Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Ingwar Сегодня в 10:26

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор мышкин Сегодня в 10:23

» О национальном чувстве
автор Ingwar Сегодня в 10:20

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 21:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Вчера в 21:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 20:18

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 19:10

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 19:01

» Сталин-это
автор noname Вчера в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar 07.12.16 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо 07.12.16 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder 07.12.16 13:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Эволюция это вера?

    Поделиться

    Опрос

    Считаете ли вы ,что эволюция ничем не подтверждена и это всего лишь теория в которую можно только верить или не верить.

    [ 9 ]
    53% [53%] 
    [ 7 ]
    41% [41%] 
    [ 1 ]
    6% [6%] 

    Всего проголосовало: 17

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: Эволюция это вера?

    Сообщение  zint в 08.06.13 11:26

    Voldemir пишет:

    "В тот год, когда знаменитый господин Сирии и Палестины Ибрагим, паша
    египетский, находился в Иерусалиме, оказалось, что огонь, получаемый с
    Гроба Господня в великую субботу есть огонь неблагодатный, а зажигаемый,
    как зажигается огонь всякий. Этому паше вздумалось удостовериться,
    действительно ли внезапно и чудесно является огонь на крышке Гроба
    Христова или зажигается серною спичкою. Что же он сделал? Объявил
    наместникам патриарха, что ему угодно сидеть в самой кувуклии во время
    получения огня и зорко смотреть, как он является, и присовокупил, что в
    случае правды будут даны им 5000 пунгов (2500000 пиастров), а в случае
    лжи, пусть они отдадут ему все деньги, собранные с
    обманываемых поклонников, и что он напечатает во всех газетах Европы о
    мерзком подлоге. Наместники петроаравийский Мисаил, и назаретский
    митрополит Даниил, и филадельфийский епископ Дионисий (нынешний
    вифлеемский) сошлись посоветоваться, что делать. В минуты совещаний
    Мисаил признался, что он в кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой
    за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова, что у самого Гроба
    Господня. После этого признания решено было смиренно просить Ибрагима,
    чтобы он не вмешивался в религиозные дела и послан был к нему драгоман
    Святогробской обители, который и поставил ему на вид, что для его
    светлости нет никакой пользы открывать тайны христианского богослужения и
    что русский император Николай будет весьма недоволен обнаружением сих
    тайн.
    Ибрагим паша, выслушав это, махнул рукою и замолчал. Но с этой поры
    святогробское духовенство уже не верит в чудесное явление огня.
    Рассказавши все это, митрополит домолвил, что от одного Бога ожидается
    прекращение (нашей) благочестивой лжи. Как он ведает и может, так и
    успокоит народы, верующие теперь в огненное чудо великой субботы. А нам и
    начать нельзя сего переворота в умах, нас растерзают у самой часовни
    Св. Гроба.
    Мы,- продолжал он, уведомили патриарха Афанасия, жившего тогда в
    Царьграде, о домогательстве Ибрагима паши, но в своем послании к нем
    написали вместо "святый свет",- "освященный огонь", Удивленный этой
    переменою, блаженнейший старец спросил нас: "почему вы иначе стали
    называть святый огонь?". Мы открыли ему сущую правду, но прибавили, что
    огонь, зажигаемый на Гробе Господнем от скрытой лампады все-таки есть
    огонь священный, получаемый с места священного".
    Явный бред.Из писанного выясняется ,что служители Церкви говорят о "благочестивой лжи". Вы можете это писать тем людям ,которые ни чего или мало что понимают в Православии.Нет такого понятия - "благочестивая ложь". Ложь,какая бы она ни была ,остаётся ложью.И осуждается Церковью.Тем более если она служит для обмана,какой бы цели он не служил.Тем более привлечение к Вере обманом является грехом.Это у езуитов - цель оправдывает средства.У православных такого нет. Благодатный же огонь зажигается не только в кувуклии .Свечи возгораются и сами собой у находящихся в храме Гроба Господня.И предшествует этому появление молний под куполом храма.Это что,тоже происходит от "скрытой лампады" ?. Современными технологическими средствами уже давно бы разоблачили эту "благочестивую ложь". Если бы это,на самом деле, была ложь.

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: Эволюция это вера?

    Сообщение  zint в 08.06.13 11:31

    Voldemir пишет:

    Если бы это "чудо" действительно существовало, Израиль был бы самым христианским из всех христианских государств, а евреи были бы наиправославнейшие из всех православных
    Читайте Евангелие - Господь Иисус Христос творил чудеса большие чем это чудо.Но всё равно ему далеко не все поверили.

