Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор noname Сегодня в 18:58

» Взорвали Храм
автор Admin Сегодня в 18:41

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор MaximSh. Сегодня в 18:38

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери Сегодня в 17:28

» Аборты
автор Монтгомери Сегодня в 16:59

» О предмете богословия
автор noname Сегодня в 11:10

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 10:43

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин Сегодня в 9:50

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Admin Вчера в 22:21

» Стихи разных авторов
автор Admin Вчера в 22:21

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 21:30

» вопрос священнику
автор Holder Вчера в 20:46

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 20:39

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 16:44

» О здравии телесном
автор Бездомный Вчера в 15:41

» Коммунисты и леволибералы
автор Ingwar Вчера в 11:19

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Виды неверия

    Поделиться

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Виды неверия

    Сообщение  Петра в 10.03.13 15:55

    Нюся пишет:
    Тогда давай так: ты собираешь подписи от всех форумчан по поводу моих стишков, если большинство -"против", то я -пас. Идёт?
    Я - за стишки! cheers Все - ко мне, обо мне и для меня! На пользу себе перевариваю, я не сноб: главное, чтобы и мысль, и чувство присутствовали. И это, Нюся, в твоих стихах есть. Я уж не говорю об оперативности - дорога ложка к обеду!
    Спаси, Господи!

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Виды неверия

    Сообщение  Димас1 в 10.03.13 15:57

    Нюся пишет:

    Интересно... Shocked А вот Гале мои стишки пищеварение не портят...
    Так ей и пишите. Idea Я же не против. Very Happy

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Виды неверия

    Сообщение  Нюся в 10.03.13 16:01

    Димас пишет: Так ей и пишите. Idea Я же не против. Very Happy
    А коль не против, значит и не супротив! и помни о Страшном Суде! Sad

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Виды неверия

    Сообщение  Димас1 в 10.03.13 16:05

    Нюся пишет:
    А коль не против, значит и не супротив! и помни о Страшном Суде! Sad
    Не против, когда другим пишите, ибо если им не понравятся, то сами Вам скажут. А я, пишу Вам, за себя. И мне они не нравятся! Вам тоже, не мешало бы помнить о Страшном Суде! Будьте здоровы. sunny

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Виды неверия

    Сообщение  Петра в 10.03.13 16:22

    Димас пишет:Лично я, Галина, сразу получил в дар веру, а потом уже и покаялся, да это вобщем у меня всё и происходило одновременно(так сказать), но первая, была вера, ибо без веры, не было бы и искреннего покаяния, а если бы и было покаяние, то чисто внешним, формальным.
    Абсолютно согласна, Дима, и моим опытом подтверждается: есть степени веры. Есть первоначальная, "призывающая благодать", как свт.Феофан Затворник говорит, а уже если отозвался на призыв искренним покаянием, то Господь прибавляет:

    И от по­лноты Его все мы при­няли и бла­го­дать на бла­го­дать
    (Ин.1:16), восходя от силы в силу:
    Проходя долиною плача, они открывают в ней источники, и дождь по­крывает ее благо­слове­нием;
    приходят от силы в силу, являют­ся пред Богом на Сионе
    (Пс.83:7-8).

    Прости, Дима, у сына день рождения сегодня, не очень внимательно высказываюсь, может, недопонимание некоторое быть, только из-за неудачного выражения мыслей, а не из-за разногласий по существу.
    Зато Нюся с рюмочкой и огурчиком очень кстати.

