Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Иконопочитание и святые мученики Христовой Церкви...
автор Нюся Вчера в 13:14

» Маразм крепчает
автор Нюся Вчера в 12:58

» Возлюби ближнего своего
автор Нюся 10.12.19 16:58

» Юмор
автор Holder 10.12.19 15:52

» Не хотим Царя, токмо кесаря. Или Церковь и революция
автор Нюся 09.12.19 22:06

» Всё же удивительны эти кошки...
автор Holder 09.12.19 20:04

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Нюся 09.12.19 13:51

» Какое нам предлагают примирение с красными, можно ли его принять?
автор мышкин 08.12.19 17:43

» Убийство царской семьи
автор мышкин 08.12.19 16:58

» Расколы
автор Перестукин 08.12.19 8:43

» Как это было.... Обратный отсчёт...
автор Нюся 07.12.19 17:35

» Кино. Признаки человечности
автор Нюся 06.12.19 18:43

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 06.12.19 18:36

» Великие Русские старцы...
автор Нюся 05.12.19 20:21

» Зарисовки с натуры... Живопись
автор Нюся 05.12.19 19:11

» Русская история. Куликово поле
автор Нюся 05.12.19 19:01

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Царская семья

    Валенсия
    Валенсия
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1047
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : католичка

    Царская семья - Страница 8 Empty Re: Царская семья

    Сообщение  Валенсия в 06.03.13 1:44

    xmission пишет:
    Я ему славу воздал, а не порицал. =)
    К сожаления я не могу воздать ему славу.
    xmission
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 48
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Царская семья - Страница 8 Empty Re: Царская семья

    Сообщение  xmission в 06.03.13 1:46

    Валенсия пишет:
    К сожаления я не могу воздать ему славу.
    За вас это сделали святые, которые за 100 лет до расстрела предсказывали его судьбу, мученичество и святость.
    Петра
    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 59
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Царская семья - Страница 8 Empty Re: Царская семья

    Сообщение  Петра в 06.03.13 1:47

    Валенсия пишет:
    ...да простит Боже все прегрешения царя Николая.
    Тропарь. Николаю II, Императору Российскому.

    Царства земнаго лишение, / узы и страдания многоразличныя / кротко
    претерпел еси, / свидетельствовав о Христе даже до смерти от
    богоборцев,/ страстотерпче великий Боговенчанный царю Николае, / сего
    ради мученическим венцем на небесех, / венча тя с царицею и чады и слуги
    твоими Христос Бог, / Егоже моли помиловати страну Российскую / и
    спасти души наша
    .
    Валенсия
    Валенсия
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1047
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : католичка

    Царская семья - Страница 8 Empty Re: Царская семья

    Сообщение  Валенсия в 06.03.13 1:51

    xmission пишет:
    За вас это сделали святые, которые за 100 лет до расстрела предсказывали его судьбу, мученичество и святость.
    Они это сделали за себя, а не за меня. Я умею отвечать за свои слова, xmission.
    xmission
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 48
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Царская семья - Страница 8 Empty Re: Царская семья

    Сообщение  xmission в 06.03.13 1:56

    Валенсия пишет:
    Они это сделали за себя, а не за меня. Я умею отвечать за свои слова, xmission.
    Это я понимаю. Не понимаю вот чего - святые славят, а вы против. Святее святых, гордыня или земные предубеждения какие-то?
    Валенсия
    Валенсия
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1047
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : католичка

    Царская семья - Страница 8 Empty Re: Царская семья

    Сообщение  Валенсия в 06.03.13 1:58

    xmission пишет:
    Это я понимаю. Не понимаю вот чего - святые славят, а вы против. Святее святых, гордыня или земные предубеждения какие-то?
    Святые славят Николая? Я знаю историю канонизации царской семьи - она мне неприятна.
    Петра
    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 59
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Царская семья - Страница 8 Empty Re: Царская семья

