький, то подобное пространство вариантов его будет только раздражать. Максим Горький - это чаще всего сотрудник силовых структур, где нужна четкая инструкция и прямые указания king
    Совершенно верно, я признаю только четкие инструкции и приказ. Когда ставят не четкие цели, я не считаю их обязательными к выполнению.

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Магия и золотой ключик.

    Сообщение  Петра в 15.03.13 12:58

    Luchik пишет:

    А у Вас, Галина, эта самая "интуиция возможностей" - самая сильная функция
    Неожиданно, Юля, но хорошо, что вы сказали, а то иногда отчаяние начинает перебарывать, когда не удается донести мысль до собеседника: начинаю думать, что это я "гугнивая" какая-то.
    Теперь в другой плоскости буду искать причины.

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Магия и золотой ключик.

    Сообщение  Петра в 15.03.13 13:02

    Евгений Сумский пишет:
    Совершенно верно, я признаю только четкие инструкции и приказ. Когда ставят не четкие цели, я не считаю их обязательными к выполнению.
    Всё для вас, дорогой Евгений: декалог. Например, одна из заповедей:

    Не желай дóма ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, [ни по­ля
    его,] ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, [ни всякого
    скота его,] ничего, что у ближнего твоего
    (Исх.20:17).

    Обязательно к исполнению.

    Ищущий
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1374
    Дата регистрации : 2013-01-30
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : человек

    Re: Магия и золотой ключик.

    Сообщение  Ищущий в 15.03.13 13:26

    Мафусал пишет: Ибо нужен не ключ, а право на него
    Думаю право надо заработать Laughing дверь одна, и это Христос, жить надо соблюдая заповеди Его, слезами покаяния очищать душу свою от грехов. Терпением запастись. Поверит Господь в вашу ИСКРЕННОСТЬ, проявите терпение и настойчивость, заработаете ПРАВО. В других случаях, думаю простая лотерея. Помоги вам Господь.

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Магия и золотой ключик.

    Сообщение  Luchik в 15.03.13 14:13

    Петра пишет:
    Неожиданно, Юля, но хорошо, что вы сказали, а то иногда отчаяние начинает перебарывать, когда не удается донести мысль до собеседника: начинаю думать, что это я "гугнивая" какая-то.
    Теперь в другой плоскости буду искать причины.
    А у меня эта функция наполняемая, потому Ваши с Мишей метафоры в меня как в сухую землю Wink
    И еще прошу, и еще!!! И еще таблеток от жадности! Побольше!!! Laughing

    Кстати, потому Вы с Мишей в таком унисоне - у Вас эта интуиция возможностей сильная у обоих, хоть лопатой греби!

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Магия и золотой ключик.

    Сообщение  Димас1 в 15.03.13 15:04

    Мафусал пишет:


    Человека разделяет с Богом грех. Его греховное состояние. Люди нашего мира хотят, оставаясь в этом греховном состоянии, найти портал - Шамбалу - дабы войти в мир иной, где хорошо и светло. А вопрос не в портале, а в праве человека войти в Царство Божье.

    Христос определяет, когда человеку можно дать ключ, лодку, портал... дабы тот мог войти в Царство Божье. И вопрос лишь в том, что нужно, чтобы это право получить. Нужна истинная вера, любовь, святость и совершенство. Христос их может дать, и Христос определяет, когда человек готов войти в Царство Божье.
    Приветствую, всех! Хорошая тема, Мафусал! Сейчас, думаю что многие, не имев веры в Бога, но имев веру в какой-либо обряд.., считают что достойны войти в Царство Божье, при этом оставаясь в своём постоянном, основном состоянии, то есть каким я был, таким я и остался...В этом и определение, что они не имеют веры, но могут иметь иллюзию,- что имеют веру. Со вторым абзацам, я тоже солидарен с Вами, но позволю себе, дополнить Вас. А так же, есть пара слов, которые мы должны реализовать(так сказать) с нашей стороны. Эти слова,- понять и принять. С Богом!