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Виды неверия

    Сообщение  Димас1 в 10.03.13 16:49

    Петра пишет:

    Прости, Дима, у сына день рождения сегодня, не очень внимательно высказываюсь, может, недопонимание некоторое быть, только из-за неудачного выражения мыслей, а не из-за разногласий по существу.
    Зато Нюся с рюмочкой и огурчиком очень кстати.
    Ну вот, слава Богу и всё стало ясно. Дай Бог, твоему сыну, здоровья и спасения! П.С. Рюмочка и огурчик может и кстати, когда умеешь отдыхать(так сказать), но лично я, не пью спиртного вообще и уже достаточно давно. Но могу себе позволить поучаствовать в компании, где умеют пить. Радости в Господе, твоей семье сестра! Сколько сыну исполнилось? flower

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Виды неверия

    Сообщение  Петра в 10.03.13 16:59

    Димас пишет: Ну вот, слава Богу и всё стало ясно. Дай Бог, твоему сыну, здоровья и спасения! П.С. Рюмочка и огурчик может и кстати, когда умеешь отдыхать(так сказать), но лично я, не пью спиртного вообще и уже достаточно давно. Но могу себе позволить поучаствовать в компании, где умеют пить. Радости в Господе, твоей семье сестра! Сколько сыну исполнилось? flower
    26 лет.
    А я пью - шампанское, когда надо за компанию. Но на меня не действует почему-то.
    ...если чтó смертоносное выпьют, не по­вредит им (Мк.16:18).
    Может, поэтому? sunny
    Спаси Господи за поздравление и пожелание, Димитрий!

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Виды неверия

    Сообщение  Димас1 в 10.03.13 17:19

    Петра пишет:
    26 лет.
    А я пью - шампанское, когда надо за компанию. Но на меня не действует почему-то.
    ...если чтó смертоносное выпьют, не по­вредит им (Мк.16:18).
    Может, поэтому? sunny
    Спаси Господи за поздравление и пожелание, Димитрий!
    Взрослый уже, хотя для мам, все мы дети. А ко мне племянник, в гости пришёл, отпустили с академии на пару дней, сегодня уезжает, так сижу общаюсь с ним и чаёк с тортиком поглощаем.

    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: Виды неверия

    Сообщение  din в 10.03.13 21:00

    Ksertoo пишет:

    Вот вот. Уж как бы я тогда любил Русню, если б жил в Канаде, наверно больше вас бы, din.
    Особенно если б мои родители бы уехали из неё до перестройки. А то любовь к России доперестроечных иммигрантов - самая сильная любовь!

    Не судите обо всех по себе. И еще подумайте, знаете ли Вы все обстоятельства данного человека.

    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: Виды неверия

    Сообщение  din в 10.03.13 21:04

    Admin пишет:Вы счастливый человек, наверное.

    Вы считаете, что жизнь в Канаде сама по себе делает человека счастливым? Ну, тогда Вы меня на уровень действительно планктона поставили. Спасибо.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Виды неверия

    Сообщение  Смердяков в 10.03.13 21:32

    В каком смысле на уровень планктона? В России планктон непосильным трудом получает 500 долларов (за пределами МКАД) и очень счастлив, и боится потерять такое удачное место работы, а в Канаде 500 долларов платят лодырям, которые не работают и работать не собираются принципиально. Правильно я понял?

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Виды неверия

    Сообщение  Ksertoo в 10.03.13 21:39

    din пишет:

    Не судите обо всех по себе. И еще подумайте, знаете ли Вы все обстоятельства данного человека.

    Я просто знаю, что единственные, кто отличается самой сильной любовью к постсоветской России - это те, кто её не видел и в ней не жил.

    Относится к таким без иронии невозможно.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Виды неверия

    Сообщение  Смердяков в 10.03.13 21:46

    Те, кто не успел пожить в Советской России тоже часто по ней очень ностальгируют. Правда не понимают, что такое "нет колбасы". Не какого-то сорта, а вообще никакой. Просто не могут представить и думают, что это клевета.

    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: Виды неверия

    Сообщение  din в 10.03.13 22:25

    В каком смысле на уровень планктона?

    В смысле жизненных интересов и целей.

    в Канаде 500 долларов платят лодырям, которые не работают и работать не собираются принципиально.

