Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Кто или что "не пускает" человека в храм?

    Поделиться

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Кто или что "не пускает" человека в храм?

    Сообщение  Димас1 в 20.03.13 15:25

    Алексей П пишет:
    Проблемы? - да никаких.. просто интересно, чем обоснован именно такой индивидуальный взгляд. Почему "осознанность" перевешивает спасение, сохранение в вере, в храме - многих и многих тех, кто, повзрослев, не получая Таинств и участия в обрядах, будучи лишены участия в Литургии верных, охладели и отошли от веры?
    Слава Богу, что никаких проблем! Отходят от веры во Христа, в основном не те кто осознанно принимал крещение, а те кто был крещён в младенчестве, это то что я знаю... В этом и парадокс(так сказать). Very Happy

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Кто или что "не пускает" человека в храм?

    Сообщение  Димас1 в 20.03.13 15:28

    Нюся пишет:
    Тогда мы и Не должны АКЦЕНТИРОВАТЬ тот или иной вариант! Ув. проф. Осипов не всегда безоговорочно прав!
    Почему же нет, это мой личный взгляд, а не учение! Да и Алексей Ильич акцентов не ставил, Вы что-то перепутали..., или Вам так хочется думать... Very Happy

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Кто или что "не пускает" человека в храм?

    Сообщение  Нюся в 20.03.13 16:04

    Димас пишет:Почему же нет, это мой личный взгляд, а не учение! Да и Алексей Ильич акцентов не ставил, Вы что-то перепутали..., или Вам так хочется думать...
    Если вы поняли, то и мы поняли. А раз поняли, то и прекратили?

    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1050
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 48
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Re: Кто или что "не пускает" человека в храм?

    Сообщение  Алексей П в 20.03.13 16:19

    Димас пишет:[
    Слава Богу, что никаких проблем! Отходят от веры во Христа, в основном не те кто осознанно принимал крещение, а те кто был крещён в младенчестве, это то что я знаю... В этом и парадокс(так сказать). Very Happy
    А огромная масса людей, которые росли вне Церкви, к ней просто НЕ ПРИХОДЯТ.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Кто или что "не пускает" человека в храм?

    Сообщение  Нюся в 20.03.13 16:25

    Алексей П пишет:
    А огромная масса людей, которые росли вне Церкви, к ней просто НЕ ПРИХОДЯТ.

    Не скажи! Тысячи нас, выросших в СССР вне Церкви , взысканные Христом и Пречистой, вымоленные новомученниками и верующими предками, пришли к Покаянию, причислены к Православию и наполнили наши храмы! Прославьте Бога!

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Кто или что "не пускает" человека в храм?

    Сообщение  Димас1 в 20.03.13 16:27

    Алексей П пишет:
    А огромная масса людей, которые росли вне Церкви, к ней просто НЕ ПРИХОДЯТ.
    Возможно в этом и парадокс, что, возможно одна огромная масса просто НЕ ПРИХОДЯТ, а другая просто отходят... П.С. А Церковь стоит, так как глава Христос и даже если кирпичные стены рухнут, то невидимую сторону Церкви, аду однозначно не одолеть.

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Кто или что "не пускает" человека в храм?

    Сообщение  Димас1 в 20.03.13 16:27

    Нюся пишет:
    Если вы поняли, то и мы поняли. А раз поняли, то и прекратили?
    Пожалуй(так сказать) прекратим(ли)! Very Happy

    audi-007
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 407
    Дата регистрации : 2012-12-22
    Возраст : 36
    Откуда : Смолевичи, Беларусь
    Вероисповедание : Христианин

    Re: Кто или что "не пускает" человека в храм?

