Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зима наступила?
автор Admin Сегодня в 0:27

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 23:01

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Монтгомери Вчера в 21:21

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 19:21

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 18:06

» О любви
автор Нюся Вчера в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Вчера в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Вчера в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Вчера в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Вчера в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Вчера в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери 02.12.16 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери 02.12.16 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar 02.12.16 16:14

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Царская семья

    Поделиться

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Царская семья

    Сообщение  Мафусал в 06.03.13 16:03

    Национал - патриот пишет:Согласно учению Церкви, наша земная жизнь - это подготовка к жизни небесной. Задачей христианина является стать угодником Божием, то есть, стать угодным Ему для Царствия Небесного. На небе существует установленный Богом порядок. Там Царь - Христос и все Ему подчиняются. Значит, в течении земной жизни нам надо научиться подчиняться Царю, кем является помазанник Божией. Кто верой и правдой служил земному Царю, тот будет надежен для Царствия Небесного. А тот, кто Царю противился, тот недостоин Царствия Небесного и "будет брошен во тьму внешнюю, где плачь и скрежет зубов" (Мф. 22:13)
    Разделяю такое понимание вопроса, Патриот!

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Царская семья

    Сообщение  Национал - патриот в 06.03.13 16:07

    А раз у нас пока нет Царя, то будем подчиняться и.о. Царя - Владимиру Владимировичу Путину! Долгая ему лета!

    Валенсия
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1047
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : католичка

    Re: Царская семья

    Сообщение  Валенсия в 06.03.13 16:08

    Мафусал пишет:
    Всё-таки если смотреть объективно, именно католики, желая первенства любой ценой, обособились от Собора апостольских Церквей в свою индивидуальную Римо-Католическую Церковь. Они вышли из Собора Церквей. Но объявили, что именно Православная Церковь - теперь не Церковь.
    Вы опять, в качестве основного аргумента этого утверждения, будете указывать на филиокве?

    Валенсия
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1047
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : католичка

    Re: Царская семья

    Сообщение  Валенсия в 06.03.13 16:09

    Национал - патриот пишет:А раз у нас пока нет Царя, то будем подчиняться и.о. Царя - Владимиру Владимировичу Путину! Долгая ему лета!
    Не катит Laughing . Царь - наследственный титул, а президент - выборная должность.

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Царская семья

    Сообщение  Анфиса в 06.03.13 16:21

    Валенсия пишет:
    Вы опять, в качестве основного аргумента этого утверждения, будете указывать на филиокве?
    Валенсия, так в чем у нас с Вами не получается диалога, как говорит Муфасал? Где зарыта собака?

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Царская семья

    Сообщение  Национал - патриот в 06.03.13 16:23

    Анфиса пишет:Валенсия, так в чем у нас с Вами не получается диалога, как говорит Муфасал? Где зарыта собака?
    Да потому что она просто стебется. Католики и протестанты отличаются крайне легкомысленным отношением к вере.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Царская семья

    Сообщение  Национал - патриот в 06.03.13 16:25

    Валенсия пишет:
    Не катит Laughing . Царь - наследственный титул, а президент - выборная должность.
    На безрыбье и рак рыба.

    Валенсия
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1047
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : католичка

    Re: Царская семья

    Сообщение  Валенсия в 06.03.13 16:26

    Национал - патриот пишет:На безрыбье и рак рыба.
    Ну понятно, какой Вы православный Laughing

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Царская семья

    Сообщение  Анфиса в 06.03.13 16:26

    Национал - патриот пишет:Да потому что она просто стебется. Католики и протестанты отличаются крайне легкомысленным отношением к вере.
    Простите, но я не спрашивала Ваше мнение.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Царская семья

    Сообщение  Мафусал в 06.03.13 16:35

    Валенсия пишет:
    Вы опять, в качестве основного аргумента этого утверждения, будете указывать на филиокве?
    Нет, филиокве - это уже богословское обоснование примата папы. Не хотелось касаться это вопроса в этой теме, но пока модераторы молчат, можно схематично обрисовать суть вопроса.

