Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 23:07

» Сталин-это
автор Holder Вчера в 23:02

» Чин всенародного покаяния
автор Holder Вчера в 22:58

» НАРОД и его песни!
автор Монтгомери Вчера в 16:45

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Вчера в 13:50

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери 09.12.16 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери 09.12.16 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 09.12.16 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin 09.12.16 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери 09.12.16 19:24

» Красиво
автор Бездомный 09.12.16 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Фукусима-цунами, гнев Божий и эвтаназия

    Поделиться

    Dum
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 255
    Дата регистрации : 2011-03-14
    Вероисповедание : Агностик

    Фукусима-цунами, гнев Божий и эвтаназия

    Сообщение  Dum в 24.03.11 2:20

    Не собирался ещё писать на форуме. А вот поди ж ты, возник вопрос. Было бы недурно мнение услышать.
    В Японии беда. Жаль до слёз. Мне больно за них. Всегда восторгался я этим народом, этой страной. Кажется в 2007 году Япония вышла на четвёртое место (оттеснив США на пятое) по ежегодно учитываемому Организацией Объединённых Наций показателю, который называется «качество жизни». Японцы долго шли к этой победе. Японское экономическое чудо началось ещё в шестидесятых годах с возрождения дзайбацу (хоть и под новым названием – кэйрэцу), назло американцам.
    - Какая ж победа? Место ведь не первое. Четвёртое всего лишь.
    - Ну, да… А кто на первом? Норвегия. Хорошая жизнь у норвежцев началась давно, благодаря мягкому климату и огромному поголовью китов непосредственно у берега. Китов, которых норвежцы почти перебили и добивают, несмотря на запреты ООН. Когда пошли на убыль киты, вдруг выяснилось, что Норвегия как никто богата лёгкими в освоении гидроэнергетическими ресурсами, благодаря чему норвежцы потребляют теперь самую дешёвую в мире электроэнергию. Не успела пройти гидроэнергетическая радость, как в Северном море были открыты крупные месторождения нефти и газа…А Японию обделил Господь: нет у неё ничего хорошего природного, кроме землетрясений и цунами. Трясёт и «цунамует» многих, кто на огненном кольце Тихого океана живёт, но японцев часто и сильно.
    Когда было установлено четвёртое место, я написал в сети, что тем синтоистская Япония отвесила оплеуху «Протестантской этике и духу капитализма». Оправится ли она когда-нибудь? Возможно, нет.
    Но когда Японию в следующий раз, лет через двадцать сильно тряхнёт и омоет цунами, если буду жив, возможно, не встрепенусь ни одной фиброй души. Если японцы не примут некоторых очевидных решений-планов.
    Где трясёт и омывает Японию? На восточном побережье. Почему? Ну, тектоника плит такова. Здесь зона (выраженная Японским жёлобом) субдукции Тихоокеанской океанической плиты под континентальную Охотскую плиту, на которой основная часть Японии. Иными словами, постоянно нарождающееся в срединно-океанических хребтах базальтовое океанское дно медленно, за несколько десятков-сотен миллионов лет (по три сантиметра в год) доползает до края гранитной континентальной плиты и уходит под неё пятисоткилометровым языком, для того, чтобы глубоко в астеносфере расплавиться и продолжить своё участие в работе этой постоянно действующей машины. Машину сию движут конвекционные потоки густой жидкости мантии. Поскольку участвует в работе этой машины не пластилин, но камень, движение происходит не плавно, а толчками. Годами, десятками лет накапливаются упругие деформации, возрастают напряжения. И наконец, серией толчков происходи подвижка и растрескивание.
    Японцам, наверняка (в силу актуальности), даже профессионально и по образованию далёким от теории тектоники плит, давным-давно это известно. Ещё 1973 году на экраны вышел художественный фильм «Гибель Японии», где есть эпизод простенького объяснения этой механики. Из него и я почерпнул тогда азы. И должно быть понятно японцам, что землетрясения и цунами не случайны, не временны, но будут с интервалами 20-80 лет повторяться в ближайшие десятки тысяч лет.
    На западном побережье Японии много безопаснее. Цунами там нет, землетрясения существенно слабее. Тем не менее, основная масса японцев живёт на восточном побережье. Так исторически сложилось. Там больше равнин (это с древности) и с восточного побережья удобнее торговля с США (это в новой и новейшей истории).
    Надо что-то делать. Что? Во-первых, потихоньку переселяться на западное побережье. Как? Инструментом могло бы стать налогообложение: с завтрашнего дня, кто осуществляет хозяйственную деятельность на восточном побережье, платит налоги вдвое больше, чем сегодня, а кто на западном – не платит вовсе. Во-вторых, попытаться оградиться от цунами насыпными дамбами. Из чего отсыпать? Конечно из шлаков чёрной металлургии. Возле каждого в мире металлургического завода сейчас шлакоотвалы на миллионы тонн. Химизм этих шлаков таков, что через несколько лет после насыпки куча шлака становится монолитом. Дамба шириной метров 80 выдержит удар любого цунами. Фантастика? Нет. Вспомним Голландию. А если сделать дамбу двойной, можно после удара цунами спускать воду медленно и через гидрогенератор. Бич Божий превратится в источник прибыли.
    О том и первый вопрос.
    Согласно христианскому догмату стихийные бедствия – наказания Божьи за людские грехи. Причем за грехи одних людей могут быть наказаны другие. Если так, то не разойдутся ли мероприятия по снижению числа жертв и размера ущерба от стихийных бедствий в Японии с волей Божьей?
    Второй вопрос.
    Ликвидация аварии на АЭС Фукусима 1 закончится не завтра. По ТВ показали отряд смертников. Молодые здоровые мужчины... А кто был бы более уместен в роли таких добровольцев? Безнадёжные раковые больные. Думаю, желающие нашлись бы, будь клич брошен. В т.ч. в России. Достойная смерть. Денежное пособие жене, детям. И никого не обременять своей предсмертной немощью.
    Раньше чем через полчаса лучевая болезнь не проявится. 20 минут интенсивной работы. 10 минут на выход. Потом начнётся мучительная смерть: непрерывная рвота, сильнейшая головная боль, высокая температура, слабость, человек падает… Мучений допускать нельзя. Разгрызть ампулу с цианистым калием и предстать перед Богом…
    Но ведь такой человек – самоубийца… Грешник… Или нет?
    Зар. Благ.
    С уважением,