    Сообщение  audi-007 в 21.03.13 10:05

    Андрей Зар пишет:
    Приветствую!
    Вот два варианта восприятия одного стиха из Матфея. Акценты выделены.
    1)
    14. Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.
    (Св. Евангелие от Матфея 19:14)

    2)
    14. Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.
    (Св. Евангелие от Матфея 19:14)

    Как Вы думаете, какой акцент более верен: именно дети или те, кто пришел к Спасителю, независимо от "паспортного" возраста?
    Приветствую,брат. Я думаю, что у них ЕСТЬ (УЖЕ ЕСТЬ) Царство Небесное, БЕЗ крещения.
    Да и, собственно кто же им воспрещает? Ведь рукоположенная молитва, которую совершил Христос над ними, собственно у нас и производится. Заметьте, Христос НЕ КРЕСТИЛ ИХ, но помолился за них, став им Защитником. Он не требовал о них ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЯ ИДТИ ЗА НИМ ВСЮ ЖИЗНЬ....ибо это решение. Но свою Защиту он им дал.

    audi-007
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 407
    Дата регистрации : 2012-12-22
    Возраст : 36
    Откуда : Смолевичи, Беларусь
    Вероисповедание : Христианин

    Re: Кто или что "не пускает" человека в храм?

    Сообщение  audi-007 в 21.03.13 10:13

    Димас пишет:Возможно в этом и парадокс, что, возможно одна огромная масса просто НЕ ПРИХОДЯТ, а другая просто отходят... П.С. А Церковь стоит, так как глава Христос и даже если кирпичные стены рухнут, то невидимую сторону Церкви, аду однозначно не одолеть.
    Аминь!

    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1050
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 48
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Re: Кто или что "не пускает" человека в храм?

    Сообщение  Алексей П в 21.03.13 10:18

    Нюся пишет:

    Не скажи! Тысячи нас, выросших в СССР вне Церкви , взысканные Христом и Пречистой, вымоленные новомученниками и верующими предками, пришли к Покаянию, причислены к Православию и наполнили наши храмы! Прославьте Бога!
    Безусловно, "тысячи нас" наполнили, как могли, православные храмы. Но Нюся, выйдите за церковную ограду! Вы увилите тьмы и тьмы, которые туда не стремятся, которым это все просто смешно, простите. В лучшем случае - безразлично. А будь они крещены и воспитаны родителями в православной традиции, с посещением храма с самого детства, я готов спорить с кем угодно - их было бы ГОРАЗДО меньше. Стремящихся к спасению были бы не тысячи, а миллионы! Почти столько же, сколько сегодня стремящихся к удовольствиям

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: Кто или что "не пускает" человека в храм?

    Сообщение  zint в 21.03.13 10:59

    Алексей П пишет:
    Безусловно, "тысячи нас" наполнили, как могли, православные храмы. Но Нюся, выйдите за церковную ограду! Вы увилите тьмы и тьмы, которые туда не стремятся, которым это все просто смешно, простите. В лучшем случае - безразлично. А будь они крещены и воспитаны родителями в православной традиции, с посещением храма с самого детства, я готов спорить с кем угодно - их было бы ГОРАЗДО меньше. Стремящихся к спасению были бы не тысячи, а миллионы! Почти столько же, сколько сегодня стремящихся к удовольствиям
    [Лк.12:32] Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство.

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Кто или что "не пускает" человека в храм?

    Сообщение  Димас1 в 21.03.13 11:14

    zint пишет: [Лк.12:32] Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство.
    Приветствую, всех! А с чего Вы взяли что этот стих, определяет именно Православие? Да и по одному стиху, нельзя дать полное определение. Как Вы думаете, видимая сторона Церкви, будет ли во времена антихриста (перед В.П. Христа) функционировать? Возможно да, но будет ли она благодатной, именно видимая сторона?

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: Кто или что "не пускает" человека в храм?