    Для городской части Канады 500 долларов – ничто. За квартиру минимум платить около 1000 долларов. А реально (если для семьи и в приличном месте) - уже ближе к 1200-1300. ( В подвале частного дома для одного человека можно найти жилье за 600-800 долларов. Другие неизбежные расходы (телефон, интернет, страховка, бензин для своей машины или общественный транспорт и проч.) – в среднем еще долларов 500-600 минимум. Тяжело работающие люди (на неквалифицированной работе) зарабатывают 10-15 долларов в час. Когда я работал водителем-дальнобойщиком, зарабатывал (если «раскидать» в среднем по дням) около тех же 15-ти долларов в час. Другое дело, что у водителя часов очень много во время поездки набегает: мой реальный рабочий день бывал до 16-18 часов. А потом – несколько дней вообще ничего не зарабатываешь. Так что в целом зарплата опять-таки не большая. Но лучше, конечно, чем у тех, кто на конвейере или за прилавком супермаркета. Их очень жаль, им трудно.
    А вот какой-нибудь юрист за свои услуги может потребовать 200-300 долларов в час. Ну и другие, ему подобные, кто в финансовой сфере и т.п. А учителя, к примеру, зарабатывают достойно, но вовсе не «купаются» в деньгах. Им тоже экономить приходится, хотя и не нищенствуют, конечно.
    Пишу об этом, может, кому интересно для сравнения. А то столько сказок приходится слышать про «молочные реки и кисельные берега» на Западе... А это я ведь только вопроса зарплат чуть-чуть коснулся. Но есть и многое другое, что «невооруженным глазом» сразу не заметишь...



    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: Виды неверия

    Сообщение  din в 10.03.13 22:32

    Те, кто не успел пожить в Советской России тоже часто по ней очень ностальгируют. Правда не понимают, что такое "нет колбасы". Не какого-то сорта, а вообще никакой. Просто не могут представить и думают, что это клевета.

    Мне довелось жить и получать хлеб по карточкам. Стоять в очереди в холоде и ждать, когда грузовик подвезет хлеб и его начнут выдавать. Правда, это было не в России, а в блокадной Армении. И я не помню, когда бы видел столько доброты и взаимной поддержки среди людей. Никогда не забуду эти времена и считаю их самым ценным, что есть у меня в жизни.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Виды неверия

    Сообщение  Нюся в 10.03.13 22:33

    din пишет:
    Пишу об этом, может, кому интересно для сравнения. А то столько сказок приходится слышать про «молочные реки и кисельные берега» на Западе... А это я ведь только вопроса зарплат чуть-чуть коснулся. Но есть и многое другое, что «невооруженным глазом» сразу не заметишь...
    так и у нас та же схема...приблизно.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Виды неверия

    Сообщение  Нюся в 10.03.13 22:35

    din пишет: Правда, это было не в России, а в блокадной Армении. И я не помню, когда бы видел столько доброты и взаимной поддержки среди людей. Никогда не забуду эти времена и считаю их самым ценным, что есть у меня в жизни.
    Спасибо, что поделились.Хочется верить, что там и сейчас так же.

    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: Виды неверия

    Сообщение  din в 10.03.13 22:40

    Ksertoo пишет:

    Я просто знаю, что единственные, кто отличается самой сильной любовью к постсоветской России - это те, кто её не видел и в ней не жил.

    Относится к таким без иронии невозможно.

    Простите, Вы не скажете, сколько Вам лет от роду? Судя по тону, Вы еще очень молоды. Если так, то задумайтесь - а, может, Вам еще не все известно, что есть в мире? Хотя, конечно, есть люди долго жившие, но так ничего и не понявшие в жизни. А насчет иронии – Вы имеете полное право относиться с иронией к кому угодно. В конце-концов, это есть проявление Ваших душевных качеств и если у Вас нет желания критически их переосмысливать, то так тому и быть. Будет желание – поговорим еще. Только для хорошего, осмысленного разговора нужно не стараться опровергать оппонента, а помогать друг другу выяснить истину.

