Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Различия отношения к Богородице

    Поделиться
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Различия отношения к Богородице

    Сообщение  пинна в 11.03.13 19:52

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:

    Я занимался, но потом начались сильные искушения, не удержался и сорвался. Сейчас снова прикладываю силы встать на этот путь. У меня даже уже почти сформировался свой способ удержания ума на словах молитвы. Нужно просто уловить красоту смысла заложенного в каждом слове этой молитвы.
    Крестоносец,а что за искушения?Напр.я помню(и до сих пор вспоминаю,как один из счастливейших моментов своей жизни),когда читала правило,я находилась в такой Любви,что когда заканчивала правило-ещё некоторое время находилась в неком упоении,и,помню,так мне не хотелось"возвращаться в мир"...И теперь-только взгляну на чётки-всегда улыбаюсь,вспоминая то счастливое время.А сейчас-заниматься некогда,да и вообще:"не повторяется такое никогда"...
    avatar
    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: Различия отношения к Богородице

    Сообщение  Владимир3b1 в 11.03.13 20:12

    пинна пишет:Крестоносец,а что за искушения?

    Искушение связано с появлением лени, хотя предпосылок к ней не было


    пинна пишет:Напр.я помню(и до сих пор вспоминаю,как один из счастливейших моментов своей жизни),когда читала правило,я находилась в такой Любви,что когда заканчивала правило-ещё некоторое время находилась в неком упоении,и,помню,так мне не хотелось"возвращаться в мир"...

    То же самое происходило и у меня. Только происходило это не от богородичного правила, а от непрестанного пребывания в этой молитве весь день, без счёта. Ощущения радости сильной было и ещё любви к Богородице, будто когда я Ей молюсь, она находится рядом. И так ощутимо чувствуешь её присутствие, что все страхи зыбываешь. Склонность к греху исчезает окончательно и уже не можешь творить грех, как одно только добро.

    пинна пишет:И теперь-только взгляну на чётки-всегда улыбаюсь,вспоминая то счастливое время.А сейчас-заниматься некогда,да и вообще:"не повторяется такое никогда"...

    Вот здесь Пинна кроется искушение. Мне вот на сон хватает 4 часа и это при тяжёлой работе. А значит и время на правило можно найти. Не важно как.

    Дам вам совет. Если не можете находиться в богородичном правиле, то молитесь этой молитвой без счёта про себя на работе вы или дома. Дома можно и вслух, но лучше как мне кажется шёпотом.
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Различия отношения к Богородице

    Сообщение  пинна в 11.03.13 20:36

    Дорогой Крестоносец!Если Бог даст ещё пожить до лета-буду уединяться в леса-поля,хоть куда,но подальше от людской суеты-именно так я и поступала тогда,а молилась дома,-только когда одна.Эта молитва располагает к исключительному уединению.А то,что Вы чувствовали любовь и Её присутствие-это тоже у меня было,и так реально,и такое чувство восхищения,изумления!..Земным языком не сказать,-это надо пережить.
    avatar
    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: Различия отношения к Богородице

    Сообщение  Владимир3b1 в 11.03.13 21:12

    пинна пишет:Дорогой Крестоносец!Если Бог даст ещё пожить до лета-буду уединяться в леса-поля,хоть куда,но подальше от людской суеты-именно так я и поступала тогда,а молилась дома,-только когда одна.Эта молитва располагает к исключительному уединению.А то,что Вы чувствовали любовь и Её присутствие-это тоже у меня было,и так реально,и такое чувство восхищения,изумления!..Земным языком не сказать,-это надо пережить.

    Вы даже не ведая о том, что и меня только что ещё больше вдохновили на этот труд.
    Я очень рад за вас. Дай вам Бог сил и любви. Благослови вас Господь на этот труд.
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Различия отношения к Богородице

    Сообщение  пинна в 11.03.13 21:23

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:

    Вы даже не ведая о том, что и меня только что ещё больше вдохновили на этот труд.
    Я очень рад за вас. Дай вам Бог сил и любви. Благослови вас Господь на этот труд.
    Спаси,Господи!