    Возьмём для простоты схему государства. Наверху президент. У него, скажем, 12 министров, каждый их которых отвечает за своё министерство. Это высшая власть. Ну и есть Дума, которая связует высшую власть и народ. Так вот, каждый министр отличается от других министров лишь характером своего министерства. Военное министерство отличается от министерства культуры, министерство культуры от министерства здравоохранения и т.д. Но все министры имеют равный статус: министр. Никто никого не превосходит по этому статусу.

    Так и апостолы - каждый имел от Господа какое-то своё назначение, свою миссию. Но все они имели совершенно равный статус: апостол. Несмотря на дарования и важность своей миссии, по статусу все равны. Теперь представьте, что какой-то министр говорит: мое министерство более важно и оно должно первенствовать над всеми другими, а я должен надстоять над всеми министрами. Я тоже министр, как и все, но я занимаю особое положение при президенте. Сначала президент, потом я, а потом уже все вы.

    Так и папа римский объявил себя как бы надстоящим над всеми прочими патриархами, а римскую кафедру первенствующей пред всеми остальными. Сначала Христос, потом папа, потом все остальные. А когда папу остальные патриархи не признали надстоящим над ними, папа всех объявил вне Церкви. И в стремлении обосновать особое положение папы римского перед Христом и появилось католическое учение о том, что апостол Пётр был главным среди прочих, что Сын как Отец испускает Дух и мн. другое.

    Валенсия
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1047
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : католичка

    Re: Царская семья

    Сообщение  Валенсия в 06.03.13 16:36

    Анфиса пишет:Валенсия, так в чем у нас с Вами не получается диалога, как говорит Муфасал? Где зарыта собака?
    Извините меня, Анфиса, я не заметила Вашего вопроса ко мне. Мусафал постоянно указывает на филиокве и почитание Папы. Мы и правда любим своего Папу, это наша многовековая традиция. Что же касается филиокве, то при совместном чтении Символа веры Папой и Вселенским Патриархом, в 2002м году, Папа умышленно не произнес -"и от сына". Католики не считают вопрос филиокве камнем преткновения, преграду от воссоединения. Такая работа ведется с 1965 года, но некоторыми православными конфессиями эта работа расценивается как экуменическая ересь. Жаль...

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Царская семья

    Сообщение  Национал - патриот в 06.03.13 16:38

    Что-то не нравятся мне католики. Может не стоит тратить на них усилий, пусть идут себе в ад? Как вы считаете, Мафусал?

    Валенсия
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1047
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : католичка

    Re: Царская семья

    Сообщение  Валенсия в 06.03.13 16:43

    Мафусал пишет:
    Так и папа римский объявил себя как бы надстоящим над всеми прочими патриархами, а римскую кафедру первенствующей пред всеми остальными. Сначала Христос, потом папа, потом все остальные. А когда папу остальные патриархи не признали надстоящим над ними, папа всех объявил вне Церкви. И в стремлении обосновать особое положение папы римского перед Христом и появилось католическое учение о том, что апостол Пётр был главным среди прочих, что Сын как Отец испускает Дух и мн. другое.
    Муфусал. В истории раскола слишком много подводных камней, чтобы так опрометчиво обвинять римскую кафедру в расколе. Патриарх Константинопольский в равной степени считал себя первым после Бога в 1054 году и с легкостью предал анафеме папу. И кто знает, не заметь Патриарх Фотий в своей моравской епархии исполения латинского обряда, и не оценив это как сепаратизм, может филиокве так бы и осталось бы уточняющим элементом, не противоречащим символу веры.

    Валенсия
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1047
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : католичка

    Re: Царская семья

    Сообщение  Валенсия в 06.03.13 16:44

    Национал - патриот пишет:Что-то не нравятся мне католики.
    Может вы просто не умеете их готовить? Laughing

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Царская семья

    Сообщение  Анфиса в 06.03.13 16:45

    Валенсия пишет:
    Извините меня, Анфиса, я не заметила Вашего вопроса ко мне. Мусафал постоянно указывает на филиокве и почитание Папы. Мы и правда любим своего Папу, это наша многовековая традиция. Что же касается филиокве, то при совместном чтении Символа веры Папой и Вселенским Патриархом, в 2002м году, Папа умышленно не произнес -"и от сына". Католики не считают вопрос филиокве камнем преткновения, преграду от воссоединения. Такая работа ведется с 1965 года, но некоторыми православными конфессиями эта работа расценивается как экуменическая ересь. Жаль...
    Спасибо, Валенсия. Я не понимаю, ведь не филиокве было причиной разьединения, так почему она сейчас причина не воссоединения? Что-то не так. Не может филиокве быть серьезной причиной. Нет, здесь опять власть похоже.

