Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 23:07

» Сталин-это
автор Holder Вчера в 23:02

» Чин всенародного покаяния
автор Holder Вчера в 22:58

» НАРОД и его песни!
автор Монтгомери Вчера в 16:45

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Вчера в 13:50

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери 09.12.16 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери 09.12.16 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 09.12.16 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin 09.12.16 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери 09.12.16 19:24

» Красиво
автор Бездомный 09.12.16 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Поделиться

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  пинна в 04.03.13 12:50

    Предлагаю всем форумчанам обсудить такие вопросы:1.Человек до грехопадения.2.Человек после изгнания из рая.3.О состоянии по искуплении человека и обновлении естества покаянием.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  miha61 в 04.03.13 14:00

    пинна пишет:Предлагаю всем форумчанам обсудить такие вопросы:1.Человек до грехопадения.2.Человек после изгнания из рая.3.О состоянии по искуплении человека и обновлении естества покаянием.
    1. Человек имел постоянную радость в общении с Богом и в созерцании всей созданной красоты Его.
    2. После изгнания из рая , та радость которая была прежде, была утрачена. Многое изменилась для него, а главное, он стал подвержен тлению и возможности сотворить зло против Бога.
    3. Думаю, что слово искупление, в данном случае, не соответствует тому понятию, которое приобретает после достойного покаяния и крещения человек.
    После Крещения, должен родиться новый человек, борющейся со своими грехами и в результате чего, принимает новое состояние, постоянного смирения, любви к Богу и ближним, при котором грешить уже не может. Для такого человека, рай возможен уже здесь на земле.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  пинна в 04.03.13 14:28

    Добрый день!Скажите,пожалуйста,согласны ли Вы с тем,что состояние человека по сотворении было естественным,по падении-нижеестественным,по искуплении-свехестественным?

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  miha61 в 04.03.13 15:45

    пинна пишет:Добрый день!Скажите,пожалуйста,согласны ли Вы с тем,что состояние человека по сотворении было естественным,по падении-нижеестественным,по искуплении-свехестественным?
    Скорее, до грехопадения оно было нормальным от слова "норма", после грехопадения - не нормальным, уйдя от грехов, стало снова нормальным.
    Искупление, говорит о том, что человек что-то купил у Бога. Нет , религия это не магазин и не базар, рай не покупают, туда либо идут (живя по заповедям), а не покупая свечки , стоят на службе, участвуют в Таинствах, рассуждая о Писании, но продолжая грешить, думая, что производя все это, можно заслужить рай


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  Димас1 в 04.03.13 15:55

    miha61 пишет:
    Искупление, говорит о том, что человек что-то купил у Бога. Нет , религия это не магазин и не базар, рай не покупают, туда либо идут (живя по заповедям), а не покупая свечки , стоят на службе, участвуют в Таинствах, рассуждая о Писании, но продолжая грешить, думая, что производя все это, можно заслужить рай
    К сожалению есть такие, что именно так и думают. Мол отношение с Богом, это в первую очередь не любовь к Нему, а любовь к вспомогательным средствам...

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  Нюся в 04.03.13 15:58

    [quote= "miha61"] рай не покупают, туда либо идут (живя по заповедям), а не покупая свечки , стоят на службе, участвуют в Таинствах, рассуждая о Писании, но продолжая грешить, думая, что производя все это, можно заслужить рай [/quote]
    Михаил, я покупаю свечки и мне это нравится. Даром не хочу брать. Этим я помогаю своей Церкви материально.[/quote]

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  Нюся в 04.03.13 15:59

    Нюся пишет:[quote= "miha61"] рай не покупают, туда либо идут (живя по заповедям), а не покупая свечки , стоят на службе, участвуют в Таинствах, рассуждая о Писании, но продолжая грешить, думая, что производя все это, можно заслужить рай
    Михаил, я покупаю свечки и мне это нравится. Даром не хочу брать. Этим я помогаю своей Церкви материально.[/quote]

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  пинна в 04.03.13 16:12

    Искупление,означает то,что Богочеловек Иисус Христос искупил нас от греха Своей СМЕРТЬЮ на Кресте.Можно сказать и выкупил,но не в примитивно-торговом смысле.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  Нюся в 04.03.13 16:17

    пинна пишет:Искупление,означает то,что Богочеловек Иисус Христос искупил нас от греха Своей СМЕРТЬЮ на Кресте.Можно сказать и выкупил,но не в примитивно-торговом смысле.

    ВЫ читаете творения свв. отцов Православия по вопросу "выкупа"?