    Сообщение  zint в 21.03.13 11:27

    Димас пишет: Приветствую, всех! А с чего Вы взяли что этот стих, определяет именно Православие? Да и по одному стиху, нельзя дать полное определение. Как Вы думаете, видимая сторона Церкви, будет ли во времена антихриста (перед В.П. Христа) функционировать? Возможно да, но будет ли она благодатной, именно видимая сторона?
    Потому что эту фразу Христос произнёс ,в первую очередь,к Апостолам.А именно Апостолы были первыми учителями Православной Церкви.Не зря Православную Церковь именуют Апостольской.И кроме этих стихов есть ещё стихи указывающие именно на ту Церковь,Родоначальником которой стал Христос ,Апостолы,затем их ученики.И учение этой Церкви не искажалось до сего дня.А с чего вы взяли,что во времена антихриста Православная Церковь будет видимой? История знала примеры когда Церковь уходила в подполье.И оставалась ,при этом,Благодатной.

    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1050
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 48
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Re: Кто или что "не пускает" человека в храм?

    Сообщение  Алексей П в 21.03.13 11:32

    zint пишет: [Лк.12:32] Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство.
    Если честно, то выглядит так, будто вы радуетесь, что стадо невелико. Думаю, что это не так, но "осадок остался".. Very Happy

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: Кто или что "не пускает" человека в храм?

    Сообщение  zint в 21.03.13 11:35

    Алексей П пишет:
    Если честно, то выглядит так, будто вы радуетесь, что стадо невелико. Думаю, что это не так, но "осадок остался".. Very Happy
    Не количество главное, а качество.Православных всегда было меньше.

    audi-007
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 407
    Дата регистрации : 2012-12-22
    Возраст : 36
    Откуда : Смолевичи, Беларусь
    Вероисповедание : Христианин

    Re: Кто или что "не пускает" человека в храм?

    Сообщение  audi-007 в 21.03.13 11:37

    [quote="zint"]
    У меня вопрос: а с чего вы взяли, что первоапостолькая церковь была православной?
    Она то как раз была христианской, краеугольным камнем которой был ХРИСТОС, и ЕГО учения. Она была истинной, чистой, без примесей и добавлений. Вероисповедание тут не при чем.)))

    audi-007
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 407
    Дата регистрации : 2012-12-22
    Возраст : 36
    Откуда : Смолевичи, Беларусь
    Вероисповедание : Христианин

    Re: Кто или что "не пускает" человека в храм?

    Сообщение  audi-007 в 21.03.13 11:39

    zint пишет: Потому что эту фразу Христос произнёс ,в первую очередь,к Апостолам.А именно Апостолы были первыми учителями Православной Церкви.Не зря Православную Церковь именуют Апостольской.И кроме этих стихов есть ещё стихи указывающие именно на ту Церковь,Родоначальником которой стал Христос ,Апостолы,затем их ученики.И учение этой Церкви не искажалось до сего дня.А с чего вы взяли,что во времена антихриста Православная Церковь будет видимой? История знала примеры когда Церковь уходила в подполье.И оставалась ,при этом,Благодатной.
    У меня вопрос: а с чего вы взяли, что первоапостолькая церковь была православной?
    Она то как раз была христианской, краеугольным камнем которой был ХРИСТОС, и ЕГО учения. Она была истинной, чистой, без примесей и добавлений. Вероисповедание тут не при чем.)))

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Кто или что "не пускает" человека в храм?

    Сообщение  Димас1 в 21.03.13 11:43

    zint пишет: Потому что эту фразу Христос произнёс ,в первую очередь,к Апостолам.А именно Апостолы были первыми учителями Православной Церкви.Не зря Православную Церковь именуют Апостольской.И кроме этих стихов есть ещё стихи указывающие именно на ту Церковь,Родоначальником которой стал Христос ,Апостолы,затем их ученики.И учение этой Церкви не искажалось до сего дня.А с чего вы взяли,что во времена антихриста Православная Церковь будет видимой? История знала примеры когда Церковь уходила в подполье.И оставалась ,при этом,Благодатной.
    Смотря с какой колокольни посмотреть, ибо к примеру Католики, по своему понимают Апостолов и их учение к их Церкви и т.д...(этот разговор пропустим, а если есть желание, зайдите на какой-либо их форум и пообщайтесь по поводу Апостольской преемственности.) И уверяю Вас, что стих за малое стадо, единственный в Евангелие, чтобы на нём так уверено делать акцент. Вот именно, что во времена антихриста, я думаю что Церковь будет скорее невидимой(пользоваться стороной). И если вдруг в благодатном подвале, встретиться какой-либо Христианин друг с другом, чтобы прославить Христа, то не будет на тот момент кто-либо с пеной у рта доказывать, что именно он истинный Христианин, так как в те времена назвать себя просто Христианином, будет подобно смерти!