    Сообщение  Петра в 06.03.13 2:00

    Кто не изволяет со всею любовию и желанием в смиренномудрии соединиться с самым последним (по времени) из всех святых, имея к нему некое неверие, тот никогда не соединится и с прежними, и не будет вчинен в ряд предшествовавших святых, хотя бы ему
    казалось, что он имеет всю веру и всю любовь к Богу и ко всем святым. Он будет извержен из среды их, как не изволивший в смирении стать на место, прежде век определенное ему Богом, и соединиться с тем последним (по времени) святым, как предопределено сие ему Богом.
    Для бесчестного тщеславия несносно видеть, как у него перед глазами хвалят истинное смирение.
    Св. Симеон Новый Богослов


    Последний раз редактировалось: Петра (06.03.13 2:02), всего редактировалось 1 раз(а)
    xmission
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 48
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Царская семья - Страница 8 Empty Re: Царская семья

    Сообщение  xmission в 06.03.13 2:00

    Валенсия пишет:
    Святые славят Николая? Я знаю историю канонизации царской семьи - она мне неприятна.

    Разве священноначалие=святой? Нет. Это скорее политика руководить церковью, чем святость. А а где политика - там чего только не бывает
    Валенсия
    Валенсия
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1047
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : католичка

    Царская семья - Страница 8 Empty Re: Царская семья

    Сообщение  Валенсия в 06.03.13 2:06

    xmission пишет:

    Разве священноначалие=святой? Нет. Это скорее политика руководить церковью, чем святость. А а где политика - там чего только не бывает
    Церковь должна быть вне политики. Доброй ночи, xmission.
    xmission
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 48
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Царская семья - Страница 8 Empty Re: Царская семья

    Сообщение  xmission в 06.03.13 2:06

    Доброй!
    din
    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Царская семья - Страница 8 Empty Re: Царская семья

    Сообщение  din в 06.03.13 6:49

    Церковь должна быть вне политики.

    Что ж, тогда в политике остаются те, кто ВНЕ Церкви. Вот потому такая политика везде...
    Смердяков
    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Царская семья - Страница 8 Empty Re: Царская семья

    Сообщение  Смердяков в 06.03.13 7:33

    xmission пишет:Но очень много сделал для христианства в России.
    Да, издал указ о веротерпимости. Робкий шаг в правильном направлении.
    Полагаю, что некоторая религиозная свобода в предреволюционные годы несколько смягчили гонения на веру после революции. Пламенного атеиста можно было попробовать осадить вопросом "А что же ты после 1905 г. не вышел их Православной церкви? Ведь за это перестали сажать!"
    Атеистам бывает тоже стыдно!
    xmission пишет:Принял смерть мученическую за Россию. Считайте - маленькая русская Голгофа. Невинная жертва, как Христос.
    Не как Христос, а как пусси-райт!
    Про Христа не надо! Христос не грешил! Его распяли ни за что!
    А в случае императора и пусей - наказание явно не соответствует содеянному. Тем они и вошли в историю.
    Царь разве виноват, что он царь? Ведь не он установил в стране монархию. Если есть монархия, то должен же кто-то быть царем? Вот он и был.
    Конечно, ввязывание в Первую империалистическую войну - не только грех, но и ошибка. Но ведь не один царь устроил эту глупую войну? По всей Европе другие монархи и президенты точно так же объявляли войну, забирали народ в армию и отправляли его гнить в окопах. А лишился за это жизни вместе с семьей он один.
    Валенсия
    Валенсия
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1047
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : католичка

    Царская семья - Страница 8 Empty Re: Царская семья

    Сообщение  Валенсия в 06.03.13 8:53

    din пишет:

    Что ж, тогда в политике остаются те, кто ВНЕ Церкви. Вот потому такая политика везде...
    «Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу» (Мф.22,21).
    din
    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Царская семья - Страница 8 Empty Re: Царская семья

    Сообщение  din в 06.03.13 9:36

    Валенсия пишет:
    «Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу» (Мф.22,21).

