Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» О всенародном покаянии
автор мышкин Сегодня в 15:47

» Поклонская доказала, что «Матильда» оскорбляет чувства верующих
автор мышкин Сегодня в 14:48

» Аборты
автор Adeli Сегодня в 11:42

» О рок-музыке
автор Adeli Сегодня в 11:37

» РПЦ рекомендовала женщинам больше рожать и смириться с бедностью
автор Adeli Сегодня в 11:27

» Тайна Апокалипсиса
автор Adeli Сегодня в 11:13

» Есть кто из Москвы?
автор Adeli Сегодня в 11:10

» Православные фильмы
автор Adeli Сегодня в 11:06

» Разговор с Михаилом 55
автор Перестукин Сегодня в 7:32

» Юмор
автор Holder Вчера в 23:14

» 90-е годы
автор Admin Вчера в 15:23

» Стихи разных авторов
автор Holder Вчера в 13:09

» Любимая музыка
автор Holder Вчера в 12:34

» Все что вы хотели знать об уровне советского потребления, но боялись спросить.
автор мышкин Вчера в 9:01

» Лжеостанки и лжемощи
автор мышкин 16.08.17 17:14

» Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все
автор мышкин 16.08.17 14:41

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Эмиграция: миф или реальность?

    Поделиться
    avatar
    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Эмиграция: миф или реальность?

    Сообщение  Сергей мск в 10.03.13 23:12

    Михаил55 пишет:
    Сергей, дело не в поляках! Порядка не стало! Все на штыках? Иван Грозный, Петр I, Сталин...и что после? 1612 произошло единение России. Многие поняли, что дальше уже ГИБЕЛЬ! Мы сейчас глупее стали наших предков?

    Конечно не глупее и не в поляках дело, свалить на кого угодно можно.
    Всё дело во многовековой изоляции России от остальной Европы, от Запада.
    Но раз змея укусила, то нет надобности критиковать её. Учесть надо , что
    Россия и есть Европа, и не нужен нам никакой особый путь, Но делая выбор,
    нужно за него и отвечать. Не только вместе, но и по отдельности. На мой
    взгляд это только западный путь, всё остальное, - сумрак.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10671
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 62
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Эмиграция: миф или реальность?

    Сообщение  Михаил55 в 11.03.13 11:42

    Сергей мск пишет:

    Конечно не глупее и не в поляках дело, свалить на кого угодно можно.
    Всё дело во многовековой изоляции России от остальной Европы, от Запада.
    Но раз змея укусила, то нет надобности критиковать её. Учесть надо , что
    Россия и есть Европа, и не нужен нам никакой особый путь, Но делая выбор,
    нужно за него и отвечать. Не только вместе, но и по отдельности. На мой
    взгляд это только западный путь, всё остальное, - сумрак.
    Добрый день, Сергей. По прежнему не соглашусь с Вами. Запад не панацея...Учиться, понятно, надо. Но, особого, западного пути тоже нет! Просто должен быть обычный профессионализм во ВСЕМ! От самого верха до низа. Разве это невозможно достичь? Было бы желание...Переход количества в качество не всегда бывает быстрым.
    avatar
    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Эмиграция: миф или реальность?

    Сообщение  Сергей мск в 11.03.13 18:09

    Михаил55 пишет:
    Добрый день, Сергей. По прежнему не соглашусь с Вами. Запад не панацея...Учиться, понятно, надо. Но, особого, западного пути тоже нет! Просто должен быть обычный профессионализм во ВСЕМ! От самого верха до низа. Разве это невозможно достичь? Было бы желание...Переход количества в качество не всегда бывает быстрым.


    Добрый день, Михаил! Нет панацеи, согласен, на всё
    воля Господа. Западный путь, как я считаю, путь соревновательности
    и сопоставления идей, плюрализм (для многих это слово ругательное),
    Нравится это кому или нет, с точки зрения развития общества, вождизм,
    соборность и прочие вещи, являются тормозом развития. Только в конку-
    рентной среде определяется если не идеальный путь, но во всяком слу-
    чае вектор развития. А желание, профессионализм,мастерство, должны
    иметь мотивацию, выраженную материально. Вера и патриотизм, живут
    в каждом из нас, прислушиваясь к внутреннему чувству не надо его
    выпячивать.
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24594
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Эмиграция: миф или реальность?

