Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Чин всенародного покаяния
автор Виктор48 Вчера в 19:37

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 19:32

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Сталин-это
автор noname 08.12.16 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 08.12.16 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Поделиться

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  Инезилья в 09.03.13 10:18

    люди умеют любить САМИХ СЕБЯ."
    "Возлюби ближнего как самого себя". Кто самого себя не уважает, кто сам себе не нравится - у того и любовь к ближнему будет такая же, без симпатии и уважения.

    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  din в 09.03.13 10:20

    когда любишь, можно все отдать. Но ничем нельзя пожертвовать.

    Пусть будет так - отдать - согласен. Я именно это и имею в виду.

    А гордыня - это прекрасно, только гордые люди умеют любить.

    А вот это уже нонсенс. Гордые люди умеют любить только себя. Или я неправильно понимаю гордыню. Может быть, речь идет все же о достоинстве человека, а не о гордыне? Ведь гордыня это духовная слепота, ничего больше. Впрочем, как Вам будет угодно - мы из разных миров с Вами...

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  Инезилья в 09.03.13 10:33

    Пусть будет так - отдать - согласен. Я именно это и имею в виду.
    Пока любишь - отдаешь легко, и не воспринимаешь это как жертву.
    Или я неправильно понимаю гордыню. Может быть, речь идет все же о достоинстве человека, а не о гордыне?
    Контрвопрос: а что имел в виду христианин Ноунейм, когда мне писал, вы гордая, Бог таким противится? Я не высокомерна, я не превозношусь перед другими людьми. Но чувство собственного достоинства у меня есть, и поэтому я знаю, что и другим людям их достоинство дорого. А у Ноунейма его нет, плюнь в глаза - все божья роса, вот он и к другим так относится.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  andrey_17 в 09.03.13 11:24

    Инезилья пишет:
    Пока любишь - отдаешь легко, и не воспринимаешь это как жертву.

    Контрвопрос: а что имел в виду христианин Ноунейм, когда мне писал, вы гордая, Бог таким противится? Я не высокомерна, я не превозношусь перед другими людьми. Но чувство собственного достоинства у меня есть, и поэтому я знаю, что и другим людям их достоинство дорого. А у Ноунейма его нет, плюнь в глаза - все божья роса, вот он и к другим так относится.


    Гордому человеку Бог и Спаситель не нужен. Он сам себя считает источником истины.



    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  Инезилья в 09.03.13 11:26

    Он сам себя считает источником истины.
    Не знаю, чего там считает гордый человек, а я считаю, что абсолютной истины вообще нет.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  andrey_17 в 09.03.13 11:29

    Инезилья пишет:
    Не знаю, чего там считает гордый человек, а я считаю, что абсолютной истины вообще нет.

    Я считаю, что абсолютной истины вообще нет.


    Это тоже только Ваше мнение, но Вы полагает его истинным.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  Инезилья в 09.03.13 11:45

    Это тоже только Ваше мнение, но Вы полагает его истинным.
    Ух, какой высокий штиль! я предпочитаю говорить: наиболее адекватно отражающим действительность.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  Admin в 09.03.13 11:46

    Инезилья пишет:
    Он сам себя считает источником истины.
    Не знаю, чего там считает гордый человек, а я считаю, что абсолютной истины вообще нет.
    А я считаю, что есть.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  andrey_17 в 09.03.13 11:50

    Инезилья пишет:
    Ух, какой высокий штиль! я предпочитаю говорить: наиболее адекватно отражающим действительность.

    Это утверждение истинно или ложно?

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  Инезилья в 09.03.13 11:55

    Это утверждение истинно или ложно?
    "мысль изреченная есть ложь"(с) = "невозможно полностью адекватно отобразить действительность словами". Но ближе всего к адекватному именно это: абсолютной истины нет.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  andrey_17 в 09.03.13 11:55

    Инезилья пишет:
    абсолютной истины нет.

    А это утверждение истинно или ложно?

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  Инезилья в 09.03.13 11:58

    А это утверждение истинно или ложно?
    Не истинно и не ложно. Но соответствует действительности.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  andrey_17 в 09.03.13 12:01

    Инезилья пишет:
    Не истинно и не ложно

    Значит, в соответствии с законами логики, бессмысленно.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  Инезилья в 09.03.13 12:02

    Значит, в соответствии с законами логики, бессмысленно.
    Пора уже логике отказываться от религиозной терминологии.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  andrey_17 в 09.03.13 12:25

    Инезилья пишет:
    Пора уже логике отказываться от религиозной терминологии.

    можно так:

    TRU or false

    и, что это изменит?

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  Инезилья в 09.03.13 12:30

    и, что это изменит?
    Не будет учетверения термина.
    В религии слово "истина" означает совсем не то, что в науке.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  andrey_17 в 09.03.13 12:42

    Инезилья пишет:
    Не будет учетверения термина.
    В религии слово "истина" означает совсем не то, что в науке.

