Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Поделиться

    ASCII
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-11-27
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  ASCII в 05.03.13 22:57

    пинна пишет:Далее.В падшем естестве человеческом добро смешано со злом.Прившедшее в человека зло так смешалось и слилось с природным добром человека,что природное добро никогда не может действовать отдельно,без того,чтоб не действовало вместе и зло.Человек вкушением греха,т.е.опытным познанием зла,отравлен.Здравым разум человека был до падения;по падении у всех людей,без исключения,он сделался лжеименным,и для спасения должен быть ОТВЕРГНУТ!
    1.Ну как же? Разум человека и после "того как" остался вполне разумным.
    Только, как вы написали, он перестал понимать где истинное добро а где зло. Да, всё перемешалось, в каждом добре есть частичка зла, и в каждом зле есть частичка добра.

    2. Каким образом он должен быть отвергнут? Что вообще такое "лжеименный разум"?
    Какова его функция? И что он из себя представляет? Думаю, что нужно разобрать это поподробнее.

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  Анфиса в 05.03.13 23:24

    Инезилья пишет:
    Ой, не надо. Он принимает феминисток? Нет. Он принимает прочойсеров? Нет. Но я-то уверена, что мы правы!

    Мамы разные, а Бог точно такой как моя. Маме я не нравилась? Богу тоже не. Мама хотела, чтобы я была идеальной - Бог хочет, чтобы была совершенной. Мама требовала безусловного послушания - Бог тоже. Мама твердила, что я перед ней в неоплатном долгу? Бог тоже. Хотя я не просила маму меня рожать, я перед ней в неоплатном долгу. Также я в неоплатном долгу перед Богом, и опять мне предлагают возместить долг послушанием. Нет уж, теперь я стала умнее и платить долги, которых я не делала, я не стану.

    Любовь ничего не терпит и ничего не прощает. Я ни разу ничего не стерпела от моего мужа и ни разу ничего ему не простила, потому что терпеть и прощать было нечего, мне все нравилось, потому что я его люблю. И большинству людей их дети тоже нравятся.

    Почему же результаты такие печальные? Ведь всеведующий же!

    Вы хотите сказать, что все люди ему нравятся? Это что-то новое!
    Инезилья, я от Вас балдею! Можно я отреагирую только на последнее. Да, да, да всех людей любит Бог! Особенно, заблудших и грешников как больных детей. Жалко ли отцу своего сына пьяницу, хулигана, дочку блудницу? Будут ли они продолжать их любить! Будут. И какая им радость, если они образумятся! Они все простят! А Бог людей любит еще больше!

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  Нюся в 05.03.13 23:36

    Мафусал пишет:
    Для этого нужно сравнить Адама и Иисуса Христа. Адам - это такой человек, каким он был создан от начала. Иисус - такой, каким он должен стать. Разница огромная.
    Не то слово! Idea

    ASCII
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-11-27
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  ASCII в 05.03.13 23:39

    Мафусал пишет:
    Для этого нужно сравнить Адама и Иисуса Христа. Адам - это такой человек, каким он был создан от начала. Иисус - такой, каким он должен стать. Разница огромная.
    Не понятно, как происходит сравнение?
    Откуда мы знаем, кто такой Адам? А кстати почему Адам а например не сказано Иисус или другое какое название?
    "Просто человеком" это сейчас, просто человек. Но Адам, был первым творением, которого создал Бог по образу и подобию, и то состояние в котором был Адам, совершенно не подобно тому, в котором находимся мы сейчас. Или нет?
    Если бы целью творения человека было состояние Иисуса, то..........
    А кстати, что за такое состояние?
    И каким таким, Адам должен был стать, каким стал Иисус?
    т.е в чём видим качественное отличие?




    ASCII
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-11-27
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  ASCII в 05.03.13 23:41

    Нюся пишет:
    Не то слово! Idea
    Ну вот, уважаемая Нюся, расскажите, что вы понимаете, когда написали Не то слово!
    А какое "то слово?"