    Сообщение  Нюся в 11.03.13 18:15

    Сергей мск пишет:

    Вера и патриотизм, живут
    в каждом из нас, прислушиваясь к внутреннему чувству не надо его
    выпячивать.

    Что такое "выпячивать", Сергей? Мы дома, нам скрывать нечего!
    avatar
    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Эмиграция: миф или реальность?

    Сообщение  Сергей мск в 11.03.13 18:37

    Нюся пишет:

    Что такое "выпячивать", Сергей? Мы дома, нам скрывать нечего!

    Я имею прежде всего пропагандистскую трескотню
    официальных СМИ, выдумывание новых праздников ради запол-
    нения идеологического вакуума.
    Хоть мы и дома, я думаю, что не следует нараспаш-
    ку душу открывать. Государству нечего в душах людей делать,
    особенно в детских. Пусть оно собирает налоги, строит дороги,
    красит заборы...!А с воспитанием детей, чему учить, какие
    ценности прививать, - сами на уровне семьи разберёмся!
    avatar
    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Эмиграция: миф или реальность?

    Сообщение  Смердяков в 11.03.13 20:46

    Сергей мск пишет:Насчёт 1612 года , - очередной миф
    вместо ВОСР, да и поляки мне ничего плохого не сделали, от нас
    они зла больше поимели. Подсунутый праздник не отмечаю демон-
    стративно и вызывающе, стараюсь в этот день поработать
    Понятно, что праздник учинили назло полякам и прочему бывшему соцлагерю за что они вступили в ЕС и НАТО. Но можно обойтись без поляков и прочей истории. Историки не могут понять, что происходило в 1991 году, а что было в 1612 - полный туман и сплошная мифология. Наследника Ивана Лжедимитриевича повесили в 3-летнем возрасте напоказ православному народу. Большевики и то постеснялись - убили наследника тайком в подвале.
    Но можно обойтись без поляков и прочей непонятной истории.
    В США есть праздник День благодарения в конце ноября. В Канаде тоже есть День благодарения в октябре. И в России тоже нужно объявить День благодарения где-то посередине этих дат, то есть в начале ноября, а проще говоря 4 ноября, чтобы опять не двигать праздничный день.
    avatar
    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Эмиграция: миф или реальность?

    Сообщение  Сергей мск в 11.03.13 21:16

    Смердяков пишет:
    Понятно, что праздник учинили назло полякам и прочему бывшему соцлагерю за что они вступили в ЕС и НАТО. Но можно обойтись без поляков и прочей истории. Историки не могут понять, что происходило в 1991 году, а что было в 1612 - полный туман и сплошная мифология. Наследника Ивана Лжедимитриевича повесили в 3-летнем возрасте напоказ православному народу. Большевики и то постеснялись - убили наследника тайком в подвале.
    Но можно обойтись без поляков и прочей непонятной истории.
    В США есть праздник День благодарения в конце ноября. В Канаде тоже есть День благодарения в октябре. И в России тоже нужно объявить День благодарения где-то посередине этих дат, то есть в начале ноября, а проще говоря 4 ноября, чтобы опять не двигать праздничный день.


    К сожалению, идея такого праздника (или дня памяти) ещё
    даже и в воздухе не витает. Власть ищет прежде всего назида-
    тельно-идеологический а не общечеловеческий смысл. Так, учредив
    4 ноября (там ещё путаница с календарями), просто исходили из
    факта , "мол, привыкли в начале ноября водку пить, пусть получают",
    из чисто животного инстинкта,считая народ за .....! Была ещё задняя
    мысль с чёрного хода, по-воровски, заставить праздновать всех ,неза-
    висимо от религиозной принадлежности, известный чтимый Православный
    Праздник. Все знают этого человека, поучающего всех и вся вкрадчивым
    голосом. Немудрено, что казённая идея провалилась, в душах не приви-
    лась, в известном смысле ещё и общество расколола.
    Что-то может быть и созреет, если каждое поколение правителей
    перестанет историю под свой политический курс подгонять.
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24594
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Эмиграция: миф или реальность?