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Кто или что "не пускает" человека в храм?

    Сообщение  Димас1 в 21.03.13 11:44

    zint пишет: Не количество главное, а качество.Православных всегда было меньше.
    Староверов ещё меньше, только не надо за раскол, ибо они на раскол смотрят со своей колокольни...

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: Кто или что "не пускает" человека в храм?

    Сообщение  zint в 21.03.13 11:49

    [quote="audi-007"] Потому что Она была Единой Христианской Церковью только до раскола.При котором ,та часть,которая сохранила первоначальную Веру стала называться Православной Апостольськой.Другая часть,исказившая первоначальное учение стала именоваться католической.За тем пошло деление католической на протестантскую .А с протестантской уже пошли различные секты.Так вот самое чистым Вероисповеданием может называться только Первоначальное.Всё остальное - ересь.Дьявол,когда понял что не возможно уничтожить христианство силой (гонения),создал разные ереси.Для борьбы с Богом.

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: Кто или что "не пускает" человека в храм?

    Сообщение  zint в 21.03.13 11:51

    Димас пишет: Староверов ещё меньше, только не надо за раскол, ибо они на раскол смотрят со своей колокольни...
    Я написал - меньше,подразумевая религии мира.

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: Кто или что "не пускает" человека в храм?

    Сообщение  zint в 21.03.13 11:54

    Димас пишет: Смотря с какой колокольни посмотреть, ибо к примеру Католики, по своему понимают Апостолов и их учение к их Церкви и т.д...(этот разговор пропустим, а если есть желание, зайдите на какой-либо их форум и пообщайтесь по поводу Апостольской преемственности.) И уверяю Вас, что стих за малое стадо, единственный в Евангелие, чтобы на нём так уверено делать акцент. Вот именно, что во времена антихриста, я думаю что Церковь будет скорее невидимой(пользоваться стороной). И если вдруг в благодатном подвале, встретиться какой-либо Христианин друг с другом, чтобы прославить Христа, то не будет на тот момент кто-либо с пеной у рта доказывать, что именно он истинный Христианин, так как в те времена назвать себя просто Христианином, будет подобно смерти!
    Я согласен вот с этим:--Милостыней же милуй всякого, не своей только веры, но и чужого. Когда видишь нагого или голодного, страждущего от зимней стужи или какой беды, будь он жидовин или сарацын, болгарин или еретик, латинянин или язычник, – всякого, как можешь, помилуй и от беды избавь, и не останешься без Божиего воздаяния. Бог ведь и Сам в этой жизни сохраняет и язычников, и христиан. Язычникам и иноверным в нынешнем веке дано попечение от Бога, в будущем же чужды они будут благого воздаяния.
    А мы, живущие в правой вере, и здесь пребываем Богом соблюдаемы, и в будущем веке будем спасаемы Господом нашим Иисусом Христом».

    audi-007
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 407
    Дата регистрации : 2012-12-22
    Возраст : 36
    Откуда : Смолевичи, Беларусь
    Вероисповедание : Христианин

    Re: Кто или что "не пускает" человека в храм?

    Сообщение  audi-007 в 21.03.13 11:56

    [quote="zint"]
    Вы написали все правильно. Вот только у меня вопрос: гонения были только на православных?

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Кто или что "не пускает" человека в храм?

