Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор noname Сегодня в 19:14

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Holder Сегодня в 18:57

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Сегодня в 18:54

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Сегодня в 18:27

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Сегодня в 18:00

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Ingwar Сегодня в 17:29

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Сегодня в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Сегодня в 13:44

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 23:07

» Взорвали Храм
автор Бездомный Вчера в 21:24

» Сталин-это
автор Admin Вчера в 21:16

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 19:20

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери Вчера в 17:28

» Аборты
автор Монтгомери Вчера в 16:59

» О предмете богословия
автор noname Вчера в 11:10

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин Вчера в 9:50

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Эволюция это вера?

    Поделиться

    Опрос

    Считаете ли вы ,что эволюция ничем не подтверждена и это всего лишь теория в которую можно только верить или не верить.

    [ 9 ]
    53% [53%] 
    [ 7 ]
    41% [41%] 
    [ 1 ]
    6% [6%] 

    Всего проголосовало: 17

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Эволюция это вера?

    Сообщение  miha61 в 09.03.13 13:06

    Я плохо в этом разбираюсь, но думаю, что каждый вид создан индивидуально. Если у кита, например, в скелете плавники в виде конечностей земноводных, это совсем не значит, что он ходил суше. Каждый вид и подвид сотворен только Богом


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Эволюция это вера?

    Сообщение  andrey_17 в 09.03.13 13:07

    Инезилья пишет:
    Есть и много, но Вас ни одно не убедит.
    Да, и с какой стати я буду пользоваться не той терминологией, что все в мире биологи?


    "Межвидовой барьер" это "не той терминологией, что все в мире биологи".

    Да, я помню ведь Вы мне рассказывали что Вам виднее чем мне, чем физики занимаются.



    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Эволюция это вера?

    Сообщение  Инезилья в 09.03.13 13:07

    Если у кита, например, в скелете плавники в виде конечностей земноводных, это совсем не значит, что он ходил суше.
    А зачем Бог приделал киту рудиментарные кости? Чтобы людей запутать?

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Эволюция это вера?

    Сообщение  Инезилья в 09.03.13 13:08

    Да, я помню ведь Вы мне рассказывали что Вам виднее чем мне, чем физики занимаются.
    Вы занимаетесь не физикой, а миссионерством.

    Денис29
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 14
    Дата регистрации : 2013-03-09
    Вероисповедание : Сомневающийся

    Re: Эволюция это вера?

    Сообщение  Денис29 в 09.03.13 13:08

    Межвидовую гибридизацию и эволюцию никто не отрицает...Она есть,но из медведя никак не получится кошка из кошки собака из собаки жираф и т п..Все обьяснения эволюции от простого к сложному не имеют никаких на то оснований так как в древних пластах одновременно найдены сотни разных организмов в одном и том же периоде...И потом как обьяснить что многи простые существа так и не изменились!!! за миллионы лет...Достоверно известно что стрекоза была точно такая же как миллионы лет назат.Почему она не изменилась?Или механизм эволюции работает избирательно?)))

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Эволюция это вера?

    Сообщение  Инезилья в 09.03.13 13:10

    Или механизм эволюции работает избирательно?)))
    Если Вы даже этого не знаете, о чем тогда вообще говорить?
    И потом как обьяснить что многи простые существа так и не изменились!!!
    А как объяснить, что португальцы не превращаются в бразильцев?

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Эволюция это вера?

    Сообщение  andrey_17 в 09.03.13 13:11

    Инезилья пишет:
    Вы занимаетесь не физикой, а миссионерством.

    Одно другое не исключает.


    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Эволюция это вера?

    Сообщение  miha61 в 09.03.13 13:12

    Инезилья пишет:
    А зачем Бог приделал киту рудиментарные кости? Чтобы людей запутать?
    Ох, Инезилья, на свете столько необъяснимых вопросов, но большинство из них, нужно ли вообще объяснять?
    Почему земля именно такого размера, а не больше или меньше. Почему, количество звезд на небе именно столько, вернее, а сколько их вообще в природе и т.д.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Эволюция это вера?