    Сообщение  Нюся в 11.03.13 21:39

    Сергей мск пишет: Государству нечего в душах людей делать,
    особенно в детских. Пусть оно собирает налоги, строит дороги,
    красит заборы...!А с воспитанием детей, чему учить, какие
    ценности прививать, - сами на уровне семьи разберёмся!

    Без веры, без Церкви и принадлежности к ней, вряд ли мы сами разберёмся...Всё в государстве взаимосвязано...Мне государство не мешает иметь совесть, пытаться исполнить заповедь Христа, любить свою Родину, сострадать людям...
    avatar
    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Эмиграция: миф или реальность?

    Сообщение  Сергей мск в 11.03.13 22:23

    Нюся пишет:

    Без веры, без Церкви и принадлежности к ней, вряд ли мы сами разберёмся...Всё в государстве взаимосвязано...Мне государство не мешает иметь совесть, пытаться исполнить заповедь Христа, любить свою Родину, сострадать людям...

    Надеюсь что моя высказанная позиция не наказуема.
    (Пока не наказуема). Ни по Закону, ни по Совести!

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10671
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 62
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Эмиграция: миф или реальность?

    Сообщение  Михаил55 в 12.03.13 6:17

    Сергей мск пишет:


    Добрый день, Михаил! Нет панацеи, согласен, на всё
    воля Господа. Западный путь, как я считаю, путь соревновательности
    и сопоставления идей, плюрализм (для многих это слово ругательное),
    Нравится это кому или нет, с точки зрения развития общества, вождизм,
    соборность и прочие вещи, являются тормозом развития. Только в конку-
    рентной среде определяется если не идеальный путь, но во всяком слу-
    чае вектор развития. А желание, профессионализм,мастерство, должны
    иметь мотивацию, выраженную материально. Вера и патриотизм, живут
    в каждом из нас, прислушиваясь к внутреннему чувству не надо его
    выпячивать.
    Доброе утро, Сергей. Спасибо, что замечаете мои нечастые сообщения. Рад, что нашел такого эрудированного оппонента. Соревновательность не считаю ругательным словом. Полностью с Вами согласен. Убедился на личном примере. Работал грузчиком на сделке...кому то наша большая з/п встала поперек горла. Стремление перевести нашу братию на оклады кончилась полным крахом. Машины запрудили весь транспортный двор и все вернулось на круги своя. Соревновательность - это жизнь, уравниловка - это стагнация и застой. По поводу соборности - это слишком сейчас размытое понятие. Не все его понимают правильно. Ранее в СССР в Верховном Совете были представители от ВСЕХ ("каждой твари по паре")...но разве это соборность? Это фикция. Практически, эти рабочие и крестьяне уже не являлись, по сути, выразителями интересов данных слоев. В наше время соборность может начинать появляться только СНИЗУ..и может даже ни сегодня...и не завтра, но это время придет, верю! "Слуги народа" не вечно будут думать как жить и работать людям на местах, когда то же и проснется в людях гордость...Патриотизм, все же есть, это не пустые слова, он все еще имеет место быть не только на бумаге...
    avatar
    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Эмиграция: миф или реальность?

    Сообщение  Смердяков в 12.03.13 9:11

    Михаил55 пишет:...но разве это соборность? Это фикция. Практически, эти рабочие и крестьяне уже не являлись, по сути, выразителями интересов данных слоев. В наше время соборность может начинать появляться только СНИЗУ..и может даже ни сегодня...и не завтра, но это время придет, верю! "Слуги народа" не вечно будут думать как жить и работать людям на местах, когда то же и проснется в людях гордость...
    Белковский недавно тоже предложил нечто подобное. Церковь, говорит, должна стать объединением общин, которые по необходимости избирают себе начальство и отчисляют средства на их содержание. А Белковскому пригрозили 282-й статьей. Заявили, что он ненавидит православных и разжигает, чтобы развалить РПЦ. По закону вполне можно посадить за такие предложения. Закон что дышло.
    avatar
    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Эмиграция: миф или реальность?

