Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Эволюция это вера?

    Поделиться

    Опрос

    Считаете ли вы ,что эволюция ничем не подтверждена и это всего лишь теория в которую можно только верить или не верить.

    [ 9 ]
    53% [53%] 
    [ 7 ]
    41% [41%] 
    [ 1 ]
    6% [6%] 

    Всего проголосовало: 17

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Эволюция это вера?

    Сообщение  andrey_17 в 09.03.13 11:52

    Admin пишет:Я считаю, что возможна только внутривидовая эволюция.

    Это просто наблюдаемый факт, здесь поэтому ни кто и не может обмануть.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Эволюция это вера?

    Сообщение  Инезилья в 09.03.13 11:53

    Я считаю, что возможна только внутривидовая эволюция.
    Общий предок всего семейства кошачьих - диниктис - жил в олигоцене, конечно, Ваше право считать, что это не так, Вы же в научном сообществе не состоите.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Эволюция это вера?

    Сообщение  andrey_17 в 09.03.13 11:55

    Инезилья пишет:
    Общий предок всего семейства кошачьих - диниктис - жил в олигоцене, конечно, Ваше право считать, что это не так, Вы же в научном сообществе не состоите.

    Я состою. И могу(должен) подвергать это сомнению и просить прямых экспериментальных доказательств.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Эволюция это вера?

    Сообщение  Инезилья в 09.03.13 11:56

    И могу(должен) подвергать это сомнению и просить прямых экспериментальных доказательств.
    Вы биолог?
    И какие доказательства Вам нужны? Даже если бы ученым удалось клонировать живого диниктиса, Вы, небось, заявили бы, что ни в каком родстве с кошками он не состоит.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Эволюция это вера?

    Сообщение  andrey_17 в 09.03.13 11:59

    Инезилья пишет:
    Вы биолог?
    И какие доказательства Вам нужны? Даже если бы ученым удалось клонировать живого диниктиса, Вы, небось, заявили бы, что ни в каком родстве с кошками он не состоит.

    Я физик. И хорошо знаком с научным методом.

    И какие доказательства Вам нужны?

    Такие же как с бозоном Хиггса. Я о видообразовании млекопитающих. Выведут новый вид к примеру мыши, тогда вопрос снимется.


    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Эволюция это вера?

    Сообщение  Инезилья в 09.03.13 12:01

    Выведут новый вид к примеру мыши, тогда вопрос снимется.
    А каковы Ваши требования к новому виду мыши? Чем он должен отличаться?

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Эволюция это вера?

    Сообщение  Sevlagor в 09.03.13 12:03

    А если из мыши выведут кошку, тогда конечно придется признать.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Эволюция это вера?

    Сообщение  andrey_17 в 09.03.13 12:04

    Инезилья пишет:
    А каковы Ваши требования к новому виду мыши? Чем он должен отличаться?

    формирования межвидового барьера - это и есть в генетическом смысле другой вид. Внешне он может очень мало отличаться неважно чем.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Эволюция это вера?

    Сообщение  Инезилья в 09.03.13 12:05

    формирования межвидового барьера - это и есть в генетическом смысле другой вид.
    Что Вы называете межвидовым барьером?

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Эволюция это вера?

    Сообщение  andrey_17 в 09.03.13 12:14

    Инезилья пишет:
    Что Вы называете межвидовым барьером?

    http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1030930

    Денис29
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 14
    Дата регистрации : 2013-03-09
    Вероисповедание : Сомневающийся

    Re: Эволюция это вера?

    Сообщение  Денис29 в 09.03.13 12:17

    Инезилья пишет:
    Общий предок всего семейства кошачьих - диниктис - жил в олигоцене, конечно, Ваше право считать, что это не так, Вы же в научном сообществе не состоите.
    То что существовал такой вид кошачьих как диниктис не доказывает того что он предок кошачьих.Где доказательства этому?Их нет.Нет переходных форм.Ч.Дарвин когда писал свою теорию предпологал ,что впоследствии найдут все переходные формы ...И что же мы видим прошло столька лет и ни одной переходной формы так и не было найдено.Как вы обьясните это?

    Денис29
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 14
    Дата регистрации : 2013-03-09
    Вероисповедание : Сомневающийся

    Re: Эволюция это вера?