    Сообщение  Инезилья в 09.03.13 13:14

    но большинство из них, нужно ли вообще объяснять?
    Нужно. Зачем Бог создал метагалактику, если мы в ней одни? хватило бы плоской земли и небесной тверди над ней.
    Одно другое не исключает.
    Я уже убедилась, что исключает.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23213
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Эволюция это вера?

    Сообщение  Admin в 09.03.13 13:19

    Считаете ли вы ,что эволюция ничем не подтверждена и это всего лишь теория в которую можно только верить или не верить.
    да. считаю.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Эволюция это вера?

    Сообщение  miha61 в 09.03.13 13:19

    Инезилья пишет:
    Нужно.
    Тем кому нужно, они познавая, познают, что они ничего не знают.
    Всвязи с этим логичный вопрос. Нужно ли все человеку все знать?
    Все, что нужно для пользы человека, ему открыто или откроется, но не более того.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Эволюция это вера?

    Сообщение  miha61 в 09.03.13 13:30

    Инезилья пишет:
    Долой науку, станем не колени перед иконами и будем ждать, когда Бог пришлет факс и все нам откроет, что нужно для нашей пользы? Так, что ли?
    Нет, науку девать никуда не следует, но каждому дано ровно столько, сколько требуется. Если, будет на то воля, яблоко обязательно снова упадет на голову тому, кому следует.
    А что касается икон, то стоять перед ними гораздо пользительнее, чем тратить свою жизнь на изобретение вечной молодости или бессмертия.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Эволюция это вера?

    Сообщение  Инезилья в 09.03.13 13:32

    А что касается икон, то стоять перед ними гораздо пользительнее,
    И в чем же польза?
    тратить свою жизнь на изобретение вечной молодости или бессмертия.
    Если Вам не хочется прожить подольше и подольше оставиться молодым и здоровым, это не значит, что не хочется и другим! Laughing
    каждому дано ровно столько, сколько требуется.
    В 19 веке от голода умерло 100000000 китайцев. Значит, дано не всем и не всегда?

    Прохожий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 340
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 39
    Откуда : Оттуда
    Вероисповедание : нет

    Re: Эволюция это вера?

    Сообщение  Прохожий в 09.03.13 13:35

    Денис29 пишет:Во всех учебниках биологии теорию эволюции Дарвина выставляют свершившимся фактом,однако эта теория имеет столько же противоречий как любая другая теория возникновения жизни на Земле.Все атеисты верят в нее.Получается сами атеисты верующие?Ведь если не доказано,то можно толька верить или не верить.Тогда глупо говорить верующим в Бога ,что они верят в сказки ,а у нас чистая голая наука и факты...Чем отличаются атеисты от христиан,иудеев,мусулман?Ничем!!!И те и другие верующие!
    Для первоклашек и верующих в веру атеистов.
    Для начала почитайте значение слова "теория" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E5%EE%F0%E8%FF

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23213
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Эволюция это вера?

    Сообщение  Admin в 09.03.13 13:36

    Интересно, почему атеисты борются стем, во что не верят. Похоже на безумие. Very Happy


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Эволюция это вера?

    Сообщение  Инезилья в 09.03.13 13:39

    Интересно, почему атеисты борются стем, во что не верят.
    Ни разу не видела атеиста, который бы не верил в существование церкви.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Эволюция это вера?

    Сообщение  miha61 в 09.03.13 13:44

    И в чем же польза?
    Сытый голодного не поймет. Smile В смысле, данного контекста.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Эволюция это вера?

    Сообщение  Инезилья в 09.03.13 14:08

    Сытый голодного не поймет. В смысле, данного контекста.
    Конечно, где простым людишкам понять живого святого! Вас же ничего, кроме спасения души, не интересует, но другие-то люди имеют право хотеть и другого!

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Эволюция это вера?

    Сообщение  miha61 в 09.03.13 14:27

    Инезилья пишет:
    Конечно, где простым людишкам понять живого святого! Вас же ничего, кроме спасения души, не интересует, но другие-то люди имеют право хотеть и другого!
    Согласен. Человек волен делать то, что считает для себя , более полезным.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Эволюция это вера?

    Сообщение  пинна в 04.06.13 10:52

    Жук-бомбардир может выпустить струю горячего едкого газа, защищаясь от врага.