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: Эволюция это вера?

    Сообщение  zint в 08.06.13 11:35

    Voldemir пишет:

    Флаг которому я давал присягу -Красное знамя, об эту тряпку мараться не стану!
    А красное знамя не тряпка ?.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Эволюция это вера?

    Сообщение  Nuklon в 08.06.13 11:54

    zint пишет:А красное знамя не тряпка ?.

    Любое знамя, изначально тряпка, пока не станет знаменем великих побед, так вот красное им стало, а полосатый матрас как был тряпкой, так ей и остался.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Эволюция это вера?

    Сообщение  пинна в 08.06.13 12:49

    Nuklon пишет:

    Любое знамя, изначально тряпка, пока не станет знаменем великих побед, так вот красное им стало, а полосатый матрас как был тряпкой, так ей и остался.
    Дело не в "окраске"цвета флага,а в отношении к своей Родине и народу.Для некоторых Россия-не мать,а мачеха,а народ-не богоносец,а быдло.

    Voldemir
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 958
    Дата регистрации : 2012-10-11
    Вероисповедание : атеист

    Re: Эволюция это вера?

    Сообщение  Voldemir в 08.06.13 14:27

    zint пишет: Современными технологическими средствами уже давно бы разоблачили эту "благочестивую ложь". Если бы это,на самом деле, была ложь.

    А зачем ее разоблачать? Израиль имеет со "святых мест" колоссальный навар, а евреи народ практичный, они не станут резать курицу, несущую золотые яйца. Very Happy Да и не один израильский полицейский не уверовал, хотя, каждый год регулярно при сем "чуде" присутствуют! А православных, даже при получении исчерпывающих доказательств отсутствия чуда, все равно не убедишь, Туринская плащаница тому пример.Весь мир признал ее средневековой фальшивкой. а вы, твердите "подлинная" Very Happy Католики, протестанты и прочие христиане прекрасно знают цену этому "чуду" и обходятся без него. Ах. да, забыл,. они ведь "еретики" Very Happy

    Voldemir
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 958
    Дата регистрации : 2012-10-11
    Вероисповедание : атеист

    Re: Эволюция это вера?

    Сообщение  Voldemir в 08.06.13 14:34

    zint пишет:А красное знамя не тряпка ?.

    В свастике нет ничего худого, но с тех пор, как ее "взял на вооружение" Гитлер, для людей она стала символом фашизма.

    В триколоре нет ничего худого, но с тех пор, как его "взял на вооружение" предатель Власов и под этим знаменем воевал против своего народа, триколор стал символом предательства. Посему, для меня, он не более как тряпка!

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Эволюция это вера?

    Сообщение  пинна в 08.06.13 14:46

    Voldemir пишет:

    А зачем ее разоблачать? Израиль имеет со "святых мест" колоссальный навар, а евреи народ практичный, они не станут резать курицу, несущую золотые яйца. Very Happy Да и не один израильский полицейский не уверовал, хотя, каждый год регулярно при сем "чуде" присутствуют! А православных, даже при получении исчерпывающих доказательств отсутствия чуда, все равно не убедишь, Туринская плащаница тому пример.Весь мир признал ее средневековой фальшивкой. а вы, твердите "подлинная" Very Happy Католики, протестанты и прочие христиане прекрасно знают цену этому "чуду" и обходятся без него. Ах. да, забыл,. они ведь "еретики" Very Happy
    Докатился до Плащаницы!Чувствовала.Последние исследования доказали,что она-подлинник.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Эволюция это вера?

    Сообщение  Nuklon в 08.06.13 15:03

    пинна пишет:Докатился до Плащаницы!Чувствовала.Последние исследования доказали,что она-подлинник.

    Кто проводил, фамилия, должность, ученая степень? Боюсь что подобные доказательства лишь плод твоего воображения, желание выдать желаемое за действительное, как в общем то происходило во всех случаях нашего с тобой общения, когда ты начинала говорить, типа: ученые давно доказали..., впрочем говорить с тобой бесполезно, ты же всё САМА. Гордынька однако Laughing

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Эволюция это вера?