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  miha61 в 04.03.13 16:19

    Нюся пишет:
    Михаил, я покупаю свечки и мне это нравится. Даром не хочу брать. Этим я помогаю своей Церкви материально.
    Татьяна, я совсем не имел ввиду Вас Smile
    Я говорю о том, что для многих поставить свечку, это пик их религиозности.
    Они так и комментируют свое событие, вот мол в церкви по-был, свечку поставил. К раю готов, но готов ли к его приходу рай?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  miha61 в 04.03.13 16:21

    пинна пишет:Искупление,означает то,что Богочеловек Иисус Христос искупил нас от греха Своей СМЕРТЬЮ на Кресте.Можно сказать и выкупил,но не в примитивно-торговом смысле.
    Мы же не о Христе говорим Smile


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  пинна в 04.03.13 16:22

    Нюся пишет:

    ВЫ читаете творения свв. отцов Православия по вопросу "выкупа"?
    А Вам бы,Нюся,не стоило бы придираться к словам,а посмотреть в википедии,что значит слово"искупление",разумеется,в богословском смысле.

    ASCII
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-11-27
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  ASCII в 04.03.13 18:24

    пинна пишет:Предлагаю всем форумчанам обсудить такие вопросы:
    1.Человек до грехопадения.
    2.Человек после изгнания из рая.
    3.О состоянии по искуплении человека и обновлении естества покаянием.
    Каждый ваш вопрос, как по мне, так это отдельная тема.
    И тут два варианта, или тема потонет во флуде или через пару страниц затихнет.

    Хотелось бы немного расширить вопросы.
    По первому вопросу:
    1.Что такое человек?
    2.Цель творения целовека?

    Во второму вопросу:
    1.Каким был человек до грехопадения?
    2.Каким стал, человек после грехопадения?

    По третьему вопросу:
    1. Если понимать под искуплением, раскаяние с намерением больше не совершать того в чём раскаиваешься, то это ещё и исправление.
    Обновление на мой взгляд заключается по сле этого в том, что человек исправляет свои негативные качества, которые привели его ко греху.
    И это на мой взгляд самое важное. Ибо наши качества определяют поступки. Исправив один раз своё качество, больше не будет дурного поступка.

    А дурной поступок можно исправлять бесконечно, ибо качество его порождающее будет производить его.
    Всё вышенаписанное, моё скромное имхо.


    Последний раз редактировалось: ASCII (04.03.13 18:37), всего редактировалось 1 раз(а)

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  Нюся в 04.03.13 18:29

    miha61 пишет:

    Они так и комментируют свое событие, вот мол в церкви по-был, свечку поставил. К раю готов, но готов ли к его приходу рай?

    Значит, это пока - потолок...Я бы рада была, если бы моя соседка за меня, если раньше помру- свечку в храме, помолясь на Панихиде, поставила и прослезилась:" Со святыми упокой ...".

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  Национал - патриот в 04.03.13 18:40

    пинна пишет:Предлагаю всем форумчанам обсудить такие вопросы:1.Человек до грехопадения.2.Человек после изгнания из рая.3.О состоянии по искуплении человека и обновлении естества покаянием.
    1. Не знаю.
    2. Не знаю.
    3. Покаяние - это милость Божия. С помощью покаяния мы можем очистить себя от грехов до состояния равноангельского. Это нужно для того, чтобы после смерти нас приняли на небо, а не отправили в ад. На небо не взойдет ничто нечистое! Поэтому всем надо каяться, просить Бога исправить нашу греховную природу Своей благодатью, молить Божью Матерь и всех святых о заступничестве и помощи нам грешным.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  пинна в 04.03.13 18:45

    ASCII пишет:
    Каждый ваш вопрос, как по мне, так это отдельная тема.
    И тут два варианта, или тема потонет во флуде или через пару страниц затихнет.

    Хотелось бы немного расширить вопросы.
    По первому вопросу:
    1.Что такое человек?
    2.Цель творения целовека?

    Во второму вопросу:
    1.Каким был человек до грехопадения?
    2.Каким стал, человек после грехопадения?

    По третьему вопросу:
    1. Если понимать под искуплением, раскаяние с намерением больше не совершать того в чём раскаиваешься, то это ещё и исправление.
    Обновление на мой взгляд заключается по сле этого в том, что человек исправляет свои негативные качества, которые привели его ко греху.
    И это на мой взгляд самое важное. Ибо наши качества определяют поступки. Исправив один раз своё качество, больше не будет дурного поступка.

    А дурной поступок можно исправлять бесконечно, ибо качество его порождающее будет производить его.
    Всё вышенаписанное, моё скромное имхо.
    Согласна!Начнём.

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  Петра в 04.03.13 18:49

    Нюся пишет:

    Значит, это пока - потолок...Я бы рада была, если бы моя соседка за меня, если раньше помру- свечку в храме, помолясь на Панихиде, поставила и прослезилась:" Со святыми упокой ...".
    +100
    А по теме хочу сказать, чтобы не мудрствовать лукаво о каких-то неизвестных нам состояниях Адама и Евы в раю, лучше, чтобы познать себя, с себя и начать.