    Жук-бомбардир (Brachinus) может выпустить струю горячего едкого газа, защищаясь от врага. Это — смесь химикатов (замещенные гидрохиноны и перекись водорода), реагирующих друг с другом. Если эту смесь поместить в пробирку, ничего не произойдет, пока она не будет доведена до кипения. Если в качестве катализатора добавить два фермента (каталазу, которая, быстро разрушая пероксид, не разрушается сама, и пероксидазу, окисляющую гидрохиноны в ядовитые хиноны), то реакция между этими двумя химикатами становится лавинообразной. Жук выделяет растворы гидрохинона, толигидрохинона и пероксида водорода в специальную камеру. Когда возникает угроза, заряд химикалий проходит через мышечный клапан в камеру, находящуюся в задней части тела жука. Энзимы разгоняют реакцию. Происходит взрыв. В результате взрыва через два отверстия в задней части тела жука выбрасывается горячий, пахучий газ. 25-ти процентный раствор пероксида (один из двух химикатов, который использует жук-бомбардир) вызывает ожог на коже руки. Жука-бомбардира этот химикат не разрушает. Тело жука является изумительно сложной и продуманной конструкцией. И все это имеет размеры от 5 до 20 мм (различные разновидности)! Используемые им для взрывной реакции ферменты представляют собой невероятно сложные молекулы, которые нелегко получить даже в лаборатории. Как в ходе долгой эволюции мог возникнуть столь филигранно утонченный механизм? Может ли эволюционная концепция с ее тощим набором объяснительных схем (борьба за существование, естественный отбор, мутация) объяснить появление совершенной химической лаборатории величиной с лесной орех?

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Эволюция это вера?

    Сообщение  пинна в 04.06.13 11:11



    Дятел.Эта птица является совершенным живым механизмом, чтобы долбить деревья и извлекать насекомых и их личинки, которые составляют его пищу. Он имеет специальный долотообразный клюв и крепкий череп, отличающий его от других птиц. Дятел делает восемь — десять ударов в секунду! Мозг птицы не мог бы выдержать такой работы, если бы не было особых защитный устройств: между клювом и черепом находится особый амортизатор — губчатая ткань, которая поглощает удар. У большинства же других птиц клюв непосредственно прикреплен к черепу. Защита усилена еще особыми мышцами. Всякий раз, когда дятел ударяет клювом по дереву, они отодвигают черепную коробку подальше от клюва. После того, как отверстие в стволе проделано, надо извлечь жуков или их личинки, спрятанных в древесине. Отсюда другая удивительная особенность дятла — длинный липкий язык, превышающий длину тела птицы. Язык дятла не только очень длинный, но еще липкий и имеет на конце крючок-гарпун. Увеличенные слюнные железы, вырабатывающие клейкую жидкость, которая дает возможность ловить насекомых. Железы располагаются в желобке вокруг затылка и заканчиваются в левой ноздре. В отличие от других птиц, язык дятла находится не во рту, а крепится в правой ноздре и, проходя прямо под кожей, оборачивает всю голову! Мог ли такой язык в «ходе эволюции» открепиться от задней стенки рта, удлиниться в несколько раз, обернуться вокруг головы птички и закрепиться в правой ноздре? Когда дятел долбит дерево, опорой ему служат двенадцать чрезвычайно жестких перьев хвоста. Внутренние пары перьев жесткие, прочные и эластичные, с острыми или раздвоенными кончиками. Во время линьки эти хвостовые перья не выпадают, как все остальные. Чтобы успешно действовал этот идеальный живой «аппарат», надо чтобы дятел эти особенности получил одновременно. Эволюция является процессом. Мыслимо ли, чтобы выполнял важнейшие жизненные функции механизм, который находится в стадии формирования?!

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15172
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Эволюция это вера?

    Сообщение  noname в 04.06.13 11:26

    Вера в эволюцию - безумие.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Эволюция это вера?

    Сообщение  Nuklon в 04.06.13 11:27

    Что Инна, опять мракобесничием? Тебя не удивляет что из двух простых клеток, развивается такой сложный организм как человек, и на полное его развитие уходит 18 лет у женщин, и до 25 лет у мужчин. С биологией у тебя как?