    Сообщение  Сергей мск в 12.03.13 10:07

    Михаил55 пишет:
    Доброе утро, Сергей. Спасибо, что замечаете мои нечастые сообщения. Рад, что нашел такого эрудированного оппонента. Соревновательность не считаю ругательным словом. Полностью с Вами согласен. Убедился на личном примере. Работал грузчиком на сделке...кому то наша большая з/п встала поперек горла. Стремление перевести нашу братию на оклады кончилась полным крахом. Машины запрудили весь транспортный двор и все вернулось на круги своя. Соревновательность - это жизнь, уравниловка - это стагнация и застой. По поводу соборности - это слишком сейчас размытое понятие. Не все его понимают правильно. Ранее в СССР в Верховном Совете были представители от ВСЕХ ("каждой твари по паре")...но разве это соборность? Это фикция. Практически, эти рабочие и крестьяне уже не являлись, по сути, выразителями интересов данных слоев. В наше время соборность может начинать появляться только СНИЗУ..и может даже ни сегодня...и не завтра, но это время придет, верю! "Слуги народа" не вечно будут думать как жить и работать людям на местах, когда то же и проснется в людях гордость...Патриотизм, все же есть, это не пустые слова, он все еще имеет место быть не только на бумаге...



    Вам спасибо, Михаил!Такое понятие как соборность, часто
    используют для подавления проявлений индивидуальности, способности
    мыслить и действовать самостоятельно даже в тех случаях, когда это
    не переходит рамок закона и общепринятой морали.
    Подобная селекция вынуждает людей (не потому, что они
    плохие), принимать сторону сильного, хотя бы на людях.
    Принцип "все вместе, -за, а по отдельности, - против",
    препятствует раскрытию человеческого потенциала. Я думаю, что мне-
    ния меньшинств всегда надо учитывать, как и отдельных людей, любых,
    как бы они нам неприятны не были. В большинстве случаев то, о чём я
    сейчас говорю, не находит поддержки даже в ближайшем окружении.
    В среде православных людей, подобные мои высказывания, к сожалению,
    вызывают наибольшее отторжение.
    avatar
    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Эмиграция: миф или реальность?

    Сообщение  Сергей мск в 12.03.13 10:17

    Смердяков пишет:
    Белковский недавно тоже предложил нечто подобное. Церковь, говорит, должна стать объединением общин, которые по необходимости избирают себе начальство и отчисляют средства на их содержание. А Белковскому пригрозили 282-й статьей. Заявили, что он ненавидит православных и разжигает, чтобы развалить РПЦ. По закону вполне можно посадить за такие предложения. Закон что дышло.


    Пока не посадят.Это пока. Но вполне могут
    образцово-показательную порку устроить. Начнут, не
    с Белковского.Читал я его статью в МК. Вполне возмо-
    жно, что это пробный шар, и сейчас некто вниматель-
    но изучает общественную реакцию. Не удивился бы, если
    подобные мысли высказал бы А.В.Кураев, от него и не
    такое приходилось слышать, всё с рук сходило.
    avatar
    Василий12
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 562
    Дата регистрации : 2011-09-14
    Вероисповедание : православие

    Re: Эмиграция: миф или реальность?

    Сообщение  Василий12 в 12.03.13 11:50

    Нюся пишет:

    Без веры, без Церкви и принадлежности к ней, вряд ли мы сами разберёмся...Всё в государстве взаимосвязано...Мне государство не мешает иметь совесть, пытаться исполнить заповедь Христа, любить свою Родину, сострадать людям...
    В каком-то не нашем государстве вы живете. Wink
    avatar
    Василий12
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 562
    Дата регистрации : 2011-09-14
    Вероисповедание : православие

    Re: Эмиграция: миф или реальность?

    Сообщение  Василий12 в 12.03.13 11:55

    Смердяков пишет:
    В США есть праздник День благодарения в конце ноября.
    Само название звучит по-западному лицемерно. Кого благодарили? Того, кто их прокормил и жизнь их спас, а они потом, наверное, в знак благодарности, согнали кормильцев с их земель, отравляли им колодцы и снимали с них скальпы. Хороша "благодарность".
    avatar
    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Эмиграция: миф или реальность?

    Сообщение  Сергей мск в 12.03.13 12:10

    Василий12 пишет:Само название звучит по-западному лицемерно. Кого благодарили? Того, кто их прокормил и жизнь их спас, а они потом, наверное, в знак благодарности, согнали кормильцев с их земель, отравляли им колодцы и снимали с них скальпы. Хороша "благодарность".


