Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 21:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Вчера в 21:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 20:18

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 20:03

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Михаил_ Вчера в 19:48

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 19:10

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 19:01

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Вчера в 16:26

» Сталин-это
автор noname Вчера в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar 07.12.16 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо 07.12.16 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder 07.12.16 13:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Про Ад

    Поделиться

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Про Ад

    Сообщение  Мафусал в 28.02.13 10:05

    din пишет:

    "Кошмарная идея ада связана была со смешением вечности и бесконечности. Но совершенно нелепа идея вечного ада. Ад есть не вечность, никакой вечности нет, кроме вечности божественной. Ад есть плохая бесконечность, невозможность выйти из времени в вечность. Это есть кошмарный призрак, порожденный объективацией человеческого существования, погруженного во время нашего эона. Если бы существовал вечный ад, это было бы окончательная неудача и поражение Бога, осуждение миротворения как дьявольской комедии. Но много, много есть христиан, очень дорожащих адом, хотя и не для себя конечно. Онтология ада есть самая дурная форма объективации, самая притязательная и движимая местью и злобой".

    Совершенно с этим взглядом согласен.
    Аналогично.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Про Ад

    Сообщение  Мафусал в 28.02.13 10:06

    ASCII пишет:А какова Христианская концепция ада?
    Думаю что нет особой разницы межды Адом в католическом понимании и в Православном? Или всё таки есть?
    Знатоков Ада прошу высказывать мнения Very Happy
    Принципиальной нет с точки зрения вечных мук. Есть разница в понимании спасения от него.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Про Ад

    Сообщение  пинна в 28.02.13 10:22

    Про ад вполне ясно изложено в Священном Писании,что это место для ВЕЧНЫХ МУК НЕРАСКАЯННЫХ ГРЕШНИКОВ.А так же безбожников,если думаете,что там место развлечений,а не страшных,разнообразных и БЕСКОНЕЧНЫХ мук.Бог не помилует того,кто Ему не служил в земной жизни.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Про Ад

    Сообщение  Мафусал в 28.02.13 10:26

    пинна пишет:если думаете,что там место развлечений,а не страшных,разнообразных и БЕСКОНЕЧНЫХ мук.Бог не помилует того,кто Ему не служил в земной жизни.
    Для многих, дорогая Пинна, такое понимание ада не совместимо с понятием о Бога как об Абсолютной Любви. Как совместить абсолютную любовь и вечные адские муки?

    Ищущий
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1374
    Дата регистрации : 2013-01-30
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : человек

    Re: Про Ад

    Сообщение  Ищущий в 28.02.13 10:33

    пинна пишет:Про ад вполне ясно изложено в Священном Писании,что это место для ВЕЧНЫХ МУК НЕРАСКАЯННЫХ ГРЕШНИКОВ.А так же безбожников,если думаете,что там место развлечений,а не страшных,разнообразных и БЕСКОНЕЧНЫХ мук.Бог не помилует того,кто Ему не служил в земной жизни.
    Наверно тоже присоединюсь к безгрешной беседе Laughing мы же сейчас в раю и в рай стремимся

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Про Ад

    Сообщение  пинна в 28.02.13 10:34

    Мафусал!Вспомни притчу о богатом и Лазаре.Вспомнил?А еще лучше внимательно перечитай.Видно,у нас,у людей и у Бога разные понятия о милосердии.Кстати,ты где это пропадал,давно тебя на форуме не видела. Cool

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Про Ад

    Сообщение  пинна в 28.02.13 10:42

    Ищущий пишет:
    Наверно тоже присоединюсь к безгрешной беседе Laughing мы же сейчас в раю и в рай стремимся
    Мы сейчас находимся в месте изгнания за грех прародителей,и должны оплакивать свое горемычное положение,"блаженны плачущие,ибо они утешатся...(Матф.5;4).И наоборот.

    Ищущий
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1374
    Дата регистрации : 2013-01-30
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : человек

    Re: Про Ад

    Сообщение  Ищущий в 28.02.13 10:49

    пинна пишет: Мы сейчас находимся в месте изгнания за грех прародителей,и должны оплакивать свое горемычное положение,"блаженны плачущие,ибо они утешатся...(Матф.5;4).И наоборот.
    А прародителей не напомните в какой уголок рая изгнали? Я наверно не там хожу, плача нет

    ASCII
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-11-27
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Про Ад

    Сообщение  ASCII в 28.02.13 10:55

    Как совместить абсолютную любовь и вечные адские муки?
    Как по мне, так было бы меньше возмущения если бы действовал принцип мера за меру. Но тогда бы мир перестал существовать.