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Царская семья

    Сообщение  Анфиса в 06.03.13 16:48

    Национал - патриот пишет:Что-то не нравятся мне католики. Может не стоит тратить на них усилий, пусть идут себе в ад? Как вы считаете, Мафусал?
    Я в ужасе от Ваших комментарий! А мне нравятся католики, ну и дальше что? И как они могут пойти в ад, если они причащаются?

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Царская семья

    Сообщение  Национал - патриот в 06.03.13 16:51

    Анфиса пишет:И как они могут пойти в ад, если они причащаются?
    Причащаются они не во спасение, а в осуждение себе и погибель.

    Валенсия
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1047
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : католичка

    Re: Царская семья

    Сообщение  Валенсия в 06.03.13 16:52

    Анфиса пишет:Спасибо, Валенсия. Я не понимаю, ведь не филиокве было причиной разьединения, так почему она сейчас причина не воссоединения? Что-то не так. Не может филиокве быть серьезной причиной. Нет, здесь опять власть похоже.
    Да как раз таки уже иерархи более терпимы друг к другу, чем простые христиане разных конфессий - последствия многовековой вражды. Остается лишь следить за собой и воспитывать в себе терпимость к иноверию и инославию.

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Царская семья

    Сообщение  Анфиса в 06.03.13 16:55

    Национал - патриот пишет:Причащаются они не во спасение, а в осуждение себе и погибель.
    Да что Вы говорите! И почему это в осуждение? Патриот, Вам не поможет ни Ваша пламенная вера, ни покаяние, потому что ЛЮБВИ не имеете к людям!

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Царская семья

    Сообщение  Национал - патриот в 06.03.13 16:58

    Анфиса пишет:Да что Вы говорите! И почему это в осуждение? Патриот, Вам не поможет ни Ваша пламенная вера, ни покаяние, потому что ЛЮБВИ не имеете к людям!
    Так я до чистой ЛЮБВИ еще не дорос. А приносить свою нечистую любовь - это большой грех перед Богом. Таких жертвователей Бог покарает и сожжет ОГНЕМ.

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Царская семья

    Сообщение  Анфиса в 06.03.13 17:00

    Валенсия пишет:
    Да как раз таки уже иерархи более терпимы друг к другу, чем простые христиане разных конфессий - последствия многовековой вражды. Остается лишь следить за собой и воспитывать в себе терпимость к иноверию и инославию.
    А у простых католиков тоже нетерпимость к православию? Я это не заметила. Есть примеры. В любом случае мне жаль. Будем ждать перемен. Idea

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Царская семья

    Сообщение  Анфиса в 06.03.13 17:01

    Национал - патриот пишет:Так я до чистой ЛЮБВИ еще не дорос. А приносить свою нечистую любовь - это большой грех перед Богом. Таких жертвователей Бог покарает и сожжет ОГНЕМ.
    А что такое чистая любовь и нечистая ?

    Валенсия
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1047
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : католичка

    Re: Царская семья

    Сообщение  Валенсия в 06.03.13 17:05

    Анфиса пишет:А у простых католиков тоже нетерпимость к православию? Я это не заметила. Есть примеры. В любом случае мне жаль. Будем ждать перемен. Idea
    Современный католицизм олицетворяет западно-европейские ценности, в том числе и толерантность (веротерпимость) - слово, которое для многих русских православных национал-патриотов стало ругательным.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Царская семья