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  Нюся в 05.03.13 23:44

    ASCII пишет:
    Ну вот, уважаемая Нюся, расскажите, что вы понимаете, когда написали Не то слово!
    А какое "то слово?"
    Смайла видишь? он что делает? Кивает , соглашается, улибается! Значит - согласен со знаком восклицания! (совсем родной язык народ забыл! )

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  Анфиса в 05.03.13 23:52

    ASCII пишет:
    Не понятно, как происходит сравнение?
    Откуда мы знаем, кто такой Адам? А кстати почему Адам а например не сказано Иисус или другое какое название?
    "Просто человеком" это сейчас, просто человек. Но Адам, был первым творением, которого создал Бог по образу и подобию, и то состояние в котором был Адам, совершенно не подобно тому, в котором находимся мы сейчас. Или нет?
    Если бы целью творения человека было состояние Иисуса, то..........
    А кстати, что за такое состояние?
    И каким таким, Адам должен был стать, каким стал Иисус?
    т.е в чём видим качественное отличие?



    Иисус -второй Адам. ОН примером своей жизни показал как должен был жить Адам. И как должны жить мы.

    Валенсия
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1047
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : католичка

    Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  Валенсия в 05.03.13 23:56

    Анфиса пишет:Иисус -второй Адам. ОН примером своей жизни показал как должен был жить Адам. И как должны жить мы.
    Ну что Вы, Анфиса. Адам - творение. Христос - воплощение Творца в образе человеческом.

    ASCII
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-11-27
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  ASCII в 06.03.13 0:04

    Нюся пишет:
    Смайла видишь? он что делает? Кивает , соглашается, улибается! Значит - согласен со знаком восклицания! (совсем родной язык народ забыл! )
    мало ли что там делает смайла, - вашего понимания это не раскрывает.

    ASCII
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-11-27
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  ASCII в 06.03.13 0:10

    Анфиса пишет:
    Иисус -второй Адам. ОН примером своей жизни показал как должен был жить Адам. И как должны жить мы.
    Понятно Rolling Eyes
    Почему Иисус т.е. второй Адам пришёл уже в готовом теле из праха? У Адама оно появилось только в результате падения.

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  Анфиса в 06.03.13 0:54

    Валенсия пишет:
    Ну что Вы, Анфиса. Адам - творение. Христос - воплощение Творца в образе человеческом.
    Это само собой разумеется. Вы не правильно поняли мою мысль, или я неудачно выразилась. Имелось в виду, что Христос показал примером своей жизни, каким должен был быть Адам, т.е быть по образу и подобию Божиему. В этом смысле.

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  Анфиса в 06.03.13 0:56

    ASCII пишет:
    Понятно Rolling Eyes
    Почему Иисус т.е. второй Адам пришёл уже в готовом теле из праха? У Адама оно появилось только в результате падения.
    Вы поняли меня буквально. А я сравнила образно.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  Национал - патриот в 06.03.13 9:06

    пинна пишет:Дорогой национал-патриот!Спасибо вам,что поднимаете мне настроение!Меня ваши посты чрезвычайно веселят,с вами хоть не соскучишься!Для начала вам скажу:может быть вы всё таки Богу дадите возможность распорядиться вашей посмертной участью?Не всё же вам решать. Wink
    Понятное дело, что распоряжаться будет Бог. Но я имею право изъявить свое желание. Что кажется вам смешным? Я это не сам придумал, а прочитал в церковной литературе. Если вы кроме форума больше ничего не читаете, то это ваша беда.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  Инезилья в 06.03.13 12:37