    Кесарю - кесарево, Богу - Богово. Все верно. Только линия раздела пролегает через душу КАЖДОГО из нас, а не МЕЖДУ нами. Не может один человек сказать: пусть "грязную" работу для кесаря делают другие, а "чистую" для Бога оставят мне. Каждый человек в ответе за всех и "спасение" одних есть иллюзия, если гибнут другие.
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 41
    Откуда : тролльландия

    Царская семья - Страница 8 Empty Re: Царская семья

    Сообщение  Евгений Сумский в 06.03.13 9:47

    Смердяков пишет:
    Конечно, ввязывание в Первую империалистическую войну - не только грех, но и ошибка. Но ведь не один царь устроил эту глупую войну?
    Сербов надо было сдать? Впрочем,надо было. Они сами виноваты. Давно напрашивались.Этим выстрелом в Сараево дали просто изумительный повод для немцев. Мешал им этот любитель музеев?
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Царская семья - Страница 8 Empty Re: Царская семья

    Сообщение  Мафусал в 06.03.13 9:49

    Инезилья пишет:
    Есть мамы, которые по-хорошему не понимают.

    Я вообще-то об организованной политической деятельности, а не о балаболах всяких. Если бы в царской России были настоящие политические свободы, если бы Государственная Дума была настоящим парламентом, если бы большевики могли пропагандировать открыто - революции в 1917 году могло бы и не быть.
    Могло бы и не быть. Но она свершилась и это уже факт. Как показывает время, и как даже ещё Пушкин догадался, революция - это вовсе не праведный гнев народа, а лишь инструмент политической борьбы. Разница лишь в масштабах. Во Франции был один масштаб. В России - другой. Сегодня - это уже некая политическая повседневность, которую главы государства должны решать отработанными методами.
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Царская семья - Страница 8 Empty Re: Царская семья

    Сообщение  Мафусал в 06.03.13 9:50

    Валенсия пишет:
    Святые славят Николая? Я знаю историю канонизации царской семьи - она мне неприятна.
    А что вам приятно в православии, Валенсия?
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 41
    Откуда : тролльландия

    Царская семья - Страница 8 Empty Re: Царская семья

    Сообщение  Евгений Сумский в 06.03.13 9:52

    Сколько можно повторять- канонизация Николая Второго состоялась по политическим причинам. Никакой он не святой. Точка.
    Смердяков
    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Царская семья - Страница 8 Empty Re: Царская семья

    Сообщение  Смердяков в 06.03.13 10:08

    Евгений Сумский пишет:Сербов надо было сдать? Впрочем,надо было.
    Можно было выразить протест. Самолет с премьером повернуть, как в 1999 году. Или на чем тогда передвигались премьеры? Чернилами в немецкое посольство покидать, как в американское в 1999. Но в войну не ввязываться! Себе дороже.
    Ельцин и то это понимал, хоть и был пожилой человек. И умер на пенсии, а не в Ипатьевском доме.

    Евгений Сумский пишет:Этим выстрелом в Сараево дали просто изумительный повод для немцев. Мешал им этот любитель музеев?
    Террористические (диверсионные, партизанские) действия могут быть оправданы только в ответ на массовый геноцид. Ни холокоста, ни голодомора сербам тогда никто не устраивал.
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Царская семья - Страница 8 Empty Re: Царская семья

    Сообщение  Мафусал в 06.03.13 10:18

    Евгений Сумский пишет:Сколько можно повторять- канонизация Николая Второго состоялась по политическим причинам. Никакой он не святой. Точка.
    Пану Сумскому конечно видней чем Церкви. Царская семья - Страница 8 860716707

    А у верующих в святость царя-мученика и иконы мироточат, и исцеления происходят.
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 41
    Откуда : тролльландия

    Царская семья - Страница 8 Empty Re: Царская семья

    Сообщение  Евгений Сумский в 06.03.13 10:22

    Мафусал пишет:
    Пану Сумскому конечно видней чем Церкви. Царская семья - Страница 8 860716707

    А у верующих в святость царя-мученика и иконы мироточат, и исцеления происходят.
    Да перестаньте. Синод дважды отказывал в канонизации. Когда уже белогвардейцы насели конкретно, тогда уж уступили.
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Царская семья - Страница 8 Empty Re: Царская семья

    Сообщение  Мафусал в 06.03.13 10:34

    Евгений Сумский пишет:Да перестаньте. Синод дважды отказывал в канонизации. Когда уже белогвардейцы насели конкретно, тогда уж уступили.
    Мало ли что. Прп. Серафима Саровского тоже канонизировали только инициативой царя. Вы его тоже не считаете святым?