    Но человек не всякий может принять его, т.к мы живём в этом мире и испытываем на себе горести и печали и радости здесь и сейчас, а расплата будет потом. Поэтому вполне оправданно возмущение если Акт возмездия для негодника отодвигается на потом, ибо поступок он севершил сейчас и нам болит прямо сейчас и возмездия хочетсся сейчас.
    (Но как это бывает, время лечит и острота притупляется)

    Но милость Творца нашего, проявляется в том, что этот принцип применим ко всем. До окончания дней в этом мире у человека есть возможность раскаяться.
    Мы ведь сами для себя находим любые оправдания своих поступков и хотим чтобы за это не было никакого взыскания или по крайней мере чтобы было оно более милосердным, чем полагается.


    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Про Ад

    Сообщение  пинна в 28.02.13 11:08

    Ищущий пишет:
    А прародителей не напомните в какой уголок рая изгнали? Я наверно не там хожу, плача нет
    Прародителей ИЗГНАЛИ ИЗ РАЯ.читайте Писания,а то вы меня в ступор вводите своими некорректными вопросами.

    Ищущий
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1374
    Дата регистрации : 2013-01-30
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : человек

    Re: Про Ад

    Сообщение  Ищущий в 28.02.13 11:19

    пинна пишет: Прародителей ИЗГНАЛИ ИЗ РАЯ.читайте Писания,а то вы меня в ступор вводите своими некорректными вопросами.
    Именно писания я и читаю. Это вам надо ЗАДУМАТЬСЯ, если изгнали из рая, то ГДЕ МЫ? Такое впечатление, что открылись курсы православных проповедниц, ДА ЭТО ГРЕХ. Или это ваш путь к Богу? Задумайтесь, подумайте, потом ПИШИТЕ. Спаси вас Господи.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Про Ад

    Сообщение  пинна в 28.02.13 11:29

    Пардонте,Ищущий!Что-то не видно ваших познаний в Библии,прочтите"Бытие"и тогда узнаете,за что и куда были высланы наши прародители из рая. Wink

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Про Ад

    Сообщение  Мафусал в 28.02.13 11:40

    пинна пишет:Мафусал!Вспомни притчу о богатом и Лазаре.Вспомнил?А еще лучше внимательно перечитай.Видно,у нас,у людей и у Бога разные понятия о милосердии.Кстати,ты где это пропадал,давно тебя на форуме не видела. Cool
    День добрый, Пинна! Ну не всё же в сети пропадать. Иногда и делами нужно заняться.

    Безусловно наш грешный разум всё понимает извращённо. А грешное сердце извращённо чувствует. Конечно, для наркомана в ломке тот, кто даст ему дозу - милосердный и добрый, а тот кто силком потащит лечиться - злой тиран. Так и у нас.

    Ищущий
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1374
    Дата регистрации : 2013-01-30
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : человек

    Re: Про Ад

    Сообщение  Ищущий в 28.02.13 11:44

    пинна пишет:Пардонте,Ищущий!Что-то не видно ваших познаний в Библии,прочтите"Бытие"и тогда узнаете,за что и куда были высланы наши прародители из рая. Wink
    По русски говорите Laughing В остроумии с вами упражняться не собираюсь. Напишу не для вас, для ДУМАЮЩИХ. Есть только Бог. Всё создано им и всё в нём пребывает. Самый светлый ангел, захотел сам стать богом, за то и низвержен с неба, вместе с теми ангелами, которых он обольстил ложью и лестью. Потом вовлёк человека в грех, обольстив его УМ. И человек был изгнан из рая. Есть только рай и ад, добро и зло, кому человек служит к тому и придёт. Многие вернулись в рай. Их называют Святыми Христа. Идите путём Христа, ОН ПУТЬ. Тогда и вы дойдёте. Пока все мы в аду. Эти слова рай и ад, это не какое-то плотское, это состояние ДУШИ. Бог, это МИР, ДОБРОТА, ПРАВДА, ЛЮБОВЬ, всё остальное выброшено будет во тьму внешнюю. Ничто нечистое не войдёт в Бога. Спаси вас Господь.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Про Ад

    Сообщение  Мафусал в 28.02.13 11:51

    ASCII пишет:

    Но милость Творца нашего, проявляется в том, что этот принцип применим ко всем. До окончания дней в этом мире у человека есть возможность раскаяться.
    Мы ведь сами для себя находим любые оправдания своих поступков и хотим чтобы за это не было никакого взыскания или по крайней мере чтобы было оно более милосердным, чем полагается.

    Согласен, брат, разумные слова. Мы действительно думаем только о возмездии за грех и о возможности этого возмездия избежать. А суть ведь в том, чтобы расхотеть грешить, ибо конец греха смерть. Это закон. Вопрос в том, как расхотеть грешить, если хочется, да ещё и зависимость от него как от наркотика? Это и происходит через покаяние, ибо покаяние с греческого - изменение сознания.