    Сообщение  пинна в 08.06.13 15:04

    22 декабря 2011 года.
    В комиссии Ватикана подтверждают подлинность Туринской плащаницы

    Москва. 22 декабря. ИНТЕРФАКС – Итальянские ученые после многолетних исследований пришли к заключению о подлинности Туринской плащаницы.
    "Установлено, что ткань плащаницы датируется первым веком после Рождества Христова – это лен, и доказано, что она не средневековая. Мы доказали полное отсутствие пигмента, то есть можно говорить, что она имеет нерукотворное происхождение. Все фрагменты, которые были обнаружены, органического происхождения", – заявила искусствовед, член исследовательской комиссии Ватикана Екатерина Синицына-Сантони.
    По ее словам, в Библии написано, что Христос находился в плащанице 40 часов, сообщает в четверг радио "Голос России".
    "Исследования доказали, что тело, которое находилось в ткани, действительно находилось там 40 часов. Можно сказать на 95 процентов, что плащаница подлинная", – отметила специалист.
    Результаты экспертизы подтвердили и описанный в Библии факт чудесного Воскресения, продолжает она.
    "У евреев была такая традиция – они омывали тело семь раз. Как известно, Иисуса Христа не омыли ни одного раза, Его обработали маслом. Вот представьте: 36-40 часов если бы тело находилось в ткани – кровь плюс масло, – естественно, ткань прилипла бы. Соответственно, если бы ее снимали механическим путем, то оказалось бы огромное количество следов, что ее сдирали. Ни одного такого следа мы не обнаружили", – рассказала Е.Синицына-Сантони.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Эволюция это вера?

    Сообщение  Nuklon в 08.06.13 15:06

    пинна пишет:22 декабря 2011 года.
    В комиссии Ватикана подтверждают подлинность Туринской плащаницы

    Москва. 22 декабря. ИНТЕРФАКС – Итальянские ученые после многолетних исследований пришли к заключению о подлинности Туринской плащаницы.
    "Установлено, что ткань плащаницы датируется первым веком после Рождества Христова – это лен, и доказано, что она не средневековая. Мы доказали полное отсутствие пигмента, то есть можно говорить, что она имеет нерукотворное происхождение. Все фрагменты, которые были обнаружены, органического происхождения", – заявила искусствовед, член исследовательской комиссии Ватикана Екатерина Синицына-Сантони.
    По ее словам, в Библии написано, что Христос находился в плащанице 40 часов, сообщает в четверг радио "Голос России".
    "Исследования доказали, что тело, которое находилось в ткани, действительно находилось там 40 часов. Можно сказать на 95 процентов, что плащаница подлинная", – отметила специалист.
    Результаты экспертизы подтвердили и описанный в Библии факт чудесного Воскресения, продолжает она.
    "У евреев была такая традиция – они омывали тело семь раз. Как известно, Иисуса Христа не омыли ни одного раза, Его обработали маслом. Вот представьте: 36-40 часов если бы тело находилось в ткани – кровь плюс масло, – естественно, ткань прилипла бы. Соответственно, если бы ее снимали механическим путем, то оказалось бы огромное количество следов, что ее сдирали. Ни одного такого следа мы не обнаружили", – рассказала Е.Синицына-Сантони.

    заявила искусствовед, член исследовательской комиссии Ватикана Екатерина Синицына-Сантони. Laughing

    http://www.arhimed007.narod.ru/h_turinskaya-plashanitsa-falshivka.htm

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Эволюция это вера?

    Сообщение  пинна в 08.06.13 15:14

    Самый что ни на есть надёжный спец.!

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Эволюция это вера?

    Сообщение  пинна в 08.06.13 15:16

    Nuklon пишет:

    заявила искусствовед, член исследовательской комиссии Ватикана Екатерина Синицына-Сантони. Laughing

    http://www.arhimed007.narod.ru/h_turinskaya-plashanitsa-falshivka.htm
    http://www.arhimed007.narod.ru/h_turinskaya-plashanitsa-falshivka.htm-а этот персонаж типа тебя с Волдемиром. Smile

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Эволюция это вера?

    Сообщение  Nuklon в 08.06.13 15:17

    пинна пишет:Самый что ни на есть надёжный спец.!

    А ты про радио-углеродный анализ не слыхала, или химический?

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Эволюция это вера?

