Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Сегодня в 13:50

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Сегодня в 12:47

» Чин всенародного покаяния
автор Монтгомери Сегодня в 12:40

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Сталин-это
автор noname 08.12.16 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 08.12.16 8:25

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Почему люди верят в Бога

    Поделиться

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Почему люди верят в Бога

    Сообщение  noname в 01.03.13 18:33

    protestih2 пишет:
    У каждого народа есть подобные "откровения", и если человек верит в это, и развивается в русле этого "откровения" он так же удостоверяется, что Бог таков, как говорит о нём "откровение".
    Верное Откровение от Бога только у христиан.

    protestih2
    Гость

    Сообщения : 678
    Дата регистрации : 2013-02-28
    Вероисповедание : .

    Re: Почему люди верят в Бога

    Сообщение  protestih2 в 01.03.13 18:37

    Мафусал пишет:
    Вы разве не знаете, что в одной семье совершенно разные дети? Прочтите притчу об Авеле и Каине.
    К чему мне читать притчи, когда и так видно, что дети из одной семьи довольно схожи, и в дальнейшем попадая в разное окружение несколько меняются в общем, но остаются едины по сути. Как говорится, детей хорошего отца сразу видно.

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: Почему люди верят в Бога

    Сообщение  Владимир3b1 в 01.03.13 18:39

    protestih2 пишет:Почему люди верят в Бога, вроде нет для этого серьёзных обоснований,а все же люди продолжаю верить, в чем причина?

    Бог есть любовь. Почему бы не верить в любовь?

    protestih2
    Гость

    Сообщения : 678
    Дата регистрации : 2013-02-28
    Вероисповедание : .

    Re: Почему люди верят в Бога

    Сообщение  protestih2 в 01.03.13 18:40

    noname пишет:
    Верное Откровение от Бога только у христиан.
    Если бы об этом мне сказали мусульмане или индуисты, я бы еще мог серьёзно отнестись к этим словам, но как известно, каждый кулик своё болото нахваливает.

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: Почему люди верят в Бога

    Сообщение  Владимир3b1 в 01.03.13 18:40

    Алекс С пишет:А все т.н. "мистические опыты" являются просто принятием желаемого за действительное
    Доказательства

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Почему люди верят в Бога

    Сообщение  noname в 01.03.13 18:40

    protestih2 пишет:Почему люди верят в Бога, вроде нет для этого серьёзных обоснований,а все же люди продолжаю верить, в чем причина?
    Люди верят в Бога, потому что сами лично удостоверились, что Бог есть.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Почему люди верят в Бога

    Сообщение  Национал - патриот в 01.03.13 18:41

    Валенсия пишет:Неверное утверждение. Если вы не доказали от обратного гипотезу, то это не значит, что доказана другая гипотеза. Опровергнута лишь та гипотеза, которую пытались доказать этим методом.
    В нашем случае гипотез всего две. Либо мир сотворен, и у него есть Творец, либо мир не-тварен. Если нельзя доказать не-тварность, то остается только верить в Творца.

    protestih2
    Гость

    Сообщения : 678
    Дата регистрации : 2013-02-28
    Вероисповедание : .

    Re: Почему люди верят в Бога

    Сообщение  protestih2 в 01.03.13 18:41

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:

    Бог есть любовь. Почему бы не верить в любовь?
    Чем Вы это можете доказать.

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: Почему люди верят в Бога

    Сообщение  Владимир3b1 в 01.03.13 18:42

    protestih2 пишет:
    О какой плоскости можно говорить, если люди верют все таки мозгом, это наш единственный мыслительный аппарат, все образы и фантазии рождаются в нем.
    Верят сердцем души, а не мозгом.

    Валенсия
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1047
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : католичка

    Re: Почему люди верят в Бога

    Сообщение  Валенсия в 01.03.13 18:43

    Национал - патриот пишет: В нашем случае гипотез всего две. Либо мир сотворен, и у него есть Творец, либо мир не-тварен. Если нельзя доказать не-тварность, то остается только верить в Творца.
    Верить, но не доказать истинность этой версии.