    А разве лицемерие только западникам свойственно?
    История любой страна имеет свои "скелеты в шкафу", мы здесь
    тоже не исключение!

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10671
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 62
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Эмиграция: миф или реальность?

    Сообщение  Михаил55 в 12.03.13 13:44

    Сергей мск пишет:




    Вам спасибо, Михаил!Такое понятие как соборность, часто
    используют для подавления проявлений индивидуальности, способности
    мыслить и действовать самостоятельно даже в тех случаях, когда это
    не переходит рамок закона и общепринятой морали.
    Подобная селекция вынуждает людей (не потому, что они
    плохие), принимать сторону сильного, хотя бы на людях.
    Принцип "все вместе, -за, а по отдельности, - против",
    препятствует раскрытию человеческого потенциала. Я думаю, что мне-
    ния меньшинств всегда надо учитывать, как и отдельных людей, любых,
    как бы они нам неприятны не были. В большинстве случаев то, о чём я
    сейчас говорю, не находит поддержки даже в ближайшем окружении.
    В среде православных людей, подобные мои высказывания, к сожалению,
    вызывают наибольшее отторжение.
    Добрый день, Сергей. По поводу СОБОРНОСТИ, Вы не заметили маленький нюанс...я упомянул слово "СНИЗУ". Сейчас приехал на работу прямо с похорон бывшего начальника. Было отпевание в Храме при клабище. Стояли все вместе - верующие и неверующие. Неужели тут не было хоть какого единения? Хоть на время - но БЫЛО! Просто это словами трудно передать, к сожалению. Но все это нам очень нужно! Согласитесь, не все измеряется только благосостоянием и четким порядком. Извините за пафос...
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24594
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Эмиграция: миф или реальность?

    Сообщение  Нюся в 12.03.13 17:01

    Сергей мск пишет:
    Такое понятие как соборность, часто
    используют для подавления проявлений индивидуальности, способности

    http://iph.ras.ru/elib/2777.html

    avatar
    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Эмиграция: миф или реальность?

    Сообщение  Сергей мск в 12.03.13 17:16

    Нюся пишет:
    http://iph.ras.ru/elib/2777.html



    Спасибо Вам Нюся за подсказанный источник.
    "Обезличивание", именно этот термин и выражает всё то,
    о чём я хотел сказать.
    avatar
    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Эмиграция: миф или реальность?

    Сообщение  Сергей мск в 12.03.13 17:25

    Михаил55 пишет:
    Добрый день, Сергей. По поводу СОБОРНОСТИ, Вы не заметили маленький нюанс...я упомянул слово "СНИЗУ". Сейчас приехал на работу прямо с похорон бывшего начальника. Было отпевание в Храме при клабище. Стояли все вместе - верующие и неверующие. Неужели тут не было хоть какого единения? Хоть на время - но БЫЛО! Просто это словами трудно передать, к сожалению. Но все это нам очень нужно! Согласитесь, не все измеряется только благосостоянием и четким порядком. Извините за пафос...




    Уважаемый Михаил, возможно мой комментарий
    нужно читать между строк, но мотив "снизу", пронизывает
    всё то, о чём я так длинно и нудно излагал. Именно сни-
    зу, а не сверху растёт у человека естественная тяга быть
    индивидуально непохожим на других, ну а то , о чём Вы
    пишете, не минует никого и никогда: всегда будем с Божьей
    помощью надеяться на лучшее,надеюсь , что объединить лю-
    дей могут и более положительные моменты в жизни.
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24594
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Эмиграция: миф или реальность?

    Сообщение  Нюся в 12.03.13 17:50

    Сергей мск пишет:

    "Обезличивание", именно этот термин и выражает всё то,
    о чём я хотел сказать.

    Вы выбрали себе это? А почему отринули всё о СОБОРНОСТИ благородного и спасительного? Соборность лично меня только обогатила и осчатливила, что Соборность в вере и Церкви, что Соборность в народе! Вот я стою перед всеми- не обезличенная нисколько! Так что "обезличивание" в Соборности хотят видеть только те, кто Не хочет Соборности в РПЦ между Украиной, Белоруссией и Россией в едином духе веры и братства!