    Сообщение  Nuklon в 08.06.13 15:26

    пинна пишет:http://www.arhimed007.narod.ru/h_turinskaya-plashanitsa-falshivka.htm -а этот персонаж типа тебя с Волдемиром. Smile

    Дело не в персонаже, а в том, что всякие любители чудес, идут на любые подтасовки, обман и так далее, а в этой статье это очень хорошо показано, ты меня извини, но если бы ты была малость поумней, ты давно бы уже поняла, что именно подобные чудолюбцы выставляют веру посмешищем, и именно из-за таких, церковь в последнее время сильно маргинализировалась, потому как умные и думающие люди бегут из неё. Продолжаете в том же духе. Laughing

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Эволюция это вера?

    Сообщение  пинна в 08.06.13 15:27

    Nuklon пишет:

    А ты про радио-углеродный анализ не слыхала, или химический?
    Так сколько можно?!Это давным-давно доказано,уже в начале ХХ века.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Эволюция это вера?

    Сообщение  пинна в 08.06.13 15:31

    Nuklon пишет:

    Дело не в персонаже, а в том, что всякие любители чудес, идут на любые подтасовки, обман и так далее, а в этой статье это очень хорошо показано, ты меня извини, но если бы ты была малость поумней, ты давно бы уже поняла, что именно подобные чудолюбцы выставляют веру посмешищем, и именно из-за таких, церковь в последнее время сильно маргинализировалась, потому как умные и думающие люди бегут из неё. Продолжаете в том же духе. Laughing
    Во бегите,нам шибко умных не надо.


    Лука 10, 21-24



    В тот час возрадовался духом Иисус и сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл младенцам. Ей, Отче Ибо таково было Твое благоволение. И, обратившись к ученикам, сказал: всё предано Мне Отцем Моим; и кто есть Сын, не знает никто, кроме Отца, и кто есть Отец, не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть. И, обратившись к ученикам, сказал им особо: блаженны очи, видящие то, что вы видите ибо сказываю вам, что многие пророки и цари желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Эволюция это вера?

    Сообщение  Nuklon в 08.06.13 15:32

    пинна пишет:Во бегите,нам шибко умных не надо.


    Класс! И кстати не много ли на себя берешь, говоря от лица "МЫ". Laughing


    Последний раз редактировалось: Nuklon (08.06.13 15:35), всего редактировалось 1 раз(а)

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Эволюция это вера?

    Сообщение  пинна в 08.06.13 15:34

    Nuklon пишет:

    Класс!
    А ТО!

    19. Ибо мудрость мира сего есть безумие пред
    Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
    20. И еще: Господь знает умствования мудрецов, что они суетны.
    21. Итак никто не хвались человеками, ибо все ваше:


    Библия, Новый Завет, «Первое послание св. Ап. Павла к Коринфянам»

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Эволюция это вера?

    Сообщение  Сергей мск в 08.06.13 15:36

    пинна пишет:22 декабря 2011 года.
    В комиссии Ватикана подтверждают подлинность Туринской плащаницы

    Москва. 22 декабря. ИНТЕРФАКС – Итальянские ученые после многолетних исследований пришли к заключению о подлинности Туринской плащаницы.
    "Установлено, что ткань плащаницы датируется первым веком после Рождества Христова – это лен, и доказано, что она не средневековая. Мы доказали полное отсутствие пигмента, то есть можно говорить, что она имеет нерукотворное происхождение. Все фрагменты, которые были обнаружены, органического происхождения", – заявила искусствовед, член исследовательской комиссии Ватикана Екатерина Синицына-Сантони.
    По ее словам, в Библии написано, что Христос находился в плащанице 40 часов, сообщает в четверг радио "Голос России".
    "Исследования доказали, что тело, которое находилось в ткани, действительно находилось там 40 часов. Можно сказать на 95 процентов, что плащаница подлинная", – отметила специалист.
    Результаты экспертизы подтвердили и описанный в Библии факт чудесного Воскресения, продолжает она.
    "У евреев была такая традиция – они омывали тело семь раз. Как известно, Иисуса Христа не омыли ни одного раза, Его обработали маслом. Вот представьте: 36-40 часов если бы тело находилось в ткани – кровь плюс масло, – естественно, ткань прилипла бы. Соответственно, если бы ее снимали механическим путем, то оказалось бы огромное количество следов, что ее сдирали. Ни одного такого следа мы не обнаружили", – рассказала Е.Синицына-Сантони.

    "Голос России", сплошная "деза". Впрочем как и всякие там "Раша Тудей"!

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Эволюция это вера?

    Сообщение  Nuklon в 08.06.13 15:38

    Кто презирает знание и хвалится невежеством, тот невежда не только словом, но и разумом.
    (Св. Марк Подвижник)

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Эволюция это вера?