    ?????
    Гость

    Re: Различия отношения к Богородице

    Сообщение  ????? в 12.03.13 7:04


    ?????
    Гость

    Re: Различия отношения к Богородице

    Сообщение  ????? в 12.03.13 7:23


    ?????
    Гость

    Re: Различия отношения к Богородице

    Сообщение  ????? в 12.03.13 7:32


    ?????
    Гость

    Re: Различия отношения к Богородице

    Сообщение  ????? в 12.03.13 7:38



    Последний раз редактировалось: искатель (12.03.13 7:52), всего редактировалось 1 раз(а)

    ?????
    Гость

    Re: Различия отношения к Богородице

    Сообщение  ????? в 12.03.13 7:50


    ?????
    Гость

    Re: Различия отношения к Богородице

    Сообщение  ????? в 12.03.13 7:58



    Последний раз редактировалось: искатель (12.03.13 8:05), всего редактировалось 1 раз(а)

    ?????
    Гость

    Re: Различия отношения к Богородице

    Сообщение  ????? в 12.03.13 8:03


    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Различия отношения к Богородице

    Сообщение  andrey_17 в 12.03.13 8:30

    [quote="искатель"]

    Если не написано не значит не было не значит что не стало. У Вас проблемы с логикой?

    Зато ясно сказано что понимать читаемое можно только с Духом святым. А этим Вы пренебрегаете.

    Проблема в том, что они(фарисеи) понимали как им хочется что они читали. Что и Вы предлагаете делать.

    Святой Максим исповедник и др. засвидетельствовал мученической смертью праведной жизнью истинное понимание писание, а чем Вы предлагаете засвидетельствовать своё понимание?




    Последний раз редактировалось: andrey_17 (12.03.13 8:36), всего редактировалось 1 раз(а)

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Различия отношения к Богородице

    Сообщение  andrey_17 в 12.03.13 8:33

    искатель пишет:

    Вот теперь правду сказали и прямо, не Премудрость, а просто особая форма предания, одна из многих книг! Поэтому и нет у неё авторитета, хотя форма склонения головы когда её читают на литургии обязательна, ну не фарисейство ли это?

    Интересно какой это дух научил христиан краску с икон считать священнее самого причастия? Это безусловно наверное рост церковного сознания и истины?

    Апостолы и сыны апостольские вообще без этой книги обходились, а преданием. Значит не в ней первоисточник истинны, а она лишь одна из форм её выражение, понимаемая внутри предания как целого.

    ?????
    Гость

    Re: Различия отношения к Богородице

    Сообщение  ????? в 12.03.13 8:43


    ?????
    Гость

    Re: Различия отношения к Богородице

    Сообщение  ????? в 12.03.13 8:54


    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Различия отношения к Богородице

    Сообщение  andrey_17 в 12.03.13 9:05

    искатель пишет:

    Кого обмануть хотите, апостолы пользовались писанием ветхого завета и сами все исполняли закон Моисея и на основе его учили христиан из язычников. Так что устно они учили на основе писания а не предания, это потом стали сами писать по необходимости и так появились новозаветные писания. А предания это апостольские слова и учения на основе Писания, а не как сейчас бред разный в предания волокут

    Вы противоречите фактам , засвидетельствованными в писании. К примеру, обрезанный вы по плоти или нет не имеет значения и т.д.

    "Так что устно они учили на основе писания а не предания" - Язычников, на основе ветхого закона? Не было оно для них авторитетом, а ветхозаветным традициям следовали только христиане иудее и апостол Иаков.


    И откуда Вы можете вообще знать как это было распространения христианства? Вы там лично были?. Я Вы меня отошлёте к одним источника предвзятым, я Вас к другим, где роли ветхого завета вообще почти никакая.

    1499 год. Появилась Геннадиевская Библия (первая двуединая Библия, содержащая Ветхий и Новый заветы)

    Вывод не всегда в основе проповеди и Веры лежало ветхозаветное писание.


    "Стали сами писать по необходимости и так появились новозаветные писания" Ну вот видите, было время когда обходились и без него, а авторитет ветхозаветного писания для язычников никакая, да там и нет явно о Христе.

    Так что только личным примером и изустно.


    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Различия отношения к Богородице

    Сообщение  andrey_17 в 12.03.13 9:11

    искатель пишет:

    Так же жизнью и учёностью, придерживаюсь принцыпа толкования писания которому меня научил Христов в библии Матфея 4:6-7 разбираю текст по принципам экзегетики и логики и получаю результат который кстате можете проверить, как в науке. А тут мне предлагают отцов толкователей которые вупор не видят ни текста ни исторической ситуации, ни сравнивают слова с делами просто лепят, что хочется им самим и это выдаётся за непререкаемый авторитет который даже проверке не подлежит, вам самому не смешно в такое верить?

    Так к история не наука. Это ещё Карл Поппер показал на основе логики.

    Так что Ваша жизнь и учёность только для Вас значимы как авторитетность.

    История вообще проверки не подлежит в научном смысле как Вера.