    А Иисуса Христа большинство и поныне ни Богом, ни святым не почитают. Так что с того?
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 41
    Откуда : тролльландия

    Царская семья - Страница 8 Empty Re: Царская семья

    Сообщение  Евгений Сумский в 06.03.13 10:35

    Мафусал пишет:
    Мало ли что. Прп. Серафима Саровского тоже канонизировали только инициативой царя. Вы его тоже не считаете святым?

    А Иисуса Христа большинство и поныне ни Богом, ни святым не почитают. Так что с того?
    С Саровским спорный вопрос, с Николаем все конкретно и ясно.
    Инезилья
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Царская семья - Страница 8 Empty Re: Царская семья

    Сообщение  Инезилья в 06.03.13 11:56

    Нюся. Кто не признал волю Божью? Царь?
    Ну я не признаю. Кроме того, не надо воскрешать провиденциализм в истории, от него еще в 18 веке отказались.
    Инезилья
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Царская семья - Страница 8 Empty Re: Царская семья

    Сообщение  Инезилья в 06.03.13 11:58

    Что-то не видела таких земля пока. Кроме Иоана Предтечи может
    Ну я например. Грехов у меня много, потому что я сама решаю, что хорошо а что плохо. А страстей нет.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 26168
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Царская семья - Страница 8 Empty Re: Царская семья

    Сообщение  Нюся в 06.03.13 12:16

    Евгений Сумский пишет:Сколько можно повторять- канонизация Николая Второго состоялась по политическим причинам. Никакой он не святой. Точка.

    Это ты на Ганиной Яме иди скажи! Ты на крестном ходе был? Ты людей верующих видел? Несчастный осколок ,живёшь без Бога сам собою- и живи, не понимаешь- не понимай! Но не тронь чужое святое...Тебе даже святости не своей жалко ! Совсем плох Sad
    Петра
    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 59
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Царская семья - Страница 8 Empty Re: Царская семья

    Сообщение  Петра в 06.03.13 12:17

    Инезилья пишет:
    я сама решаю, что хорошо а что плохо. А страстей нет.
    Инезилья, вы же не из царской семьи. Что опять про вас да про вас?
    Давайте лучше... про вас! Царская семья - Страница 8 890598

    Критерий истины должен быть понадежней как-то, чтобы определять, что такое хорошо и что такое плохо, - неизменяемый.
    А так получается, что на одной чаше весов - фрукты, на другой - вы, вместо гирьки, да еще и то похудеете, то поправитесь, а фрукты - кому?.. Царская семья - Страница 8 413941

    Не обижайтесь, я шутю. Уверена, вы и так поняли, что я хочу сказать - про нас и про совесть, которая то похудеет перед летним отпуском и поездкой на море, то поправится зимой (может себе позволить).
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 41
    Откуда : тролльландия

    Царская семья - Страница 8 Empty Re: Царская семья

    Сообщение  Евгений Сумский в 06.03.13 12:20

    Нюся пишет:

    Это ты на Ганиной Яме иди скажи! Ты на крестном ходе был? Ты людей верующих видел? Несчастный осколок ,живёшь без Бога сам собою- и живи, не понимаешь- не понимай! Но не тронь чужое святое...Тебе даже святости не своей жалко ! Совсем плох Sad
    Нюся, вы сектантка царебожница? Глава Синодальной комиссии митрополит Крутицкий и Коломенский Ювеналий в октябре 1996 года, перед прошлым Собором, заявлял, что комиссия не видит достаточных оснований для канонизации Николая II. И уже перед прошлым Собором этот вопрос стоял очень остро - канонизации последнего императора требовала, может быть, и не многочисленная, но очень громкая часть церковного народа.