    Dum
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 255
    Дата регистрации : 2011-03-14
    Вероисповедание : Агностик

    Re: Фукусима-цунами, гнев Божий и эвтаназия

    Сообщение  Dum в 09.04.11 22:27

    Два дня назад по ТВ сообщили, что при ликвидации аварии на атомной станции Фукусима 1 многие ликвидаторы-добровольцы, здоровые молодые мужчины уже получили смертельную дозу радиации.
    Полагаю, моя статья не противоречит второй заповеди Иисуса Христа. Скорее наоборот. Но выходит, что недопущение преждевременной мучительной смерти молодых людей по их собственному решению (фактически - самоубийства) волнует только меня.
    Но больше скажу. Через некоторое время кое-кто из этих ликвидаторов во избежание чрезмерных мучений ускорит свой уже неизбежный уход из жизни. Вот об этом СМИ, заботясь о спокойствии (а не преступном ли, не бесами ли организованном спокойствии?) некоторого процента православного населения не сообщат.
    Да, действительно. Не место подобным темам на православном форуме…
    Возлюби ближнего….

    Калигула
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 239
    Дата регистрации : 2011-03-06
    Вероисповедание : не указано

    Re: Фукусима-цунами, гнев Божий и эвтаназия

    Сообщение  Калигула в 09.04.11 22:34

    Dum пишет:Два дня назад по ТВ сообщили, что при ликвидации аварии на атомной станции Фукусима 1 многие ликвидаторы-добровольцы, здоровые молодые мужчины уже получили смертельную дозу радиации.
    Полагаю, моя статья не противоречит второй заповеди Иисуса Христа. Скорее наоборот. Но выходит, что недопущение преждевременной мучительной смерти молодых людей по их собственному решению (фактически - самоубийства) волнует только меня.
    Но больше скажу. Через некоторое время кое-кто из этих ликвидаторов во избежание чрезмерных мучений ускорит свой уже неизбежный уход из жизни. Вот об этом СМИ, заботясь о спокойствии (а не преступном ли, не бесами ли организованном спокойствии?) некоторого процента православного населения не сообщат.
    Да, действительно. Не место подобным темам на православном форуме…
    Возлюби ближнего….
    вы имеете в виду харакири?

    Dum
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 255
    Дата регистрации : 2011-03-14
    Вероисповедание : Агностик

    Re: Фукусима-цунами, гнев Божий и эвтаназия

    Сообщение  Dum в 09.04.11 23:45

    Калигула пишет:
    Dum пишет:
    Через некоторое время кое-кто из этих ликвидаторов во избежание чрезмерных мучений ускорит свой уже неизбежный уход из жизни. Вот об этом СМИ, заботясь о спокойствии (а не преступном ли, не бесами ли организованном спокойствии?) некоторого процента православного населения не сообщат.
    Да, действительно. Не место подобным темам на православном форуме…
    Возлюби ближнего….
    вы имеете в виду харакири?
    Не исключено. Их ведь называют ядерными самураями. А у самураев - бушидо. Бушидо - харакири... Не такая уж древняя архаика. Последнее массовое харакири совршили японские высшие офицеры в 1945 году на площади перед императорским дворцом.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Фукусима-цунами, гнев Божий и эвтаназия

    Сообщение  loretta в 10.04.11 1:27

    Согласно какого христианского догмата стихийные бедствия - наказание за грехи?