    Марина Маргарита
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 14
    Дата регистрации : 2012-11-30
    Вероисповедание : ortodox

    Re: Виды неверия

    Сообщение  Марина Маргарита в 10.03.13 23:13

    Спаси Бог за стихи, Нюся (или Галина)! Пиши нам ещё!

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Виды неверия

    Сообщение  Инезилья в 11.03.13 6:27

    Вообще- то мы обязаны прежде просить Бога о даровании ПОКАЯНИЯ, плодов его, а лишь после может придти вера и т. д.
    Чего мы обязаны - написано в Конституции.
    Ни один человек ни в чем перед Богом не виноват!

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Виды неверия

    Сообщение  Инезилья в 11.03.13 6:28

    Да, мать простит. Но в сердце сына
    Ей горя видится причина...
    Мать простит и без покаяния, а Бог нет!

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Виды неверия

    Сообщение  Петра в 11.03.13 10:30

    Марина Маргарита пишет:Спаси Бог за стихи, Нюся (или Галина)! Пиши нам ещё!
    Ну вот, про неверие, до поры до времени:



    Звучит команда: "Паруса долой!",
    чтоб шквальный ветер мачты не сломал.
    корма кренится, страшный ветра вой,
    и за восьмым идет девятый вал.

    Без парусов, без компаса, без цели,
    по воле волн, а думали - своей,
    болтались в море мы, но уцелели,
    держась за мачты битых кораблей.

    Мы по советам ангелов-хранителей
    нечасто поступали, всем назло.
    Любой свой шаг считали извинительным
    и парусу предпочитали мы весло.

    Дойдя по лабиринту своеволия
    до точки, до упора, до конца,
    до совести в своей сердечной боли...
    мы вспомнили Небесного Отца.

    А Он нас никогда не забывал,
    все ждал и звал, соломку подстилал
    нам, пьяным от приветов и похвал,
    чтоб от похмелья не взорвалась голова...

    ____________________
    Команда звучит: "Поднять паруса!"
    Ветер попутный! Домой!..
    Матери-Девы синь-небеса
    всем нам покров и покой.

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Виды неверия

    Сообщение  Димас1 в 11.03.13 10:39

    sunny

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Виды неверия

    Сообщение  Петра в 11.03.13 11:32

    Димас пишет: sunny
    Во славу Божию!

    Дима, а я думала, что ты совсем к стихам равнодушен.
    И у Нюси хорошие стихи, ты еще, видимо, плохих не видал, а я на стихи.ру некоторое время обреталась, так религиозную лирику как почитаешь... хоть плачь, хоть смейся.

    Любовная у всех куда лучше получается - живее, ближе к сердцу и от сердца. А о Боге - такое что-то все штампованное, сухое и бесчувственное: "Взвейтесь да развейтесь!.."(с)

    Правда, Димитрий, все познается в сравнении: у Татьяны очень хорошие стихи, живые, искренние и разнообразные, широкий охват тем, намного лучше моих (как профессионал тебе говорю), не будь предвзятым.

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Виды неверия

    Сообщение  Димас1 в 11.03.13 12:00

    Петра пишет:
    Во славу Божию!

    Дима, а я думала, что ты совсем к стихам равнодушен.
    И у Нюси хорошие стихи, ты еще, видимо, плохих не видал, а я на стихи.ру некоторое время обреталась, так религиозную лирику как почитаешь... хоть плачь, хоть смейся.

    Любовная у всех куда лучше получается - живее, ближе к сердцу и от сердца. А о Боге - такое что-то все штампованное, сухое и бесчувственное: "Взвейтесь да развейтесь!.."(с)

    Правда, Димитрий, все познается в сравнении: у Татьяны очень хорошие стихи, живые, искренние и разнообразные, широкий охват тем, намного лучше моих (как профессионал тебе говорю), не будь предвзятым.
    Кому-то Галина, нравится Пушкин, а кому-то Есенин, а кому-то сразу оба...И дело не в превзятости, а во вкусе, а как известно, на вкус и цвет товарищей нет... Very Happy И стихов, я вобщем-то и не любитель. Но вот твои стихи, ещё на Предании меня затронули, а вот её нет... Я просто честен!