    И так, утверждение

    абсолютной истины нет.

    TRU or False ?

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  Инезилья в 09.03.13 12:46

    Передергиваем? "Наполеон умер пятого марта" - соответствует действительности, но абсолютной истиной это назвать нельзя. Христос любит нас - не соответствует действительности, хотя и претендует на абсолютную истину.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  andrey_17 в 09.03.13 13:02

    Инезилья пишет:Передергиваем? "Наполеон умер пятого марта" - соответствует действительности, но абсолютной истиной это назвать нельзя. Христос любит нас - не соответствует действительности, хотя и претендует на абсолютную истину.

    "Наполеон умер пятого марта"

    не знаю,но

    logical verificationх(2+2=4)=TRU

    Вам предстоит дать ответ

    logical verificationх(абсолютной истины нет)=TRU or FALSE?

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  Инезилья в 09.03.13 13:03

    А вот не предстоит. Не христианам, которые говорят, что Бог их любит, рассуждать о логике.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  andrey_17 в 09.03.13 13:09

    Инезилья пишет:А вот не предстоит. Не христианам, которые говорят, что Бог их любит, рассуждать о логике.



    За свои слова Вы отвечать не собиратесь. Понятно.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  Инезилья в 09.03.13 13:12

    За свои слова Вы отвечать не собиратесь. Понятно.
    Перед Вами нет. Хватило Ваших рассуждений о том, что свойства супа тождественны свойствам кварков, из которых состоят атомы, из которых состоят молекулы из которых состоят ингридиенты супа.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  Нюся в 09.03.13 13:18

    пинна пишет:Инезилья!Пародоксально,но именно к тем,кого мы любим,мы чаще всего немилосердны.Укоряем за ничтожные проступки;считая себя умнее,позволяем себе учить"уму-разуму",да и просто,порой относимся несправедливо. Зато к врагам-так это по-христиански!Тут мы,как положено...по-заповеди...

    Вы правы, и мне это приходит на ум вопросом...Где-то читала, что врагам мы по Заповеди прощаем издалека, а своих терпим вблизи...А святые имели Христово терпение в себе благодушно терпеть с кротостью издевателей своих, в это же время имея постоянную борьбу противу духов злобы , через них восстающих .

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  andrey_17 в 09.03.13 13:21

    Инезилья пишет:
    Перед Вами нет. Хватило Ваших рассуждений о том, что свойства супа тождественны свойствам кварков, из которых состоят атомы, из которых состоят молекулы из которых состоят ингридиенты супа.
    Что мне Вы приписываете своё пониамние тескта.

    Я этого не писал.Писал что определяется,а не тождественно. Свойства целого материального объекта полностью определяется свойствами элементов( в их взаимодействии друг с другом) из которых он состоит. Общее место из которого исходит любой физик.

    Но конечно, у Вас на это счёт своё оригинальное мнение, в том числе и о том, что поэтому поводу думают физики.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  Инезилья в 09.03.13 13:25

    Общее место из которого исходит любой физик.
    Мой муж тоже физик, но сказал, что это слишком уж примитивно.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  andrey_17 в 09.03.13 13:27

    Инезилья пишет:
    Мой муж тоже физик, но сказал, что это слишком уж примитивно.

    Ой, да ладно. Откройте любой учебник и убедитесь.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  Инезилья в 09.03.13 13:28

    Ой, да ладно. Откройте любой учебник и убедитесь.
    Что, в МФТИ какие-то не любые учебники? вот мой муж с Вами не согласен.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  andrey_17 в 09.03.13 13:40

    Инезилья пишет:
    Что, в МФТИ какие-то не любые учебники? вот мой муж с Вами не согласен.


    Те же. R примеру:

    Теоретическая физика. Том 5. Статистическая физика

    можно отрыть и убедиться.

    Привидите хоть одни пример фундаментальной физической теории, где гамильтониан системы записывается не через комбинацию гамильтонианы частиц(кв.поле) и Гамильтониана взаимодействия между этими частицами(кв.полей).




    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  пинна в 09.03.13 13:58

    На форуме за последние сутки явно тенденция"физики-лирики".Давайте,все же попробуем поближе к теме... Smile

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  Инезилья в 09.03.13 13:59

    Гамильтониан объекта описывает его физическое состояние, то есть, заменяет собой модель системы в рамках нашего понимания. Но элементарные частицы по-видимому, значительно сложнее нашего понимания. По сути, мы ничего не можем сказать сейчас на эту тему. Поэтому, Ваш пример по существу есть попытка объяснить простые вещи через более сложные, а не наоборот. Эта попытка заранее обречена на неудачу.
    Тем более недопустимо распространение законов микромира на живую природу и на человеческое общество.
    Олег, муж Инезильи, закончил МФТИ

    Спонсируемый контент

    Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 2:08


      Текущее время 10.12.16 2:08