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: Фукусима-цунами, гнев Божий и эвтаназия

    Сообщение  nichar в 10.04.11 3:16

    loretta пишет:Согласно какого христианского догмата стихийные бедствия - наказание за грехи?
    Гибель Помпеи - наглядный тому пример, а уж Содома и Гоморры - тем более.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Фукусима-цунами, гнев Божий и эвтаназия

    Сообщение  loretta в 10.04.11 3:32

    Я спрашивала о догмате, а не о стихийных бедствиях в истории человечества. И можно ли серный дождь отнести к стихийным бедствиям? Ничего подобного больше не случалось. За что были наказаны жители Помпеи?

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: Фукусима-цунами, гнев Божий и эвтаназия

    Сообщение  nichar в 10.04.11 4:35

    loretta пишет:Я спрашивала о догмате, а не о стихийных бедствиях в истории человечества. И можно ли серный дождь отнести к стихийным бедствиям? Ничего подобного больше не случалось. За что были наказаны жители Помпеи?
    Из-за того, из-за чего погибли Содом и Гоморра. Причины всё те же.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Фукусима-цунами, гнев Божий и эвтаназия

    Сообщение  Сумрак в 10.04.11 7:17

    nichar пишет:
    loretta пишет:Я спрашивала о догмате, а не о стихийных бедствиях в истории человечества. И можно ли серный дождь отнести к стихийным бедствиям? Ничего подобного больше не случалось. За что были наказаны жители Помпеи?
    Из-за того, из-за чего погибли Содом и Гоморра. Причины всё те же.
    Мда... Крайне неразумно грешить живя на вулкане, или в какой нибудь иной зоне сейсмической активности . Smile

    Dum
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 255
    Дата регистрации : 2011-03-14
    Вероисповедание : Агностик

    Re: Фукусима-цунами, гнев Божий и эвтаназия

    Сообщение  Dum в 10.04.11 10:12

    loretta пишет:Согласно какого христианского догмата стихийные бедствия - наказание за грехи?
    nichar пишет:Гибель Помпеи - наглядный тому пример, а уж Содома и Гоморры - тем более.
    Сумрак пишет:Мда... Крайне неразумно грешить живя на вулкане, или в какой нибудь иной зоне сейсмической активности . Smile
    Вот какой разговор был на старом Предании под занавес и накануне стихийного бедствия в Японии. (Похоже, накаркал я)

    Цитата(Мелания @ 26.1.2011, 7:39) (Православная)
    Может быть - это человек ведет себя так, как будто Бога нет? Здесь еще надо разобраться. У многих людей нет такого ощущения.

    Цитата(Dum @ 1.2.2011, 3:58) (Агностик)
    Постепенно вопрос стал пониматься чуть шире. Кроме зла, творимого людьми, к вопросу стало подвязываться зло, творимое Божьей Природой. К примеру, в 2005 году ураган «Катрин» унёс жизни 1600 жителей Нового Орлеана. И это в США. США - не какая-нибудь вам атеистическая Европа. США весьма набожны. И католики, хоть и меньшим числом, чем протестанты, там есть. А чьё Предание преданистее: Православное РПЦ МП (Третий Рим) или Католическое (Первый Рим), ещё вопрос. Неужто среди тех полутора тысяч человек (а добрых христиан среди них половина, как минимум) не было, кто заслуживал бы жизни дольше и смерти легче? А ведь и младенцы безгрешные наверняка были. Что ж Бог-то не сдержал ураган?..