    Ищущий
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1374
    Дата регистрации : 2013-01-30
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : человек

    Re: Виды неверия

    Сообщение  Ищущий в 11.03.13 12:19

    Димас пишет:Кому-то Галина, нравится Пушкин, а кому-то Есенин, а кому-то сразу оба...И дело не в превзятости, а во вкусе, а как известно, на вкус и цвет товарищей нет... Very Happy И стихов, я вобщем-то и не любитель. Но вот твои стихи, ещё на Предании меня затронули, а вот её нет... Я просто честен!
    Согласен, кому кто нравится, главное честно чтоб. Sad А мне вот басни Крылова нравятся. Laughing

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Виды неверия

    Сообщение  Димас1 в 11.03.13 12:24

    Ищущий пишет:
    Согласен, кому кто нравится, главное честно чтоб. Sad А мне вот басни Крылова нравятся. Laughing
    Басни, это думаю зер-гуд(очень хорошо), мне тоже они нравились, по крайней мере в школьном возрасте, хотя может и сейчас с удовольствием послушал бы, хотя наверное и уже бывает слушаю, если честно... Laughing

    Марина Маргарита
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 14
    Дата регистрации : 2012-11-30
    Вероисповедание : ortodox

    Re: Виды неверия

    Сообщение  Марина Маргарита в 11.03.13 16:05

    Ищущий пишет:
    Согласен, кому кто нравится, главное честно чтоб. Sad А мне вот басни Крылова нравятся. Laughing

    это честно ничего общего с честностью не имеет, греховное заблуждение, основа - гордость.Свое греховное мнение надо называть мнением, а не честностью, потому что честность только у святых, у них ум не помрачен грехом и ясен.И понимают они все не в меру своей греховности, а в меру любви и правды.
    А что касается мнения, которое высказываете честно, это хорошо, только сначала спросите у человека, хочет ли он знать ваше мнение. Очень полезно для смирения.
    Вот такое мое мнение.Может, ошибаюсь?

    Ищущий
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1374
    Дата регистрации : 2013-01-30
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : человек

    Re: Виды неверия

    Сообщение  Ищущий в 11.03.13 18:05

    Марина Маргарита пишет: это честно ничего общего с честностью не имеет, греховное заблуждение, основа - гордость.Свое греховное мнение надо называть мнением, а не честностью, потому что честность только у святых, у них ум не помрачен грехом и ясен.И понимают они все не в меру своей греховности, а в меру любви и правды.
    А что касается мнения, которое высказываете честно, это хорошо, только сначала спросите у человека, хочет ли он знать ваше мнение. Очень полезно для смирения.
    Вот такое мое мнение.Может, ошибаюсь?
    Прекрасные слова.

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Виды неверия

    Сообщение  Димас1 в 11.03.13 21:13

    Марина Маргарита пишет:

    это честно ничего общего с честностью не имеет, греховное заблуждение, основа - гордость.Свое греховное мнение надо называть мнением, а не честностью, потому что честность только у святых, у них ум не помрачен грехом и ясен.И понимают они все не в меру своей греховности, а в меру любви и правды.
    А что касается мнения, которое высказываете честно, это хорошо, только сначала спросите у человека, хочет ли он знать ваше мнение. Очень полезно для смирения.
    Вот такое мое мнение.Может, ошибаюсь?
    Скажите, Вы думаете что человек никогда не бывает честным? Далее, если человек сказал правду, значит он в гордыни, так? Какое значение, Вы вкладываете в слова- святой, любовь и правда? П.С. Если человеку не нужен чей-либо совет, то человек, другому человеку, думаю что найдёт способ как это сказать... Вы извините меня, но это же ФОРУМ.

    Спонсируемый контент

    Re: Виды неверия

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 18:59


      Текущее время 06.12.16 18:59