    До того, как мы в детстве в первый раз сделали, что мама не велела, а потом соврали, чтобы скрыть это, мы были целомудренны, как Адам и Ева (если во младенчестве крещены), обладали целостным, не расколотым грехом, сознанием.

    После того, как согрешили, и не умерли при этом, стали смелее преступать запреты родителей (а кто и до преступления государственных законов дошел, как разбойник), жили, а точнее, "функционировали", во грехе, будучи мертвыми в духе, вне рая невинности.

    После покаяния возродились к новой жизни в единстве с Богом уже сознательно.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  Национал - патриот в 04.03.13 18:50

    ASCII пишет:
    1.Что такое человек?
    2.Цель творения человека?
    1. Творение Божие.
    2. Служить Богу.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  Нюся в 04.03.13 18:51

    ASCII пишет:

    Обновление на мой взгляд заключается по сле этого в том, что человек исправляет свои негативные качества, которые привели его ко греху.
    Исправив один раз своё качество, больше не будет дурного поступка.

    Без Бога НИЧЕГО и НИКОГО ваш человек Не исправит!

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  miha61 в 04.03.13 18:56

    Нюся пишет:

    Значит, это пока - потолок...
    Пока?
    Разве у нас есть время, о котором нам дано знать? Наш посдедний час, как тать, приходит неожиданно.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    ASCII
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-11-27
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  ASCII в 04.03.13 18:59

    Нюся пишет:Без Бога НИЧЕГО и НИКОГО ваш человек Не исправит!
    А поясните пожалуйства вашу такую уверенную уверенность?


    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  Нюся в 04.03.13 19:00

    miha61 пишет:
    Разве у нас есть время, о котором нам дано знать? Наш посдедний час, как тать, приходит неожиданно.
    Миша, почём мы знаем КАК человек ставит свечу и ЧТО он думает при этом, чтобы утверждать, что он таков, как нам кажется?

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  Петра в 04.03.13 19:01

    miha61 пишет:
    Разве у нас есть время, о котором нам дано знать? Наш посдедний час, как тать, приходит неожиданно.
    Так то - наш, а то - соседкин, о которой, сказано, "не суди".
    Если мы сами не такие номинальные, цэ гут, но ещё неизвестно, какие мы в очах Божиих, поэтому неосуждение - самое надежное средство спасения, потому что "не судимы будем".

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  пинна в 04.03.13 19:02

    Только я начну с цели создания человека.Бог создает человека по образу и по подобию Своему.Зачем?Чтобы человек приобщился Благодати Божией и жил в раю сладости.И Если бы не несчастное обстоятельство,приведшее наших прародителей к грехопадению,человечество пребывая в раю,бесконечно развивалось в познании Бога и пребывало в любви Божией.Вы согласны?

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  Нюся в 04.03.13 19:03

    [quote="ASCII"]
    Потому, что Христос прав, когда сказал:" Без Меня не можете творити НИЧЕСОЖЕ!" И лучше, естественно, всё творити с Ним сознательно.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  miha61 в 04.03.13 19:04

    ASCII пишет:
    А поясните пожалуйства вашу такую уверенную уверенность?

    Ин 15-5 без Меня не можете делать ничего.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  miha61 в 04.03.13 19:08

    Петра пишет:
    Так то - наш, а то - соседкин, о которой, сказано, "не суди". .
    Не совсем понял , при чем здесь час последний и "не суди"
    Я кого-то осудил?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  Национал - патриот в 04.03.13 19:42

    пинна пишет:Только я начну с цели создания человека.Бог создает человека по образу и по подобию Своему.Зачем?Чтобы человек приобщился Благодати Божией и жил в раю сладости.
    Нет, чтобы служил Богу. Адам в раю работал. Более того, на небе тоже можно послужить Богу, заняв свое место в ангельских чинах.

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  Анфиса в 04.03.13 20:22

    Национал - патриот пишет: Нет, чтобы служил Богу. Адам в раю работал. Более того, на небе тоже можно послужить Богу, заняв свое место в ангельских чинах.
    Богословие говорит, что цель создания человека -образовать на земле Царство Божие. Так же Бог создал человека, чтобы тот мог постичь Его величие. Также потому, что Бог любовь -значит должен быть обьект любви, и создал человека.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  Нюся в 04.03.13 20:25

    Анфиса пишет:Богословие говорит, что цель создания человека -образовать на земле Царство Божие. Так же Бог создал человека, чтобы тот мог постичь Его величие. Также потому, что Бог любовь -значит должен быть обьект любви, и создал человека.

    Чьё богословие , ваше личное это говорит?

    Спонсируемый контент

    Re: Человек.Что мы знаем сами о себе?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 1:17


      Текущее время 11.12.16 1:17