    Сообщение  Димас1 в 21.03.13 12:00

    zint пишет:Я написал - меньше,подразумевая религии мира.
    Так под религией в миру подразумевается, например- Христианство, Ислам, Иудаизм, Буддизм и т.д....И Христианство вобщем-то, занимает первое место на Земле по численности людей(так сказать.) Very Happy

    audi-007
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 407
    Дата регистрации : 2012-12-22
    Возраст : 36
    Откуда : Смолевичи, Беларусь
    Вероисповедание : Христианин

    Re: Кто или что "не пускает" человека в храм?

    Сообщение  audi-007 в 21.03.13 12:10

    Димас пишет: Смотря с какой колокольни посмотреть, ибо к примеру Католики, по своему понимают Апостолов и их учение к их Церкви и т.д...(этот разговор пропустим, а если есть желание, зайдите на какой-либо их форум и пообщайтесь по поводу Апостольской преемственности.) И уверяю Вас, что стих за малое стадо, единственный в Евангелие, чтобы на нём так уверено делать акцент. Вот именно, что во времена антихриста, я думаю что Церковь будет скорее невидимой(пользоваться стороной). И если вдруг в благодатном подвале, встретиться какой-либо Христианин друг с другом, чтобы прославить Христа, то не будет на тот момент кто-либо с пеной у рта доказывать, что именно он истинный Христианин, так как в те времена назвать себя просто Христианином, будет подобно смерти!
    Дима, уже есть (Китай, Непал) и было не так давно - времена СССР.

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Кто или что "не пускает" человека в храм?

    Сообщение  Димас1 в 21.03.13 12:11

    zint пишет: Язычникам и иноверным в нынешнем веке дано попечение от Бога, в будущем же чужды они будут благого воздаяния.

    Возможно, Вы хотели написать иноверам и инославным. И давайте, оставим Богу мерять, кто Ему будет в вечности чужд, а кто нет. Слава Богу, что в конечном счёте, будет судить именно Он! Ибо если бы не Он, то в Раю были бы одни Православные. Есть анекдот про дом без окон и дверей в Раю, думаю что Вы о нём слышали... С Богом!

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Кто или что "не пускает" человека в храм?

    Сообщение  Димас1 в 21.03.13 12:22

    audi-007 пишет:
    Дима, уже есть (Китай, Непал) и было не так давно - времена СССР.
    Возможно многие, к сожалению слепнут и теряют слух, в своей гордыни, но при этом думают, что именно они зрячие и слышащие, мол только мы...., и за Бога мы тоже отмеряем всем. Sad

    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1050
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 48
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Re: Кто или что "не пускает" человека в храм?

    Сообщение  Алексей П в 21.03.13 12:33

    zint пишет: Не количество главное, а качество.Православных всегда было меньше.
    Вам не хочется, чтобы спаслось больше народу? Только - избранные?

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Кто или что "не пускает" человека в храм?

    Сообщение  Нюся в 21.03.13 12:36

    [quote="audi-007"]
    Именно по принадлежности к Православию.Остальные люди тоже во времена репрессий пострадали и не называя свою религию. Попасть пол статью можно было и тогда и сейчас можно и по гражданскому признаку. Православных было большинство, и одного священства и монашества были тысячи. Репрессии коснулись ВСЕГО народа, вы правы.Общее наказание, общий крест терпения.

    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1050
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 48
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Re: Кто или что "не пускает" человека в храм?

    Сообщение  Алексей П в 21.03.13 12:40

    Димас пишет: Возможно, Вы хотели написать иноверам и инославным. И давайте, оставим Богу мерять, кто Ему будет в вечности чужд, а кто нет. Слава Богу, что в конечном счёте, будет судить именно Он! Ибо если бы не Он, то в Раю были бы одни Православные. Есть анекдот про дом без окон и дверей в Раю, думаю что Вы о нём слышали... С Богом!
    1. Собственно, в Библии немало мест, где выражено негативное отношение Бога именно к язычеству.
    2. А вы точно знаете, что в раю - не только православные? Я вот не знаю, только ли православные или нет...

    Спонсируемый контент

    Re: Кто или что "не пускает" человека в храм?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 8:44


      Текущее время 06.12.16 8:44