    Человек просто должен измениться. Стать другим. Преобразиться. Но как? Долгий поиск ответа на этот вопрос не дал ничего кроме идеи реинкарнации. Пытаясь понять вопрос преображения люди выстроили теорию духовной эволюции через очищение кармы новыми перерождениями. Теория эволюции и теория кармы - это зеркальные отображения друг друга в материальной и духовной плоскости. Но и то и другое - лишь жалкие потуги человеческого разума понять причины зла и пути освобождения от него.

    А ответ дал только Христос. Тот, кто к Нему обратится с верой и покаянием, Христос исцелит от греха, преобразит и введёт в вечную жизнь. Но поверить в это по-настоящему как ни странно очень трудно.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Про Ад

    Сообщение  Мафусал в 28.02.13 11:53

    Ищущий пишет: Есть только рай и ад, добро и зло, кому человек служит к тому и придёт. Многие вернулись в рай. Их называют Святыми Христа. Идите путём Христа, ОН ПУТЬ. Тогда и вы дойдёте. Пока все мы в аду. Эти слова рай и ад, это не какое-то плотское, это состояние ДУШИ. Бог, это МИР, ДОБРОТА, ПРАВДА, ЛЮБОВЬ, всё остальное выброшено будет во тьму внешнюю. Ничто нечистое не войдёт в Бога. Спаси вас Господь.
    Нет, Ищущий, наш мир - это не ад. Это проекция рая и ада в одной материальной плоскости. Человек в этом мире может вкусить как райское блаженство, так и адскую муку. А вот куда он придёт после своей земной жизни, будет зависеть от его веры и отношений с Богом.

    Ищущий
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1374
    Дата регистрации : 2013-01-30
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : человек

    Re: Про Ад

    Сообщение  Ищущий в 28.02.13 12:06

    Мафусал пишет:Нет, Ищущий, наш мир - это не ад. Это проекция рая и ада в одной материальной плоскости. Человек в этом мире может вкусить как райское блаженство, так и адскую муку. А вот куда он придёт после своей земной жизни, будет зависеть от его веры и отношений с Богом.
    За каждое праздное слово, даст ответ человек в день суда. Это Слова Христа. Вы тут столько наговорили, что мне с вами не по пути. Но отвечу для ДУМАЮЩИХ. Царство моё не от мира сего. Это тоже Слова Христа. Бог есть Дух. Состояние нашей души надо исцелять, иначе тьма внешняя. В Бога и бесы верят, но не живут ЗАПОВЕДЯМИ ХРИСТА И НЕ ИДУТ ЗА НИМ. Вспомните земную жизнь Христа, какое блаженство Он тут искал. А плоть свою распял за грехи мира. Успехов вам, но не учите меня СВОЕМУ. Один у ВСЕХ Учитель, ХРИСТОС. Помоги вам Бог.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15177
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Про Ад

    Сообщение  noname в 28.02.13 12:09

    Про Ад, митрополит Иларион (Алфеев):

    "Отцы и учители, мыслю: "Что есть ад?" Рассуждаю так: "Страдание о том, что нельзя уже более любить"", - говорит герой Достоевского старец Зосима[1].

    Часто спрашивают: как может в сознании человека примириться образ Бога Любви с образом Бога Карателя, осуждающего созданных Им людей на вечные муки? На этот вопрос преподобный Исаак Сирин отвечает следующим образом: нет человека, лишенного любви Божьей, и нет места, непричастного этой любви; однако каждый, кто сделал выбор в пользу зла, сам добровольно лишает себя Божьего милосердия. Любовь, которая для праведников в раю является источником блаженства и утешения, для грешников в аду становится источником мучения, так как они сознают себя непричастными ей. "Мучимые в геенне поражаются бичом любви, - говорит святой Исаак. - И как горько и жестоко это мучение любви! Ибо ощутившие, что они погрешили против любви, терпят мучение, которое сильнее всякого другого страшного мучения; печаль, поражающая сердце за грех против любви, болезненнее всякого возможного наказания. Неуместна человеку такая мысль, что грешники в геенне лишаются любви Божьей. Любовь... дается всем вообще. Но любовь силою своею действует двояко: она мучает грешников, как и здесь случается другу терпеть от друга, и веселит собою тех, кто исполнил свой долг (перед Богом). И вот, по моему рассуждению, таково геенское мучение - оно есть раскаяние".[2]