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Магия и золотой ключик.

    Сообщение  Петра в 15.03.13 15:30

    Luchik пишет:
    А у меня эта функция наполняемая, потому Ваши с Мишей метафоры в меня как в сухую землю
    И еще прошу, и еще!!!
    Во славу Божию, Юленька!

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Магия и золотой ключик.

    Сообщение  Нюся в 16.03.13 0:04

    Мафусал пишет: Люди нашего мира хотят, оставаясь в этом греховном состоянии, найти портал - Шамбалу - дабы войти в мир иной, где хорошо и светло.

    Люди нашего мира понятия не имеют о ТОЙ сути , о ТОМ свете, о ТОМ МИРЕ! Их фантазии не выходят за рамки этого бытия, приукрашенного,НО мёртвого по греховности... Sad
    Как видит это их(наше) состояние любящий Бог! Как Он хочет дать нам Царство Свое в Радость и..Утешение! И..даёт..Учением, Жертвою и Воскресением Сына Своего Иисуса Христа!
    Жаль, что редко кто слышит радостное Божие:" Придите....!"
    Мне грустно...

    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: Магия и золотой ключик.

    Сообщение  din в 16.03.13 6:34

    Мафусал пишет:

    Дорогой Мафусал, надеюсь, Вы простите мне нижеследующую «вариацию на тему» Вашей притчи. Она не претендует соперничать с написанным Вами, но лишь передает некий оттенок настроения.
    ------------------------------

    Давным-давно, когда людей без понятной им причины запирали в темных, сырых и жутких комнатах, один такой узник страстно возжелал вырваться наружу – ибо полагал, что за мрачными стенами ему откроется то, что он никогда и ни за что не сможет испытать и пережить в своем заточении. Он мечтал о прекрасном и светлом мире, из которого через крошечное оконце в его келью проникали скупые лучи солнца, да и то – далеко не всегда, а разве что в ясную погоду... Ему казалось, что стоит лишь выйти через запертую дверь – и он не только увидит солнце, но и сам засияет, подобно этому вечному светилу. И хотя дальнейшее бытие рисовалось ему уже не столь отчетливо, это его нисколько не смущало: ведь главное, казалось, - вырваться на свободу!
    Как-то раз он узнал, что стража благоволит к тем заключенным, которые выполняют ее условия и благодаря этому получают право открыть дверь особым ключом. Это придало нашему узнику новые силы – тем более, что условия тюремщиков показались ему не только исполнимыми, но и во многом справедливыми. Тем не менее, все попытки исполнить все условия почему-то постоянно оканчивались неудачей: каждый раз не доставало самой малости, какой-то неуловимой детали, какого-то совсем незначительного и незаметного действия, почти что движения души... Так прошли долгие годы. И вот однажды, вконец отчаявшись, наш герой сказал себе – «Довольно! Не стану я больше ловить свой собственный призрак в этой темной келье!» - и, повернувшись спиной к окну, уселся на пол с твердым намерением не вставать до тех пор, пока ему наконец не объяснят, что же от него требуется. В это самое время из-за туч выглянуло яркое солнце и на противоположной стене резко обрисовалась тень человеческой фигуры. И он наконец понял, что было тем неуловимым в его попытках разгадать тайну ключа к свободе...
    Когда надзиратели в очередной раз вошли в камеру, они обнаружили на полу только полуистлевшую арестантскую робу и пару стоптанных старых ботинок...

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Магия и золотой ключик.

    Сообщение  Мафусал в 16.03.13 7:10

    din пишет:
    Когда надзиратели в очередной раз вошли в камеру, они обнаружили на полу только полуистлевшую арестантскую робу и пару стоптанных старых ботинок...
    Потрясающе прекрасная и ясная притча, дорогой Дин! Да, вы очень точно описали всё то, что переживает человек на пути к Богу. Но в том и суть, что в ней отражена другая крайность человеческого мышления. Другое заблуждение. Ведь и ключиком тоже нельзя пренебрегать. Он второстепенен, но он нужен. Обретя право на ключ, нужно получить в руки и сам ключ.