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Почему люди верят в Бога

    Сообщение  Luchik в 01.03.13 18:45

    protestih2 пишет:
    Зря Вы так говорите, именно в какой среде человек живет и воспитывается, таковыми и будут его жизненные взгляды и так далее.
    Далеко не всегда. Человек может идти вопреки тому, в какой среде он воспитывается.

    С чего бы это?

    Валенсия
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1047
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : католичка

    Re: Почему люди верят в Бога

    Сообщение  Валенсия в 01.03.13 18:46

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:Верят сердцем души, а не мозгом.
    Доказательства истинности веры, на основании собственного опыта, мы все равно воспринимаем разумом...и принимаем сердцем.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Почему люди верят в Бога

    Сообщение  Национал - патриот в 01.03.13 18:48

    Валенсия пишет:Верить, но не доказать истинность этой версии.
    Для веры нужны лишь основания. Ведь наш разум не согласится с абсурдом. Рациональное препятствие к вере мы устранили и это хорошо. Теперь надо сделать второй шаг - начать молиться Богу. И как только Бог сам нам себя откроет, другие доказательства нам уже будут не нужны.

    protestih2
    Гость

    Сообщения : 678
    Дата регистрации : 2013-02-28
    Вероисповедание : .

    Re: Почему люди верят в Бога

    Сообщение  protestih2 в 01.03.13 18:49

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:Верят сердцем души, а не мозгом.
    Вы видели людей с сильными повреждениями коры головного мозга, так это больше растение, способное лишь инстинктивно поглощать пищу и то не всегда, а каком сердце души Вы говорите.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Почему люди верят в Бога

    Сообщение  noname в 01.03.13 18:50

    Национал - патриот пишет:И как только Бог сам нам себя откроет, другие доказательства нам уже будут не нужны.
    Да, личный религиозный опыт - вот главное доказательство бытия Божьего для верующего.

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Почему люди верят в Бога

    Сообщение  Luchik в 01.03.13 18:51

    Валенсия пишет:
    Верить, но не доказать истинность этой версии.
    Согласна с Вами.

    Глупо доказывать друг-другу истинность своей версии. Правда, мне не понятно, зачем атеистам приходить и выпрашивать верующих что-то им доказывать...

    А потом обижаются, что их мол обижают, бедненьких, косо смотрят ))
    Ну а че собственно вам, дорогие атеисты, не живется мирно среди своих единомышленников?

    Ладно мы вам пытаемся что-то рассказать о Боге, чтобы Вы имели шанс спасения Души.

    А у Вас цели-то какие? Просто подраться? Драка ради драки?
    От чего Вы нас спасаете-то? Rolling Eyes

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: Почему люди верят в Бога

    Сообщение  Владимир3b1 в 01.03.13 18:52

    Валенсия пишет:
    Доказательства истинности веры, на основании собственного опыта, мы все равно воспринимаем разумом...и принимаем сердцем.


    Только в духовном Сердце порождаются такие проявления жизни духа, как: Страх Божий, совесть, жажда Бога. Разум познаёт лишь проявления материального мира. Хотя и бывает в нём (разуме) нечто духовное, но то гости суть, заходящие к нему из другой высшей области - области Духа. Разум не может истинно верить в Бога вне духа.

    protestih2
    Гость

    Сообщения : 678
    Дата регистрации : 2013-02-28
    Вероисповедание : .

    Re: Почему люди верят в Бога

    Сообщение  protestih2 в 01.03.13 18:53

    Luchik пишет:
    Далеко не всегда. Человек может идти вопреки тому, в какой среде он воспитывается.

    С чего бы это?
    Чувство протеста как правило, основанные на том, что среда не совсем искренне верит в то, что она декларирует. Своего рода самоутверждение.