    Эта часть церковной общественности начала свой путь еще в советское время, ориентируясь на литературу и идеологию Русской Православной Церкви Заграницей (РПЦЗ). А РПЦЗ канонизировала Николая II еще в 1981 году и вообще, как известно, остается верной идеалам монархии. Конечно, сегодня к этим ветеранам присоединилось много церковной молодежи.

    В первой половине 1990 гг. лидирующая в сегодняшней Церкви группа епископата была единодушна в том, что сугубо церковные, канонические основания для канонизации Николая II очень уязвимы. Наиболее остро эту аргументацию озвучивал профессор Московской духовной академии и семинарии Алексей Осипов. Вопрос вообще был включен в синодальную повестку только потому, что в начале 90-х годов Московская Патриархия хотела показать, что некоторые нестыковки, которые мешают РПЦЗ воссоединиться с Московским Патриархатом, могут быть устранены. К середине 90-х стало ясно, что, даже если МП и пройдет свою часть пути до конца, РПЦЗ во главе с митрополитом Виталием все равно не пойдет под омофор Московского Патриарха. Поэтому Синодальная комиссия и оставила этот вопрос на рассмотрение Поместного Собора, который предположительно планировался на 2000 год.

    Но случилось так, что те священники и приходы Московского Патриархата, которые по своему духу, собственно говоря, являются "зарубежниками", развернули массированную кампанию. Началось буквально "продавливание" церковного прославления последнего русского императора. Ведь, когда Собор 1997 года отказался канонизировать Николая II, митрополит Ювеналий, чтобы избежать вязкой дискуссии, указал на абсолютно церковную причину - нет чудотворений. А почитание святых на Руси непременно связано с фактами чудотворений.

    Было понятно, что остальные обстоятельства жизни и судьбы Николая II могут агрессивно оспариваться сторонниками канонизации.

    Я имею в виду отречение от престола, поддержание при дворе сомнительной в религиозном смысле атмосферы (Распутин, удаление от двора активных иерархов, отказ в проведении Поместного Собора и восстановлении патриаршества).

    И вот после Архиерейского Собора 1997 года возникла прямо целая "индустрия" чудотворения вокруг Николая II. Иконы начали плакать, больные исцеляться. Конечно, это давало основание говорить, что перед нами редкий, если не единственный случай в истории Церкви, когда часть паствы не просто поклоняется известному подвижнику или мученику как святому - что может продолжаться сотни лет без всяких соборных решений, - а именно в очень резкой форме требует от епископата канонизации.

    Дело в том, что девять из десяти ярых сторонников канонизации - это люди, которые убеждены, что Николая II "ритуально убили жиды в рамках мирового заговора".
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 41
    Откуда : тролльландия

    Царская семья - Страница 8 Empty Re: Царская семья

    Сообщение  Евгений Сумский в 06.03.13 12:22

    Хотя кому я это говорю. Сектанты они же зомби. Нюся- вы зомби. Вам надо больше думать головой. Причины канонизации Николая Второго чисто политические.
    Анфиса
    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Царская семья - Страница 8 Empty Re: Царская семья

    Сообщение  Анфиса в 06.03.13 12:24

    Нюся пишет:

    Это ты на Ганиной Яме иди скажи! Ты на крестном ходе был? Ты людей верующих видел? Несчастный осколок ,живёшь без Бога сам собою- и живи, не понимаешь- не понимай! Но не тронь чужое святое...Тебе даже святости не своей жалко ! Совсем плох Sad
    А что Синод, который отказывал в канонизации, тоже не понимал, что делает?

    Спонсируемый контент

    Царская семья - Страница 8 Empty Re: Царская семья

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 12.12.19 16:11