    Последний раз редактировалось: Нюся (12.03.13 22:27), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Эмиграция: миф или реальность?

    Сообщение  Сергей мск в 12.03.13 21:36

    Нюся пишет:


    Возможно, я не вполне понял Ваш вопрос.
    Я говорю об общественных взаимоотношениях, я выбираю
    для себя свободу вместе с ответственностью за свои
    действия и убеждения. Ни России ни Белоруссии ни Укра-
    ине я не желаю ничего навязывать. Платить налоги и не
    нарушать законы, - мой долг, а в остальном я свободен,
    группы влияния и идеи сами по себе, а я сам по себе.
    В стаях с вожаками я не нуждаюсь, Живу по Вере своей
    и разумению. Соборность, - понятие неправовое, чёткого
    определения на это нет ни у кого. Так что это выбор
    добровольный, неосуждаемый.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10671
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 62
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Эмиграция: миф или реальность?

    Сообщение  Михаил55 в 12.03.13 22:17

    Сергей мск пишет:




    Уважаемый Михаил, возможно мой комментарий
    нужно читать между строк, но мотив "снизу", пронизывает
    всё то, о чём я так длинно и нудно излагал. Именно сни-
    зу, а не сверху растёт у человека естественная тяга быть
    индивидуально непохожим на других, ну а то , о чём Вы
    пишете, не минует никого и никогда: всегда будем с Божьей
    помощью надеяться на лучшее,надеюсь , что объединить лю-
    дей могут и более положительные моменты в жизни.
    Добрый вечер, Сергей. Думаю, по частному можно делать определенные выводы. Сужу по своему приходу. Каждый раскрывается по своему. Все исключительно люди одаренные, разных профессий - а ЦЕЛЬ одна! Разве это безликая масса времен "одобрямс". Никого силком в ХРАМ не тянули. А по поводу сегодняшнего события...достаточно и других важных и радостных событий - престольный праздник, растет на глазах здание воскресной школы, обновление колокольни, новый колокол, крещенская Иордань и др. Везде единение и настоящая радость.
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24594
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Эмиграция: миф или реальность?

    Сообщение  Нюся в 12.03.13 22:28

    Сергей мск пишет:
    В стаях с вожаками я не нуждаюсь, Живу по Вере своей
    и разумению. Соборность, - понятие неправовое, чёткого
    определения на это нет ни у кого. Так что это выбор
    добровольный, неосуждаемый.

    Живите сами по себе.
    avatar
    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Эмиграция: миф или реальность?

    Сообщение  Смердяков в 12.03.13 22:37

    Нюся пишет: Так что "обезличивание" в Соборности хотят видеть только те, кто Не хочет Соборности в РПЦ между Украиной, Белоруссией и Россией в едином духе веры и братства!

    Поясните, пожалуйста, на примерах. Вот, допустим, есть Германия и Австрия - тоже государства с близким языком и культурой. Когда в их взаимоотношениях больше соборности - в 1938 во времена аншлюса, когда Австрия стала подчиняться берлинскому руководству или в настоящее время, когда обе страны на равных правах входят в ЕС (Еврокомиссия находится в Брюсселе, за пределами и Германии, и Австрии)
    Только не говорите, что и то, и другое плохо (и аншлюс, и ЕС) и не имеет ничего общего с соборностью.
    avatar
    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Эмиграция: миф или реальность?

    Сообщение  Сергей мск в 13.03.13 0:21

    Михаил55 пишет:
    Добрый вечер, Сергей. Думаю, по частному можно делать определенные выводы. Сужу по своему приходу. Каждый раскрывается по своему. Все исключительно люди одаренные, разных профессий - а ЦЕЛЬ одна! Разве это безликая масса времен "одобрямс". Никого силком в ХРАМ не тянули. А по поводу сегодняшнего события...достаточно и других важных и радостных событий - престольный праздник, растет на глазах здание воскресной школы, обновление колокольни, новый колокол, крещенская Иордань и др. Везде единение и настоящая радость.