    ?????
    Гость

    Re: Различия отношения к Богородице

    Сообщение  ????? в 12.03.13 9:20


    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Различия отношения к Богородице

    Сообщение  andrey_17 в 12.03.13 9:22

    искатель пишет:

    Апостолов благоразумные Верийцы проверяли по писанию а не просто верили, тоже самое делаю и я, а если вам нравится верить бреду без возможности проверки, то верьте я не против!

    А чем истинность писания проверять?

    ?????
    Гость

    Re: Различия отношения к Богородице

    Сообщение  ????? в 12.03.13 9:24

    avatar
    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: Различия отношения к Богородице

    Сообщение  Владимир3b1 в 12.03.13 9:26

    Неужели искатель вы считаете, что в вашем озлоблении, в котором я усмотрел главные черты прелести, может родиться жажда и видение истины.

    ?????
    Гость

    Re: Различия отношения к Богородице

    Сообщение  ????? в 12.03.13 9:30


    ?????
    Гость

    Re: Различия отношения к Богородице

    Сообщение  ????? в 12.03.13 9:36

    avatar
    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 57
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Различия отношения к Богородице

    Сообщение  Петра в 12.03.13 9:36

    Дорогие Андрей17 и Крестоносец, пожалуйста, заступитесь за Богородицу, Заступницу нашу. Я не могу с горлопанами разговаривать - у меня голос слабый. Но и так, оставить "трибуну" искателю, тоже не хочется, люди ведь читают эти мнения лжеименного разума искателя.
    Пресвятая Богородица, спаси нас!

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Различия отношения к Богородице

    Сообщение  andrey_17 в 12.03.13 9:39

    искатель пишет:

    Истинность Писаний ветхого завета уже проверена Христом так как Он не протистовал против него, а лишь против преданий.
    Новый завет проверили вселенские соборы на основе ветхого и усных учений апостолов и мужей апостольских. А вот появившиеся позднее предания отцов никто не проверял, они проверяются Писанием обоих заветов, что я и делаю и вам советую.
    А чтобы не сойти с истинного понимания учите историю и экзегетику это то как толковать Писание по принцыпам данным Христом

    1) На мой то вопрос Вы не ответили, чем Вы удостоверились в истинности писания хоть нового хоть ветхого завета, или соборных постановлений.


    2) "вселенские соборы" они лишь выразители consensus patrum.

    3) А чтобы не сойти с истинного понимания учите историю и экзегетику.

    Не в этом путь. По пути надо идти, а не бесконечно изучать законы картографию.

    Историю можно и по А.Н, Фоменко учить.


    Последний раз редактировалось: andrey_17 (12.03.13 9:41), всего редактировалось 1 раз(а)

    ?????
    Гость

    Re: Различия отношения к Богородице

    Сообщение  ????? в 12.03.13 9:40


    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Различия отношения к Богородице

    Сообщение  andrey_17 в 12.03.13 9:47

    искатель пишет:

    НЕТ ДРУГОГО ИМЕНИ ПОД НЕБОМ, КОТОРЫМ НАДЛЕЖАЛО БЫ НАМ СПАСТИСЬ, КРОМЕ ИИСУСА ХРИСТА ГОСПОДА НАШЕГО!
    Она может лишь молить Бога о нас, а не спасать!
    На тварь своё упование возлогаете, а не на Бога одумайтесь!


    Так вот тоже призыв обращаться за молитвенной помощь к тварным существам:

    14 Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне.

    15 И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему.

    ?????
    Гость

    Re: Различия отношения к Богородице

    Сообщение  ????? в 12.03.13 9:48


    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Различия отношения к Богородице

    Сообщение  andrey_17 в 12.03.13 9:53

    искатель пишет:

    Долгая история была, сверял почти все священные книги народов и пришёл к выводу что самая лучшая библия, ну а дальше изучал апологетику, историю, экзегетику и разные мнения типа толкований читал и сверял, так смог без помощи православия выйти из секты и принять православие. Потом проверял основные догматы и согласившись с их логикой стал сверять предания и нашёл что там много лжи и искажений, хотя это для меня и не удивительно


    Потом проверял основные догматы и согласившись с их логикой стал сверять предания и нашёл что там много лжи и искажений, хотя это для меня и не удивительно

    Соборные постановления принимаете, символ Веры принимаете. А то что имеются искажение христианской жизни и отклонения от них, так кто же с эим спорит. Взять хотя изображение Бога Отца почти во всех храмах. Да у людей есть немощи.

    НО что хуже услышит слово и не исполнить его, или отказать исполнять но исполнить?

    Спонсируемый контент

    Re: Различия отношения к Богородице

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 22.08.17 14:07