    Валенсия
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1047
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : католичка

    Re: Почему люди верят в Бога

    Сообщение  Валенсия в 01.03.13 18:56

    Национал - патриот пишет: Для веры нужны лишь основания. Ведь наш разум не согласится с абсурдом. Рациональное препятствие к вере мы устранили и это хорошо.
    То есть как? закрыв глаза на реальность и рациональность. Только потому, что мы не можем это объяснить без идеи Бога? Wink Наука так не считает.

    Национал - патриот пишет:
    Теперь надо сделать второй шаг - начать молиться Богу. И как только Бог сам нам себя откроет, другие доказательства нам уже будут не нужны.
    Это личный, субъективный опыт. Он служит доказательством только самому себе и больше никому ничего не докажет.

    protestih2
    Гость

    Сообщения : 678
    Дата регистрации : 2013-02-28
    Вероисповедание : .

    Re: Почему люди верят в Бога

    Сообщение  protestih2 в 01.03.13 18:56

    Luchik пишет:
    Глупо доказывать друг-другу истинность своей версии. Правда, мне не понятно, зачем атеистам приходить и выпрашивать верующих что-то им доказывать...
    Просто интересно понять логику человека одержимого той или иной идеей.

    Валенсия
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1047
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : католичка

    Re: Почему люди верят в Бога

    Сообщение  Валенсия в 01.03.13 18:57

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:


    Только в духовном Сердце порождаются такие проявления жизни духа, как: Страх Божий, совесть, жажда Бога. Разум познаёт лишь проявления материального мира. Хотя и бывает в нём (разуме) нечто духовное, но то гости суть, заходящие к нему из другой высшей области - области Духа. Разум не может истинно верить в Бога вне духа.
    И страх, и совесть, и жажда Бога - продукт разума, а не инстинкта уважаемый Крестоносец.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Почему люди верят в Бога

    Сообщение  noname в 01.03.13 18:58

    protestih2 пишет:
    Просто интересно понять логику человека одержимого той или иной идеей.
    Ну и как, поняли?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Почему люди верят в Бога

    Сообщение  noname в 01.03.13 18:59

    Валенсия пишет:
    И страх, и совесть, и жажда Бога - продукт разума, а не инстинкта уважаемый Крестоносец.
    Ошибаетесь, это продукт души, а вернее духа а не разума.
    Вот, Закон Божий Серафима Слободского:
    http://azbyka.ru/dictionary/08/zakon_bozhiy_058-all.shtml

    Дух в человеке проявляется в трех видах: 1) страх Божий, 2) совесть и 3) жажда Бога.

    1. "Страх Божий" - это, конечно, не страх в нашем обычном человеческом понимании этого слова: это благоговейный трепет перед величием Божиим, неразрывно связанный с неизменною верою в истину бытия Божия, в действительность существования Бога, как нашего Творца, Промыслителя. Спасителя и Мздовоздаятеля. Все народы, на каких бы они ступенях развития не находились, все имеют веру в Бога. Еще древний писатель Цицерон, за две тысячи лет до нашего времени сказал: "нет ни одного народа, до такой степени грубого и дикого, чтобы не было в нем веры в Бога, хотя бы он и не знал Его существа". С тех пор, - говорит ученый Геттингер, - открыты и исследованы Америка и Австралия, и в состав истории вошло бесчисленное множество новых народов, а его слова все так же остаются непоколебимыми, разве только еще боле прежнего сделались несомненными и вполне очевидными. Таким образом, сколько история насчитывает протекших столетий, столько и доказательств для этой истины.

    2. Второе, чем проявляет себя дух в человеке, это - совесть. Совесть указывает человеку, что право и что не право, что угодно Богу и что неугодно, что должно и чего не должно делать. Но и не только указывает, а и понуждает человека исполнять указываемое, причем за исполнение награждает утешением, а за неисполнение наказывает угрызением. Совесть есть наш внутренний судья - блюститель закона Божия. Недаром наш народ называет совесть "голосом Божиим" в душе человека.