    Цитата(Арчи @ 1.2.2011, 11:48) (Православный)
    В том, что происходит с человечеством, виновато само человечество. Человечество- это единый организм. Одним целым являются не только все люди друг с другом, но и все люди с природой, с Землей.( Вы ведь можете мыслить достаточно абстрактно). Если с кем-то на другой стороне Земли происходит несчастье, то и я виноват в этом тоже, виноват своими грехами, своим злом, которое транслирую в этот мир. Чтобы этот мир сделать чуточку добрее, надо каждый день каяться во своих грехах, каждый день приносить покаяние, стараться не грешить и молиться, молиться, молиться за своих близких, друзей, даже и всех людей.
    Бог спасает.
    Конфетку съешь сам, зарплатой поделись с другом, а ключи от квартиры отдай мне, как идеологическому "врагу"


    У Арчи это был 1001 постинг. Мне кажется, что он очень грамотный христианин. (Очень приятный в общении человек, кстати. Жаль, что его здесь нет) И никто там не возразил. Даже КСС.
    Позже в богословской книге П.В. Добросельского «О происхождении человека, первородном грехе и искусственном зарождении» http://www.wco.ru/biblio/books/dobros2/Main.htm (эту ссылку я давал в удалённой теме «А если бы не змей?») нашёл хорошую проработку того вопроса, что, действительно, Бог может покарать за грехи других людей. Поэтому, как понимаю, христианское объяснение стихийных бедствий на текущий момент таково: Бог карает некоторое количество людей в каком-либо месте Земли, с целью воспитательного воздействия на всё Человечество. Затратив некоторые усилия и время, пожалуй, смогу обосновать лучше, с опорой на канон.
    Так что японцы пострадали не потому, что грешили только они, но потому, что грешили все люди. И для того, чтобы все люди не грешили. Так, выходит, по христианству.

    С уважением,

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Фукусима-цунами, гнев Божий и эвтаназия

    Сообщение  loretta в 10.04.11 13:15

    Земля наполнена грешащими людьми. По-вашему, уже все должно было рухнуть навечно. Главное, от того, что стихийные бедствия случаются и в нашей стране, грешить мало кто перестает, опасаясь стихии. Все на уровне морализаторства: японцы согрешили - и получили. Но чем японцы согрешили больше африканских пигмеев или сибиряков, непонятно. Опять же, что можно поставить в вину помпейцам? Они не были ни евреями, ни даже христианами, да и христианство было только еще на заре. Мне кажется, нельзя так рассуждать, что стихия - Божье наказание. Потому что мысли Бога - не наши мысли, и Его пути - не наши пути. Слишком дерзко рассуждаем.

    Dum
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 255
    Дата регистрации : 2011-03-14
    Вероисповедание : Агностик

    Re: Фукусима-цунами, гнев Божий и эвтаназия

    Сообщение  Dum в 11.04.11 1:23

    loretta пишет:Земля наполнена грешащими людьми. По-вашему, уже все должно было рухнуть навечно.
    По-моему на Земле уже миллиарды лет идут достаточно простые, понятные процессы (тектоника плит), которым неизбежно сопутствуют землетрясения, цунами, извержения вулканов. И процессы неравномерного нагрева-остывания участков территорий и акваторий Земли, результатом которых являются летняя жара, зимний мороз, а также тропические ураганы и наводнения.
    Сейчас развивается, набирает силу «гадина» под названием ЭНВИРОМЕНТАЛИЗМ в некоторых одинаково противных вариациях. Это направление мысли базируется на враждебных христианству теориях: на мальтузианстве и восточных религиозных культах. Суть в следующем. Земля, дескать, – живая. А людей на ней очень много. И они осуществляют хозяйственную деятельность. Живой Земле это не нравится и она мстит. Поэтому надобно человечеству срочно численно сокращаться (на англоязычных форумах закрепилась для обозначения аббревиатура RPD быстрый популяционный сброс).
    Общее представление об энвироментализме здесь http://slon.ru/blogs/vasilevski/post/222713/#4
    Текст не велик и легок…
    Вот видите о чём люди думают. А мы тут допустимость или недопустимость противозачаточных обсуждаем. И не надо считать, что энвироментализм – наполнение глухих закутков интернета. Завтра в прайм-тайм по центральному каналу ТВ будет широко разрекламированный энвироменталистский фильм, предрекающий, что Земля будет мстить всё сильнее (тут и землетрясения и цунами и т.д. и т.п.) и до конца света уж рукой подать. Думаю, этот фильм будет широко обсуждаться во всех курилках страны.

    loretta пишет:Мне кажется, нельзя так рассуждать, что стихия - Божье наказание.
    Совершенно верно!

    loretta пишет:Потому что мысли Бога - не наши мысли, и Его пути - не наши пути. Слишком дерзко рассуждаем.
    Несомненно. Сидим вот и думает, что тектоника плит с её землетрясениями, вулканами и цунами – наказание людям за грехи. А между тем, если бы не тектоника плит, была бы твердь земная ровною как стол в силу чего равномерно покрыта океаном глубиной 2,5 км. Красота, правда ведь? Ни одного квадратного метра суши!

    С уважением,

    Спонсируемый контент

    Re: Фукусима-цунами, гнев Божий и эвтаназия

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 10:59


      Текущее время 11.12.16 10:59