    Ключ - это то, что можно отчасти выразить словом механизм. Механизм - это и молитва, и таинства, и обряд, и слово и многое другое. И часто верующий человек перестаёт чувствовать, что для общения с Богом ему нужен определённый механизм. Ему начинает казаться, что формула: я и Бог одно - исключает необходимость всякого механизма общения. Не нужен механизм. Не нужен ключ. Ничего не нужно. Я и Бог - одно.

    В этом ошибка всех протестантов. Не имея реального понимания, что есть Бог, они считают, что между человеком и Богом нет никакого расстояния и нет никакого посредничества. Что человек связан с Богом напрямую, как, скажем, воды двух рек сливаются в одну, или огни двух костров сливаются в один. Но в том и суть, что нет такого человека, который бы мог напрямую слиться и соединиться с сущностью Божьей. Между человеком и Богом всегда стоит благодать - совокупность Божественных энергий. А средоточие этой благодати - Иисус Христос и Его Церковь.

    Католики делают упор на ключ - на папу римского, на внешние механизмы, на схоластику. Протестанты ключом вовсе пренебрегают. А православные хранят гармонию.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Магия и золотой ключик.

    Сообщение  Мафусал в 16.03.13 7:14

    Андрей Зар пишет:
    Да, я забыл уточнить: на острове растут замечательные деревья и полно острых камней... )))
    Выбирай дерево, делай лодку и - в путь.
    Правда, и лодку с умом делать нужно.

    В общем - право на лодку (или - на ключ) есть всегда. Реализовать это право - бывает лень. )
    В том и парадокс, дорогой Андрей, что у нас есть всё, чтобы быть с Богом, а мы всё больше и больше от Него отступаем. В этом тайна беззакония. Зло неуловимо. Поэтому Иисус Христос вручил ключи от неба Церкви, а Церковь вручает каждому, кто достоин. А достоин тот, кто искренне верует в Христа и принимает Его Церковь.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Магия и золотой ключик.

    Сообщение  Мафусал в 16.03.13 7:21

    Luchik пишет:
    То, что я называю потоком, похоже ли на то, что Вы, дорогой Михаил, называете правом?
    Если, Лучик, несколько изменить наш образ и условиться, что человек не сразу выходит из тёмной комнаты на свет, ибо это грозит ему ослеплением, а постепенно переходит из комнаты в комнату, из более тёмной в более светлую, то да - то, что вы называете потоком, можно назвать ключиком для перехода из комнаты в комнату, с одного уровня просветления на другой, от меньшей близости с Богом к большей. Совершенно верно!

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Магия и золотой ключик.

    Сообщение  Мафусал в 16.03.13 7:23

    Нюся пишет:
    Мне грустно...
    Не грустите, Нюся! Христос посреди нас!

    Ищущий
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1374
    Дата регистрации : 2013-01-30
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : человек

    Re: Магия и золотой ключик.

    Сообщение  Ищущий в 16.03.13 12:23

    Мафусал пишет: Не грустите, Нюся! Христос посреди нас!
    Есть и такие тайны "Золотого Ключика" Neutral

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Магия и золотой ключик.

    Сообщение  Мафусал в 16.03.13 14:46

    Ищущий пишет:
    Есть и такие тайны "Золотого Ключика" Neutral
    Да, Ищущий, именно "Бурратино" даёт очень полный и доступный образ поиска золотого ключика. Но не даёт реального ответа, что это такое.

    Что открывает путь к Богу - вера? любовь? закон? обряд? подвиг? чудо? Что?

    Ответ даёт христианство: взаимные отношения Бога и человека, реализованные в делах. Вера без дел мертва, а дела без веры - бессмысленны.

    Спонсируемый контент

    Re: Магия и золотой ключик.

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 17:29


      Текущее время 05.12.16 17:29