    Сообщение  пинна в 08.06.13 15:47

    Nuklon пишет:Кто презирает знание и хвалится невежеством, тот невежда не только словом, но и разумом.
    (Св. Марк Подвижник)
    Не по теме.
    Знание-а не умствование падшего разума.
    А чего вдруг наших цитируем не к селу ни к городу в данном конспекте?

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Эволюция это вера?

    Сообщение  Nuklon в 08.06.13 16:24

    пинна пишет:Не по теме.
    Знание-а не умствование падшего разума.
    А чего вдруг наших цитируем не к селу ни к городу в данном конспекте?

    А ваши это как? Понимаешь ли, такие вещи как Библия, Коран, Веды и прочие литературные памятники человечества, принадлежат человечеству в целом, и когда там есть мудрое высказывание или мысль, то почему бы и не использовать. Это сектантское мировоззрение делит на "наших" и "ваших", не от большого ума.

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Эволюция это вера?

    Сообщение  Старик в 08.06.13 16:50

    Nuklon пишет:
    А ты про радио-углеродный анализ не слыхала, или химический?
    С Вашего позволения, друг мой, вступлюсь за Пинну.
    Во-первых никто не проводил такого анализа плащаницы целиком, лишь отдельных ее фрагменов, буквально микроскопических частиц. Иначе она была бы уже утрачена.
    Во-вторых, радиоуглеродный и химический анализ уже давно не является безусловным доказательством времени существования того или иного предмета.
    Слишком много факторов влияют на предмет.
    И учесть эти факторы в ходе радиоуглеродного либо химического арализа нет возможности.
    Например горящая свеча, упавшая на плащаницу и полежавшая на ней сверкая пламенем, уже изменит результаты анализа этого участка плащаницы.
    Плащаница же, на сколько мне не изменяет память, пережила не только пожар, но и многие другие влияния.
    Поэтому сегодня утверждать, что точно установлен возраст плащаницы не станет ни один уважающий себя добросовестный ученый.
    Умные люди в таких случаях говорят, что можно предположить, но утверждать однозначно нельзя.

    Резюме:

    Христиане ВЕРЯТ, что это плащаница Христа, и доказать обратное не смог пока никто.

    Противники христиан ВЕРЯТ, что эта плащаница имеет более позднее происхождение. Но и этого доказать сегодня не может никто.

    Благодарю Вас.

    PS

    Не надо с высоты своей городости несколько язвительно спрашивать:

    "А ты про радио-углеродный анализ не слыхала, или химический?"

    Конечно она слыхала. И что?

    Как я уже написал выше, он - этот анализ не доказывает ничего.
    Он позволяет лишь предполагать.

    Благодарю Вас.

    Voldemir
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 958
    Дата регистрации : 2012-10-11
    Вероисповедание : атеист

    Re: Эволюция это вера?

    Сообщение  Voldemir в 08.06.13 17:32

    Старик пишет:
    С Вашего позволения, друг мой, вступлюсь за Пинну.
    Во-первых никто не проводил такого анализа плащаницы целиком, лишь отдельных ее фрагменов, буквально микроскопических частиц. Иначе она была бы уже утрачена.
    Во-вторых, радиоуглеродный и химический анализ уже давно не является безусловным доказательством времени существования того или иного предмета.
    Слишком много факторов влияют на предмет.
    И учесть эти факторы в ходе радиоуглеродного либо химического арализа нет возможности.
    Например горящая свеча, упавшая на плащаницу и полежавшая на ней сверкая пламенем, уже изменит результаты анализа этого участка плащаницы.
    Плащаница же, на сколько мне не изменяет память, пережила не только пожар, но и многие другие влияния.
    Поэтому сегодня утверждать, что точно установлен возраст плащаницы не станет ни один уважающий себя добросовестный ученый.
    Умные люди в таких случаях говорят, что можно предположить, но утверждать однозначно нельзя.

    Резюме:

    Христиане ВЕРЯТ, что это плащаница Христа, и доказать обратное не смог пока никто.

    Противники христиан ВЕРЯТ, что эта плащаница имеет более позднее происхождение. Но и этого доказать сегодня не может никто.

    Благодарю Вас.

    PS

    Не надо с высоты своей городости несколько язвительно спрашивать:

    "А ты про радио-углеродный анализ не слыхала, или химический?"