    Рад за Вас , Михаил! Кто ищет, тот и находит.
    Дети в воскресной школе, надеюсь найдут между собой боль-
    шее взаимопонимание, чем взрослые. Ну а цели, всё-таки
    цели у всех разные, в мирском понимании разумеется, а
    в остальном согласен.
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24594
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Эмиграция: миф или реальность?

    Сообщение  Нюся в 13.03.13 2:15

    Смердяков пишет:

    Поясните, пожалуйста, на примерах. Вот, допустим, есть Германия и Австрия - тоже государства с близким языком и культурой. Когда в их взаимоотношениях больше соборности - в 1938 во времена аншлюса, когда Австрия стала подчиняться берлинскому руководству или в настоящее время, когда обе страны на равных правах входят в ЕС (Еврокомиссия находится в Брюсселе, за пределами и Германии, и Австрии)
    Только не говорите, что и то, и другое плохо (и аншлюс, и ЕС) и не имеет ничего общего с соборностью.

    Прости меня.Ты гражданин,
    Я вижу как -бы ВСЕГО мира.
    А я по духу- славянин,
    А Православие- моя Лира!
    Собор- собрание умов,
    Сердец под сению родною..
    Представь -собрание дубов
    Зовётся рощей Вековою! Very Happy

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10671
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 62
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Эмиграция: миф или реальность?

    Сообщение  Михаил55 в 13.03.13 6:05

    Сергей мск пишет:


    Рад за Вас , Михаил! Кто ищет, тот и находит.
    Дети в воскресной школе, надеюсь найдут между собой боль-
    шее взаимопонимание, чем взрослые. Ну а цели, всё-таки
    цели у всех разные, в мирском понимании разумеется, а
    в остальном согласен.
    Доброе утро, Сергей. Я тоже рад Very Happy Да у нас с Вами вовсе и не спор вышел, а полное единодушие. Просто, немного разные подходы к одному и тому же. Обязуюсь, если Бог даст и все будет нормально, прислать фото из будущей воскресной школы.
    avatar
    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Эмиграция: миф или реальность?

    Сообщение  Смердяков в 13.03.13 7:42

    Нюся пишет:
    Прости меня.Ты гражданин,
    Я вижу как -бы ВСЕГО мира.
    Да нет, не всего. Чтобы проверить это, достаточно прогуляться по Иерусалиму или хотя бы по Симферополю и забрести ненароком в мусульманский район.

    Нюся пишет:А я по духу- славянин,
    А в чем именно этот дух? Подозреваю, что это дух евроатлантический! Большинство славянских народов в настоящее время входят в ЕС и НАТО. И поляки, и чехи, и словенцы, скоро и сербы туда же. Тогда я обеими руками за такой дух!

    Нюся пишет:А Православие- моя Лира!
    Нечто вроде социалистического реализма? Пишем по указке сердца, но сердце принадлежит партии?
    Нюся пишет:Собор- собрание умов,
    Сердец под сению родною..
    Нечто вроде социалистического содружества под сенью ЦК КПСС? Стало быть, соборность наблюдалась у немцев только на территории ГДР, когда там руководили Пик или Хонеккер, верные сыновья Москвы.
    avatar
    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Эмиграция: миф или реальность?

    Сообщение  Сергей мск в 13.03.13 9:10

    Михаил55 пишет:
    Доброе утро, Сергей. Я тоже рад Very Happy Да у нас с Вами вовсе и не спор вышел, а полное единодушие. Просто, немного разные подходы к одному и тому же. Обязуюсь, если Бог даст и все будет нормально, прислать фото из будущей воскресной школы.

    А не было никаких споров, если бы они и были, всё равно
    каждый из нас остался бы при своём интересе.
    А у нас воскресная школа давно уже действует, мой третье-
    классник с удовольствием посещает её, есть там кружки по чисто
    мальчишеским интересам. Часто вижу там ребят из кадетского
    корпуса. Правда для них там отдельные занятия,но помолиться
    они всё равно приходят в наш Храм вместе со всеми на общих
    основаниях. Также , по выходным дням на службе в Храме много
    солдат из ближайшей воинской части. А всего лишь десять лет
    назад, здесь была трансформаторная подстанция, в которой трудно
    было узнать когда-то существующий Храм.

    Спонсируемый контент

    Re: Эмиграция: миф или реальность?

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 18.08.17 15:50