    3. Третье проявление духа в человеке Еп. Феофан метко назвал "жаждою Бога". И в самом деле, нашему духу от природы свойственно искать Бога, стремиться к соединению с Богом, жаждать Бога. Ничем тварным и земным наш дух удовлетворяться не может. Кто бы из нас сколькими и сколь разнообразными земными благами не обладал, ему все хочется чего-то большего. Эта вечная человеческая неудовлетворенность, это всегдашнее недовольство, эта поистине ничем ненасытимая жажда показывает, что у нашего духа есть стремление к чему-то высшему, чем все то, что его в земной жизни окружает, к чему-то идеальному, как принято говорить, а так как ничто земное этой жажды в человеке утолить не может, то дух человека и мятется, не находя себе покоя, пока не обретет полного удовлетворения в Боге, к живому общению с Коим дух человеческий всегда сознательно или бессознательно стремится.

    Таковы проявления духа в человеке, которые и должны быть руководящим началом в жизни каждого человека, т. е. жить в общении с Богом, жить по воле Божией и пребывать в любви Божией, а это значит исполнять свое назначение на земле и наследовать вечную жизнь.

    protestih2
    Гость

    Сообщения : 678
    Дата регистрации : 2013-02-28
    Вероисповедание : .

    Re: Почему люди верят в Бога

    Сообщение  protestih2 в 01.03.13 19:01

    noname пишет:
    Ну и как, поняли?
    Если бы понял, то не спрашивал бы.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Почему люди верят в Бога

    Сообщение  Мафусал в 01.03.13 19:02

    protestih2 пишет:
    У каждого народа есть подобные "откровения", и если человек верит в это, и развивается в русле этого "откровения" он так же удостоверяется, что Бог таков, как говорит о нём "откровение".
    Верно. Но вот простой пример. Скажем, электрический ток проявляет себя по разному в разных системах. Греет, морозит, двигает, показывает, звучит... Если смотреть только на внешние проявления, можно подумать, что это действуют совершенно разные энергии. А это один и тот же ток. Поэтому, чтобы познать суть самого тока, нужно смотреть не на внешние проявления, а на само электричество. А для этого уже не достаточно обычных чувств, нужно нечто большее.

    Точно также совершенно по-разному проявляют себя энергии благодати, дарованные человеку - вера, любовь, совесть, ум и т.д. И если судить о них только по внешним проявлениям, ничего ровным счётом не поймёшь.

    И Бог проявляет себя в нашем мире совершенно по-разному. И чтобы Его постичь, нужно нечто большее, чем только видеть что-то внешнее. Это нечто большее и даёт Церковь.

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Почему люди верят в Бога

    Сообщение  Luchik в 01.03.13 19:02

    protestih2 пишет:
    Чувство протеста как правило, основанные на том, что среда не совсем искренне верит в то, что она декларирует. Своего рода самоутверждение.
    Ну а чего плакаться тогда, мол обижают Вас?

    Сами за наш счет самоутверждаются, а потом еще и жалуются =)

    А ведь невозможно понять другого человека, если ты его язык не изучил. Не логично?

    Вот Вы пришли к нам, папуасам Laughing , и на своем английском с нами общаетесь. А Вы изучите папуасский, поживите нашими ценностями, может быть и получится понимание.

    А так конечно, пришли доказать, даже не задумываясь что люди что-то прожили, что-то знают, с чем-то сталкивались действительно таким, с чем Вы просто еще не сталкивались. И верят не потому что надо или страшно, а потому что ЗНАЮТ. И когда нам приходят рассказать что то, что мы знаем - это все мы себе придумали, просто улыбку вызывает и больше ничего.