    Конечно она слыхала. И что?

    Как я уже написал выше, он - этот анализ не доказывает ничего.
    Он позволяет лишь предполагать.

    Благодарю Вас.

    Есть очень простой способ определить подлинность плащанищы.Только он один может подействовать на православных. Надо действовать по методу св Елены. Взять покойника и завернуть его в плащаницу. Если воскреснет-значит подлинная, если нет- значит "туфта"! Very Happy

    Voldemir
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 958
    Дата регистрации : 2012-10-11
    Вероисповедание : атеист

    Re: Эволюция это вера?

    Сообщение  Voldemir в 08.06.13 17:34

    пинна пишет:Не по теме.
    Знание-а не умствование падшего разума.
    А чего вдруг наших цитируем не к селу ни к городу в данном конспекте?

    Ну, "падшая женщина" - это понятно.! Very HappyА "падший разум"?

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Эволюция это вера?

    Сообщение  пинна в 08.06.13 17:46

    Voldemir пишет:

    Ну, "падшая женщина" - это понятно.! Very HappyА "падший разум"?
    С библейской точки зрения, до грехопадения человека (в раю) его ум был цельным (соединялся с сердцем и творил внутри его молитву к Богу) и благодатным, пронизанным благодатью Святого Духа. Этот цельный ум мог воспринимать своею благодатью сверхразумное - абсолютную истину, вечность, Божественный духовный мир.

    После грехопадения, отпадения человека (а вслед за ним и всего материального мира) от Бога, Его благодати, ум человека стал падшим - безблагодатным, искаженным (поврежденным грехом неверия, гордыни и т. д.), расколотым (разъединенным с сердцем) и потому находящимся в болезненном состоянии. Все сведения доставляются падшему разуму теперь уже не Богом (Его благодатью), а поврежденными грехом человеческими чувствами. И сведения эти не о духовном и Божественном мирах, а только о материальном мире. "Наука является способом постижения законов падшего мира падшим разумом" [11:417].

    Святитель Игнатий Брянчанинов пишет: "Науки - плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума. Ученость - приобретение и хранение впечатлений и познаний, накопленных человеками во время жизни падшего мира… Падший человек - ложь, и из умствований его составился лжеименный разум, то есть образ мыслей, собрание понятий и познаний ложных, имеющие только наружность разума, а в сущности своей - шатание, бред, беснование ума, пораженного язвою греха и падения" [199: 74 - 75].

    По Библии, в падшем, материальном мире нет ничего не падшего, святого, абсолютного, вечного - нет абсолютной истины. В грехе нет святости, в относительном - абсолютного, во временном - вечного. Святитель Игнатий отмечает: "Предмет лжеименного разума - одно временное и тленное. Когда предметом его делается вечное и духовное, то суждения его… неосновательны и ошибочны. Он лишен просвещения свыше (благодати Бога. - О. З.), объясняющего предметы духовные; для собственных его сил, без откровения, эти предметы недоступны… Все сведения доставляются ему чувствами телесными, которые повреждены падением… Он содержит в себе начало безбожия, которое составляет всю сущность каждого заблуждения…" [77:146], так как исключает из рассмотрения главное - Бога, вечность, абсолютную истину, духовный и Божественный миры.

    Таким образом, после падения разум человека стал ограниченным и поврежденным грехом.

    Voldemir
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 958
    Дата регистрации : 2012-10-11
    Вероисповедание : атеист

    Re: Эволюция это вера?

    Сообщение  Voldemir в 08.06.13 18:16

    пинна пишет:



    Святитель Игнатий Брянчанинов пишет: "Науки - плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума. Ученость - приобретение и хранение впечатлений и познаний, накопленных человеками во время жизни падшего мира… Падший человек - ложь, и из умствований его составился лжеименный разум, то есть образ мыслей, собрание понятий и познаний ложных, имеющие только наружность разума, а в сущности своей - шатание, бред, беснование ума, пораженного язвою греха и падения" [199: 74 - 75].


    Клянусь своим красным галстуком, это великолепно!
    Но когда православных клюет в известное место жаренный петух, вы бежите
    к врачу и пользуетесь лекарствами, изобретенными "падшим разумом" Very Happy И ничего, не тошнит!

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Эволюция это вера?