    Сообщение  Денис29 в 09.03.13 12:22

    В своей знаменитой книге «Происхождение видов» Дарвин писал: «Если на самом деле виды произошли друг от друга, постепенно развиваясь, то в таком случае почему мы не сталкиваемся с бесчисленным количеством переходных форм? Почему в природе все на своих местах, а не в хаосе? Геология не смогла выдвинуть поэтапного процесса, не обнаружила переходных форм и, возможно, в будущем это будет самым веским аргументом против моей теории».
    То есть сам Дарвин говорит о том ,что не найдя переходных форм теория несостоятельна!

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Эволюция это вера?

    Сообщение  Инезилья в 09.03.13 12:26

    Белый и бурый медведи - один вид??? А ученые-то не знают! Laughing
    http://www.liveinternet.ru/tags/10+%F1%E0%EC%FB%F5+%ED%E5%E2%E5%F0%EE%FF%F2%ED%FB%F5+%E3%E8%E1%F0%E8%E4%EE%E2+%E6%E8%E2%EE%F2%ED%FB%F5/
    Какие переходные формы вам еще нужны? Их найдена масса, а вы говорите, это не то. Какие еще потребны?

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Эволюция это вера?

    Сообщение  andrey_17 в 09.03.13 12:30

    Инезилья пишет:Белый и бурый медведи - один вид??? А ученые-то не знают! Laughing
    http://www.liveinternet.ru/tags/10+%F1%E0%EC%FB%F5+%ED%E5%E2%E5%F0%EE%FF%F2%ED%FB%F5+%E3%E8%E1%F0%E8%E4%EE%E2+%E6%E8%E2%EE%F2%ED%FB%F5/
    Какие переходные формы вам еще нужны? Их найдена масса, а вы говорите, это не то. Какие еще потребны?


    В ссылки Всё написано что Вам не нравится.

    Межвидовой барьер

    Видообразова́ние — процесс возникновения новых видов. При этом генетическая несовместимость новообразованных видов, т.е. их неспособность производить плодотворное потомство или вообще потомство при скрещивании называется межвидовым барьером, или барьером межвидовой совместимости.

    Существуют разнообразные теории, объясняющие механизмы видообразования, ни одна из которых не считается общепризнанной и полностью доказанной. Одна из причин этого — невозможность проверить теории эмпирически из-за долговременности изучаемого процесса.


    Будет проверка будет разговор.


    Денис29
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 14
    Дата регистрации : 2013-03-09
    Вероисповедание : Сомневающийся

    Re: Эволюция это вера?

    Сообщение  Денис29 в 09.03.13 12:32

    Инезилья пишет:Белый и бурый медведи - один вид??? А ученые-то не знают! Laughing
    http://www.liveinternet.ru/tags/10+%F1%E0%EC%FB%F5+%ED%E5%E2%E5%F0%EE%FF%F2%ED%FB%F5+%E3%E8%E1%F0%E8%E4%EE%E2+%E6%E8%E2%EE%F2%ED%FB%F5/
    Какие переходные формы вам еще нужны? Их найдена масса, а вы говорите, это не то. Какие еще потребны?
    Ну это вобще к теме не относится ,так как любой генетик вам скажет что межродовая гибридизация удается толька в 1 поколении и все потомство у них бесплодно...

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Эволюция это вера?

    Сообщение  Инезилья в 09.03.13 12:33

    Почему между бурым и белым медведем нет барьера? Между кошкой и манулом? Между норкой и хорьком?
    Все потомство бурых и белых медведей плодовито!

    Денис29
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 14
    Дата регистрации : 2013-03-09
    Вероисповедание : Сомневающийся

    Re: Эволюция это вера?

    Сообщение  Денис29 в 09.03.13 12:38

    Инезилья пишет:Почему между бурым и белым медведем нет барьера? Между кошкой и манулом? Между норкой и хорьком?
    Все потомство бурых и белых медведей плодовито!
    Вы путаете понятитя...Ведь от скрещивания 2 видов медведей у вас не родится кошка правильно?))У Вас родится медведь.Изменения внутри вида никто не отрицает...От скрещивания осла с лошадью получается мул ,но он бесплоден!Тоже самое от скрещивания Тигра и Льва.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Эволюция это вера?

    Сообщение  andrey_17 в 09.03.13 12:40

    Инезилья пишет:Почему между бурым и белым медведем нет барьера? Между кошкой и манулом? Между норкой и хорьком?
    Все потомство бурых и белых медведей плодовито!

    По определению: есть плодовитое потомство значит в генетическом смысле есть один вид.

    Всё нормально.

    Получите новый вид млекопитающих, тогда гипотеза видообразования млекопитающих будет подтверждена и станет теорией.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Эволюция это вера?