    Сообщение  Национал - патриот в 06.03.13 17:06

    Валенсия пишет:Остается лишь следить за собой и воспитывать в себе терпимость к иноверию и инославию.
    Вот тут-то и начинается наш с вами водораздел. Мы готовы быть бесконечно терпимы к людям и вести с вами любые дела и переговоры по гражданской линии, но не отдадим вам и пяди от нашего вероучения. Не поступимся своими вероучительными истинами ради мнимого экуменизма. Истина только в Православии. Этот вопрос обсуждению не подлежит. Любые попытки изменить Истину - только через наш труп.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Царская семья

    Сообщение  Мафусал в 06.03.13 17:08

    Валенсия пишет:
    Муфусал. В истории раскола слишком много подводных камней, чтобы так опрометчиво обвинять римскую кафедру в расколе. Патриарх Константинопольский в равной степени считал себя первым после Бога в 1054 году и с легкостью предал анафеме папу. И кто знает, не заметь Патриарх Фотий в своей моравской епархии исполения латинского обряда, и не оценив это как сепаратизм, может филиокве так бы и осталось бы уточняющим элементом, не противоречащим символу веры.
    Валенсия, давайте, чтобы расставить точки над i и положить начало пути к единению хотя бы от лица простых прихожан, прямо сейчас придём к единодушию с вами. Итак, вы считаете, что Папа Римский один из Собора патриархов равный по статусу, скажем, Патриарху всея Руси и прочим патриархам? А Римская Кафедра - это одна из церквей единой Церкви как и Русская Православная Церковь и др?

    Можете сказать просто: да или нет?

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Царская семья

    Сообщение  Национал - патриот в 06.03.13 17:09

    Анфиса пишет:А что такое чистая любовь и нечистая ?
    Прочитайте вдумчиво и осознанно:
    О страхе Божием

    Валенсия
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1047
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : католичка

    Re: Царская семья

    Сообщение  Валенсия в 06.03.13 17:09

    Национал - патриот пишет:Вот тут-то и начинается наш с вами водораздел. Мы готовы быть бесконечно терпимы к людям и вести с вами любые дела и переговоры по гражданской линии, но не отдадим вам и пяди от нашего вероучения. Не поступимся своими вероучительными истинами ради мнимого экуменизма. Истина только в Православии. Этот вопрос обсуждению не подлежит. Любые попытки изменить Истину - только через наш труп.
    Успокойтесь Wink , мы позаботимся о теле. Оно будет погребено с надлежащими почестями Very Happy

    Валенсия
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1047
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : католичка

    Re: Царская семья

    Сообщение  Валенсия в 06.03.13 17:11

    Мафусал пишет:
    Валенсия, давайте, чтобы расставить точки над i и положить начало пути к единению хотя бы от лица простых прихожан, прямо сейчас придём к единодушию с вами. Итак, вы считаете, что Папа Римский один из Собора патриархов равный по статусу, скажем, Патриарху всея Руси и прочим патриархам? А Римская Кафедра - это одна из церквей единой Церкви как и Русская Православная Церковь и др?

    Можете сказать просто: да или нет?
    Да!

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Царская семья

    Сообщение  Мафусал в 06.03.13 17:11

    Анфиса пишет:А у простых католиков тоже нетерпимость к православию? Я это не заметила. Есть примеры. В любом случае мне жаль. Будем ждать перемен. Idea
    Нет, Анфиса, иерархам по статусу не положено проявлять агрессию и нетерпимость. К тому же они понимают в чём суть дело. А среди простых прихожан есть понимающие, а есть не понимающие. Но всеми движут чаще всего эмоции.

    Вот я задал простой вопрос Валенсии. Давайте посмотрим итог.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Царская семья

    Сообщение  Мафусал в 06.03.13 17:13

    Валенсия пишет:
    Да!
    Ну вот, значит простые прихожане готовы положить начало к сближению. Валенсия, я ведь тоже считаю, что да - Папа Римский как и Патриарх всея Руси и прочие патриархи - это всё приемники апостолов, равные по статусу. Но вы первая из католиков, кто с этим согласен.

    Вы у своих поспрашивайте, согласны ли они?

    Спонсируемый контент

    Re: Царская семья

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 5:00


      Текущее время 04.12.16 5:00