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 08.06.13 18:19

    Старик пишет:
    С Вашего позволения, друг мой, вступлюсь за Пинну.
    Во-первых никто не проводил такого анализа плащаницы целиком, лишь отдельных ее фрагменов, буквально микроскопических частиц. Иначе она была бы уже утрачена.
    Во-вторых, радиоуглеродный и химический анализ уже давно не является безусловным доказательством времени существования того или иного предмета.
    Слишком много факторов влияют на предмет.
    И учесть эти факторы в ходе радиоуглеродного либо химического арализа нет возможности.
    Например горящая свеча, упавшая на плащаницу и полежавшая на ней сверкая пламенем, уже изменит результаты анализа этого участка плащаницы.
    Плащаница же, на сколько мне не изменяет память, пережила не только пожар, но и многие другие влияния.
    Поэтому сегодня утверждать, что точно установлен возраст плащаницы не станет ни один уважающий себя добросовестный ученый.
    Умные люди в таких случаях говорят, что можно предположить, но утверждать однозначно нельзя.

    Резюме:

    Христиане ВЕРЯТ, что это плащаница Христа, и доказать обратное не смог пока никто.

    Противники христиан ВЕРЯТ, что эта плащаница имеет более позднее происхождение. Но и этого доказать сегодня не может никто.

    Благодарю Вас.

    PS

    Не надо с высоты своей городости несколько язвительно спрашивать:

    "А ты про радио-углеродный анализ не слыхала, или химический?"

    Конечно она слыхала. И что?

    Как я уже написал выше, он - этот анализ не доказывает ничего.
    Он позволяет лишь предполагать.

    Благодарю Вас.

    Всем добрый день.

    1. "Микроскопическая частица" на самом деле была размером в сантиметры. И на то время этого было вполне достаточно для точной датировки. В настоящее время достаточно даже вашей «микроскопической» частицы. И для точной датировки совершено нет необходимости подвергать тестированию ВСЮ плащаницу.

    2. Радиоуглеродный анализ является вполне убедительным способом датирования. Надо помнить, что проведения датировки требовали именно сторонники подлинности ткани. Среди них были ученые разных направлений. Все они пришли к консенсусу, что такая датировка будет достоверной. К проведению этой датировки они шли долго и предвкушали триумф. Перед проведением теста был проведен ряд опытов, который показал – датировка не дает больших разбросов в датах в случае известных по датам контрольных образцов. Я уверен, если бы датировка была та, которую ждали сторонники подлинности, они не стали бы говорить о недостоверности или неправильности. Так они заговорили лишь после оглашения результатов. Кстати, радиоуглеродный анализ показал, что останки в Ватикане (которые, якобы, принадлежали Павлу) датируются первым веком. Никто не стал оспаривать точность или подвергать сомнению радиоуглеродный метод.

    3. Все «посторонние факторы», на которые вы ссылаетесь, не могли изменить дату создания Плащаницы. Такие версии выдвигались ошеломленными сторонниками аутентичности ткани после объявления результатов. Но впоследствии даже они отказались от таких версий. Но эти версии, по-прежнему, гуляют по православным весям интернета.

    4. Добросовестные ученые, после оглашения результатов датировки, приняли эти данные, а недобросовестные стали юлить, чтобы не лишать себя иллюзии наличия «пятого евангелия».

    5. Не все христиане «верят» в подлинность Плащаницы. Американские протестанты над этим просто смеются. Ни Ватикан, ни РПЦ ни разу официально не заявляли, что эта плащаница – подлинная. Но и верить отдельным людям не запрещают. А если мы посмотрим на аргументы, которые православные сайты считают вполне себе аргументами в пользу подлинности, то на поверку они оказываются давно опровергнутыми и забытыми. Но здесь аудитория очень доверчивая и не критичная, чему свидетельством пост Пинны за подписью Екатерины Сантори.

    6. По поводу Екатерины Синицыной-Сантория, которую Пинна назвала «Самый что ни на есть надёжный спец.!» в интернете много материала.

    здесь и здесь

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Эволюция это вера?

    Сообщение  Nuklon в 08.06.13 18:30

    Старик пишет:
    Христиане ВЕРЯТ, что это плащаница Христа, и доказать обратное не смог пока никто.

    Уважаемый, ВЕРИТЬ - это не значит что оно так и есть на самом деле, а по поводу доказательств, я уже давал ссылку, да к тому же тут уже ответили, и сделали это гораздо грамотнее меня.

    Благодарю Вас за внимание.

    Спонсируемый контент

    Re: Эволюция это вера?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 10:45


      Текущее время 09.12.16 10:45