    Да, да, да всех людей любит Бог!
    А доказать? Я вот мою дочь люблю - так я ее еще и уважаю, я с ней еще и считаюсь, я стараюсь исполнить ее просьбы, если это не во вред ни ей, ни другим. Например, она любит халву и не любит мармелад - вот я и покупаю ей халву. Я хочу, чтобы ей было хорошо здесь и сейчас. А моя мать совершенно не считалась, чего я хочу, чего нет. "Скажи спасибо, что с голоду не умираешь!"
    Так вот, Бог не как я, а как моя мать.
    Особенно, заблудших и грешников как больных детей. Жалко ли отцу своего сына пьяницу, хулигана, дочку блудницу?
    Жалость не любовь. Я не имела дела с родителями, например, уголовников, но знакомые рассказывали - это что-то с чем-то! Иная мамаша будет с пеной у рта кричать, что сынок у нее хороший, год назад дров нарубил, а 3 года назад гвоздичку подарил, и вообще во всем виноваты хулиган Васька (ныне честный труженик) да шалава Зинка (ныне примерная жена оного Васьки), притом что сыночка человека зарезал, а Васьки и Зинки при этом не было.
    Будут ли они продолжать их любить! Будут.
    Нет. Если любовь действительно сохранится, то это будет любовь к вымышленному образу, а не к конкретному человеку со всеми его недостатками.
    Кроме того, если дети выросли "не такими", как я уже писала, разумные родители винят себя. Если в большой семье 3 алкаша, 2 уголовника, 2 блудницы, одна продажная журналистка, одна бездарная актриса и один олигарх-коррупционер, то родители будут говорить: что мы сделали не так, где мы недоглядели? А Бог всеведущ и всемогущ, но никто из людей не может быть угоден ему таким, каков он есть, каждый должен покаяться! Где же логика?
    И какая им радость, если они образумятся! Они все простят!
    Не факт. Во всяком случае, отношения придется выстраивать заново. А если дети выросли с точки зрения общества людьми достойными, но их взгляды - политические или какие еще - не совпадают с родительскими? Разве любящие родители отвернутся? Тогда почему Бог не принимает феминисток и прочойсеров?
    А Бог людей любит еще больше!
    С чего Вы взяли? Может быть, мы для Бога просто оловянные солдатики, с которыми он забавляется?

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  Анфиса в 06.03.13 12:49

    Инезилья, люди для Бога не оловянные солдатики -а творение Его, как дети, только еще больше!
    Жалость-это и есть настоящая любовь. Такая любовь все прощает. И Вы как мать все простили бы своей дочери.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  Инезилья в 06.03.13 12:58

    Инезилья, люди для Бога не оловянные солдатики -а творение Его, как дети, только еще больше!
    А доказать? Почему они так хреново живут?
    Жалость-это и есть настоящая любовь.

    Нет. Жалость вообще никакого отношения к любви не имеет. Это я как зоозащитница говорю.
    Такая любовь все прощает.
    Да кому нафиг нужно прощение??? Всем нужны симпатия и уважение!
    И Вы как мать все простили бы своей дочери.
    Отнюдь не все. Я допускаю, что в каких-то обстоятельствах могла бы отвернуться от нее. Но некоторые вещи я ей прощаю, хотя она не просит прощения, потому что уверена в своей правоте. Имеет право.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  Nuklon в 06.03.13 12:58

    Анфиса пишет:
    Жалость-это и есть настоящая любовь.
    Жалость - это жалость, а определение любви, очень хорошо дано в Евангелие, помните там, не ищет своего, не превозносится.....

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  Инезилья в 06.03.13 13:04

    очень хорошо дано в Евангелие, помните там, не ищет своего, не превозносится....
    вот так меня мать и любила.
    У Тараса в подписи "любить необусловленно". я же, наученная горьким опытом, приму только обусловленную любовь. То есть, пусть меня любят за то, что я хорошая, или пусть не любят вообще.

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  Анфиса в 06.03.13 13:06

    Nuklon пишет:
    Жалость - это жалость, а определение любви, очень хорошо дано в Евангелие, помните там, не ищет своего, не превозносится.....
    Хорошо. Жалость -производная любви, вытекает из любви. Так это, что не любовь?