    Доказать мы-то не можем - это личный опыт и личные переживания, да и мне вот например ни к чему Вам доказывать, т.к. руководствуюсь я Словом, где мне даны подсказки, как эта например:

    (от Иоанна, гл.6):

    44 Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.
    45 У пророков написано: и будут все научены Богом. Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне.
    65 И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.



    Валенсия
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1047
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : католичка

    Re: Почему люди верят в Бога

    Сообщение  Валенсия в 01.03.13 19:04

    Luchik пишет:
    А у Вас цели-то какие? Просто подраться? Драка ради драки?
    От чего Вы нас спасаете-то? Rolling Eyes
    Я тоже считаю, что нельзя навязывать собственное мировоззрение человеку, который воспринимает мир иначе. Идея Бога существует давно и она не возникла на пустом месте и нет этому опровержения, даже с помощью науки.

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: Почему люди верят в Бога

    Сообщение  Владимир3b1 в 01.03.13 19:05

    protestih2 пишет:
    Вы видели людей с сильными повреждениями коры головного мозга, так это больше растение, способное лишь инстинктивно поглощать пищу и то не всегда, а каком сердце души Вы говорите.

    У человека есть два тела: материальное и душа. Как материальное тело, так и душа имеют одинаковую форму. И в той области где у материального тела находится сердце, там же на духовном уровне у души находится сердце. Внутри же сердца находится дух. В нём может так же, как и в физическом сердце проявляться боль во время молитвы. У многих молитвенников, которые только начинают с рвением начинать молиться иногда проявляется такая сильная боль в сердце, что они по неведению могут даже обратиться к врачу. У меня такое было много раз. Ходил к врачу. Врач ничего не обнаружил, а напротив сказал, что у меня очень здоровое сердце. Чуть ранее я занимался медитациями и однажды во время очередной медитации я обнаружил в области сердца сильное биение. Сердце билось со скоростью примерно 10 ударов в секунду и вместе с тем на фоне этого биения я чуть позже обнаружил, что бьётся моё физическое сердце, но с нормальным ритмом. То есть я очень явно ощущал, как в груди параллельно друг другу с разными ритмами бились два сердца. Опять же - это из области хотите верьте, хотите нет. Но мой опыт вам могут подтвердить тысячи людей, занимающиеся кундалини йогой. Этот феномен наука до сих пор не может никак объяснить или просто не верит.


    Последний раз редактировалось: КРЕСТОНОСЕЦ (01.03.13 19:06), всего редактировалось 1 раз(а)

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Почему люди верят в Бога

    Сообщение  Национал - патриот в 01.03.13 19:05

    Валенсия пишет:То есть как? закрыв глаза на реальность и рациональность. Только потому, что мы не можем это объяснить без идеи Бога? Wink Наука так не считает.
    Так наука ничего и не объясняет. Она только описывает наблюдаемые процессы в природе.

    Это личный, субъективный опыт. Он служит доказательством только самому себе и больше никому ничего не докажет.
    Можно подумать, мне это очень нужно - тратить свое время на то, чтобы что-то доказывать незнакомому дяде или тете в интернете. Я говорю о своем пути к Богу. Если желаете, можете попробовать. Нет? Как хотите.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Почему люди верят в Бога

    Сообщение  Мафусал в 01.03.13 19:06

    protestih2 пишет:
    К чему мне читать притчи, когда и так видно, что дети из одной семьи довольно схожи, и в дальнейшем попадая в разное окружение несколько меняются в общем, но остаются едины по сути. Как говорится, детей хорошего отца сразу видно.
    А почему в Гражданскую войну брат пошёл на брата? И в ВОВ одни защищали страну, другие стали на сторону врага. Тот факт, что брат может убить брата, говорит о том, что условия воспитания не существенны.

    В школе всех учат одному, а люди получаются разные, как говаривал герой одного фильма.

    Спонсируемый контент

    Re: Почему люди верят в Бога

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 15:45


      Текущее время 10.12.16 15:45