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Эволюция это вера?

    Сообщение  пинна в 04.06.13 11:29



    Наука никогда не сможет ответить на три вопроса:

    - Как произошла вселенная?

    - Что такое жизнь?

    - Что такое разум?

    Это вопросы относятся не к сфере науки, а к области религии.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Эволюция это вера?

    Сообщение  Nuklon в 04.06.13 11:42

    пинна пишет:

    Наука никогда не сможет ответить на три вопроса:

    - Как произошла вселенная?

    - Что такое жизнь?

    - Что такое разум?

    Это вопросы относятся не к сфере науки, а к области религии.

    Может она и не ответит на эти вопросы, но где то очень близко уже отвечает, а что до религии, ту тут конечно, ответ предельно прост, Бог создал. Потребность иметь на все ответ, это свойство человеческого сознания, я вот например помню себя с двух лет, и помню когда мне было что то непонятно, я сам себе придумывал ответ, например почему солнце круглое и так далее, в общем когда "доставал" родителей своим почему, ответ искал сам Laughing Так вот, ответ конечно исчерпывающий, но есть одно но, а откуда появился Бог?

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Эволюция это вера?

    Сообщение  пинна в 04.06.13 12:00

    Nuklon пишет:

    Может она и не ответит на эти вопросы, но где то очень близко уже отвечает, а что до религии, ту тут конечно, ответ предельно прост, Бог создал. Потребность иметь на все ответ, это свойство человеческого сознания, я вот например помню себя с двух лет, и помню когда мне было что то непонятно, я сам себе придумывал ответ, например почему солнце круглое и так далее, в общем когда "доставал" родителей своим почему, ответ искал сам Laughing Так вот, ответ конечно исчерпывающий, но есть одно но, а откуда появился Бог?
    Витя,вопрос ну совсем детский-БОГ БЫЛ,ЕСТЬ И БУДЕТ ВСЕГДА.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Эволюция это вера?

    Сообщение  Nuklon в 04.06.13 12:03

    Вообще господа мракобесы, Вы даже не представляете себе, какую медвежью услугу вы оказываете церкви, или вам нужна полностью маргинальная, состоящая сплошь из малообразованных, не любознательных людей организация? Ну не признаете вы научных гипотез, многие из которых впрочем уже доказаны, как например ТЭ, так молчите об этом громче, а то ведь получится с вами, как в Евангелие сказано, сами не вошли и другим не даете войти. Вера это такая штука, которая не имеет отношения к тому, была там эволюция или большой взрыв, или нет. Она просто ВЕРА и желание жить по заповедям Христа, и не за конфетку, а потому что у человека такое устроение, когда не может он по другому, иначе как по заповедям Христовым, вот это ВЕРА, а то что проповедуете вы, господа мракобесы, это идеология. Смеялся смеюсь и буду смеяться над вами. Но вот посмеяться над истиной ВЕРОЙ, сможет пожалуй только нелюдь. И не важно какая это вера, христианская или языческая или ещё какая.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Эволюция это вера?

    Сообщение  Nuklon в 04.06.13 12:04

    пинна пишет:Витя,вопрос ну совсем детский-БОГ БЫЛ,ЕСТЬ И БУДЕТ ВСЕГДА.
    Не верю Laughing Докажи.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Эволюция это вера?

    Сообщение  пинна в 04.06.13 12:22

    Nuklon пишет:
    Не верю Laughing Докажи.
    Да и не верь,я-то не настаиваю.
    Доказательства получишь по смерти.
    Впрочем,если Богу будет угодно вразумить тебя ещё в этой жизни,считай,что ты счастливчик.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15172
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Эволюция это вера?

    Сообщение  noname в 04.06.13 12:27

    Теория эволюции не доказана наукой, это всего лишь устаревшая гипотеза. В неё верят только мракобесы-атеисты. Давно всем понятно, что никакой эволюции не было, а всё создал Бог, читайте Библию, Книгу Бытия, с самого начала, там всё написано как было на самом деле.

    Спонсируемый контент

    Re: Эволюция это вера?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 19:17


      Текущее время 07.12.16 19:17