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  Анфиса в 06.03.13 13:09

    Инезилья пишет:
    вот так меня мать и любила.
    У Тараса в подписи "любить необусловленно". я же, наученная горьким опытом, приму только обусловленную любовь. То есть, пусть меня любят за то, что я хорошая, или пусть не любят вообще.
    Кто же в это поверит! В любви нуждается каждый человек и хороший и плохой.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  Инезилья в 06.03.13 13:09

    Хорошо. Жалость -производная любви, вытекает из любви. Так это, что не любовь?
    Жалость никак не связана с любовью. Можно жалеть кого-нибудь и совершенно его не любить. Жалость даже с ненавистью уживается, и с презрением - смотрите на Луркоморье!

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  Nuklon в 06.03.13 13:10

    Инезилья пишет:
    вот так меня мать и любила.
    У Тараса в подписи "любить необусловленно". я же, наученная горьким опытом, приму только обусловленную любовь. То есть, пусть меня любят за то, что я хорошая, или пусть не любят вообще.
    А Вы сами кого либо любили по настоящему? Когда любишь, то не замечаешь недостатков. Рассудочная любовь, это уже не любовь.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  Инезилья в 06.03.13 13:11

    В любви нуждается каждый человек и хороший и плохой.
    Ни один человек не нуждается в любви без уважения и симпатии. Любимый с точки зрения любящего хорош. А "ты плохой, но я тебя все равно люблю, но видишь, как я страдаю, что ты плохой, стань таким, как я хочу, ты же не хочешь, чтобы я страдал, ты же не станешь неблагодарной тварью" - это не любовь, это не так называется.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  Nuklon в 06.03.13 13:12

    Анфиса пишет:Хорошо. Жалость -производная любви, вытекает из любви. Так это, что не любовь?
    Нет, жалость это жалость, причины её бывают разные, даже поверженного тобою врага бывает жалко.

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  Анфиса в 06.03.13 13:13

    Инезилья пишет:
    Жалость никак не связана с любовью. Можно жалеть кого-нибудь и совершенно его не любить. Жалость даже с ненавистью уживается, и с презрением - смотрите на Луркоморье!
    Если копнуть глубже,то еще как связана.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  Инезилья в 06.03.13 13:13

    А Вы сами кого либо любили по настоящему? Когда любишь, то не замечаешь недостатков.
    Что значит - по-настоящему? Для меня настоящая любовь - когда недостатки видны, но они кажутся симпатишными! А вот в нелюбимом человеке даже достоинства раздражают.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  Инезилья в 06.03.13 13:14

    Если копнуть глубже,то еще как связана.
    Нет. Психологи давно выяснили, откуда эта эмоция - жалость - вообще взялась. Она никак не связана с любовью. Я же писала: можно жалеть и ненавидимого, и презираемого.

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  Анфиса в 06.03.13 13:19

    Инезилья пишет:
    Что значит - по-настоящему? Для меня настоящая любовь - когда недостатки видны, но они кажутся симпатишными! А вот в нелюбимом человеке даже достоинства раздражают.
    Я это понимаю. У любви мужчины к женщине другие законы. Тот, кто Вас раздражает, просто не подходит Вам лично.

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  Анфиса в 06.03.13 13:20

    Инезилья пишет:
    Нет. Психологи давно выяснили, откуда эта эмоция - жалость - вообще взялась. Она никак не связана с любовью. Я же писала: можно жалеть и ненавидимого, и презираемого.
    Интересно, и откуда она взялась?

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  Nuklon в 06.03.13 13:22

    Инезилья пишет:
    Что значит - по-настоящему? Для меня настоящая любовь - когда недостатки видны, но они кажутся симпатишными! А вот в нелюбимом человеке даже достоинства раздражают.
    Может Вы и правы в некоторой степени Laughing

    Спонсируемый контент

    Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 15:32


      Текущее время 05.12.16 15:32