    Сообщение  Инезилья в 09.03.13 12:42

    Изменения внутри вида никто не отрицает...
    Бурый и белый медведь относятся к разным родам, вообще-то. Семейство медвежьих. Четыре рода, из них 3 - бурый, белый и барибал - взаимно плодовиты.
    Хонорики тоже плодовиты. И гибриды каракала и сервала.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Эволюция это вера?

    Сообщение  Инезилья в 09.03.13 12:44

    По определению: есть плодовитое потомство значит в генетическом смысле есть один вид.
    С Вами все ясно: не знаете ни таксонометрии, ни кладистики, а туда же. Привет от Ортеги-и-Гассета!

    Денис29
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 14
    Дата регистрации : 2013-03-09
    Вероисповедание : Сомневающийся

    Re: Эволюция это вера?

    Сообщение  Денис29 в 09.03.13 12:45

    Инезилья пишет:
    Бурый и белый медведь относятся к разным родам, вообще-то. Семейство медвежьих. Четыре рода, из них 3 - бурый, белый и барибал - взаимно плодовиты.
    Хонорики тоже плодовиты. И гибриды каракала и сервала.
    Из википедии можете проверит-Гибрид белого и бурого медведя — гролар, или полярный гризли (Ursus arctos x maritimus) — межвидовой гибрид, зарегистрированный как в неволе, так и в дикой природе.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Эволюция это вера?

    Сообщение  andrey_17 в 09.03.13 12:46

    Инезилья пишет:
    Бурый и белый медведь относятся к разным родам, вообще-то. Семейство медвежьих. Четыре рода, из них 3 - бурый, белый и барибал - взаимно плодовиты.
    Хонорики тоже плодовиты. И гибриды каракала и сервала.

    Волк и собака тоже считаются разными видами.Так исторически сложилось.

    Но, в научном смысле(генетическим) это один вид.

    Для снятие двусмысленности обсуждаем все вопросы в рамках научной терминологии.И нет проблем в понимании.


    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Эволюция это вера?

    Сообщение  Инезилья в 09.03.13 12:47

    Мне тут некоторое время назад креационисты писали, что если 2 вида животных дают плодовитые помеси, из этого не следует, что у них есть общий предок.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Эволюция это вера?

    Сообщение  Инезилья в 09.03.13 12:50

    Волк и собака тоже считаются разными видами.Так исторически сложилось.
    Нет, волк lupus canis и домашняя собака lupus canis faniliaris считаются подвидами одного вида. Еще один подвид - lupus canis dingo.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Эволюция это вера?

    Сообщение  andrey_17 в 09.03.13 12:51

    Инезилья пишет:Мне тут некоторое время назад креационисты писали, что если 2 вида животных дают плодовитые помеси, из этого не следует, что у них есть общий предок.

    И что не так?

    У Вас проблемы с таксонометрией?

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Эволюция это вера?

    Сообщение  Инезилья в 09.03.13 12:52

    У Вас проблемы с таксонометрией?
    у меня их нет, это у креационистов проблемы со здравым смыслом, да и со школьной зоологией.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Эволюция это вера?

    Сообщение  andrey_17 в 09.03.13 12:55

    Инезилья пишет:
    Нет, волк lupus canis и домашняя собака lupus canis faniliaris считаются подвидами одного вида. Еще один подвид - lupus canis dingo.

    Так и я про тоже говорю что генетически один вид и оставим устаревшую терминологию .Вы что читать не умеете?

    Зачем уводить вопрос в сторону?

    Отвечайте прямо:

    Есть эмпирические подтверждение видообразования млекопитающих?


    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Эволюция это вера?

    Сообщение  andrey_17 в 09.03.13 12:57

    Инезилья пишет:
    у меня их нет, это у креационистов проблемы со здравым смыслом, да и со школьной зоологией.

    "Здравый смысл" оставим, в науки он себя не оправдал кв. мех. к примеру .

    Будем пользоваться логикой.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Эволюция это вера?

    Сообщение  Инезилья в 09.03.13 12:57

    Есть эмпирические подтверждение видообразования млекопитающих?
    Есть и много, но Вас ни одно не убедит.
    Да, и с какой стати я буду пользоваться не той терминологией, что все в мире биологи?

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Эволюция это вера?

    Сообщение  Инезилья в 09.03.13 12:59

    Будем пользоваться логикой.
    Нет, вашей христианской логикой пользоваться не будем!

    Спонсируемый контент

    Re: Эволюция это вера?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 3:24


      Текущее время 05.12.16 3:24