    По учению преподобного Симеона Нового Богослова, главной причиной мучения человека в аду является острое чувство отлученности от Бога: "Никто из людей, верующих в Тебя, Владыко, - пишет преподобный Симеон, - никто из крестившихся во имя Твое не стерпит этой великой и ужасной тяжести отлучения от Тебя, Милосердный, потому что это страшная скорбь, нестерпимая, ужасная и вечная печаль. Ибо что может быть хуже отлучения от Тебя, Спаситель? Что мучительнее того, чтобы разлучиться с Жизнью и жить там подобно мертвому, лишившись жизни, и вместе с тем быть лишенным всех благ, потому что удаляющийся от Тебя лишается всякого блага".[3] Если на земле, говорит преподобный Симеон, непричастные Богу имеют телесные удовольствия, то там, вне тела, они будут испытывать одно непрестанное мучение.[4] И все образы адских мук, существующие в мировой литературе - огонь, холод, жажда, раскаленные печи, огненные озера и т.д. - являются лишь символами страдания, которое происходит от того, что человек ощущает себя непричастным Богу.

    Для православного христианина мысль об аде и вечных мучениях неразрывно связана с той тайной, которая открывается в богослужении Страстной седмицы и Пасхи, - тайной схождения Христа во ад и избавления находящихся там от владычества зла и смерти. Церковь верует, что после Своей смерти Христос сходил в адские бездны для того, чтобы упразднить ад и смерть, разрушить страшное царство диавола. Как сойдя в воды Иордана в момент Своего Крещения, Христос освящает эти воды, напоенные человеческим грехом, так и сходя в ад, Он озаряет его светом Своего присутствия до последних глубин и пределов, так что ад уже не может терпеть силы Божьей и погибает: "Сегодня ад кричит со стенаниями: лучше было бы мне, если бы я не принял Родившегося от Марии, ибо Он, сойдя в меня, разрушил мою державу, врата медные сокрушил и души, которыми я прежде владел, Он, будучи Богом, воскресил".[5] Святитель Иоанн Златоуст в Пасхальном огласительном слове говорит: "Ад огорчился, встретив Тебя долу; огорчился, ибо упразднился; огорчился, ибо был осмеян; огорчился, ибо был умерщвлен; огорчился, ибо был низложен".[6] Это не означает, что ада вообще больше не существует после Воскресения Христа: он существует, но смертный приговор ему уже вынесен.

    Литургические тексты открывают еще одну тайну - о том, кто именно был выведен Христом из ада после Его Воскресения. Некоторые считают, что из ада были выведены ветхозаветные праведники, ожидавшие пришествия Христова, а грешники остались там на вечные мучения. Православное богослужение, однако, говорит об избавлении от ада всех находившихся там: "Днесь ад стеня вопиет: разрушися моя власть, приях Мертваго яко единаго от умерших, Сего бо держати отнюд не могу, но погубляю с Ним имиже царствовах; аз имех мертвецы от века, но Сей всех воздвизает";[7] "имиже царствовах, лишихся, и яже пожрох возмогий - всех изблевах" (т.е. освободил всех, кого прежде сумел поглотить).[8] Каждый воскресный день православные христиане слышат песнопения, посвященные победе Христа над смертью: "Ангельский собор удивися, зря Тебе в мертвых вменившася, смертную же, Спасе, крепость разоривша... и от ада вся свобождша" (от ада всех освободившего).[9] Избавление от ада, однако, не должно быть понимаемо как некое магическое действие, совершаемое Христом вопреки воле человека: для того, кто сознательно отвергает Христа и вечную жизнь, ад продолжает существовать как страдание и мука богооставленности.

    В литургических текстах, в частности в Каноне Великой субботы, мы встречаем указания на то, что власть ада над находящимися в нем не является вечной: "Царствует ад, но не вечнует над родом человеческим: Ты бо положся во гробе... смерти ключи разверзл еси и проповедал еси от века тамо спящим, избавление неложное быв, Спасе, мертвым первенец".[10] Эти слова созвучны учению святителя Григория Нисского о том, что в конце мировой истории после длинных вековых периодов ад и смерть будут окончательно упразднены Христом и "ничего не останется вне добра".[11] Вторя Григорию Нисскому, преподобный Исаак Сирин писал о том, что "большинство людей войдет в Царство Небесное без опыта геенны"; что же касается тех, кто окажется в геенне, то и для них мучение там не будет вечным.[12]

    Вместе с тем преподобный Исаак подчеркивал, что, хотя смерть и грех будут однажды упразднены навеки, конец геенны остается для нас неизвестен: "Грех, геенна и смерть вообще не существуют у Бога, так как они являются действиями, но не сущностями. Грех есть плод свободной воли. Было время, когда грех не существовал, и настанет время, когда он перестанет существовать. Геенна есть плод греха. В какой-то момент она начала существовать, но конец ее неизвестен... Смерть будет царствовать только короткое время над природой; потом она будет полностью упразднена".[13]

    Итак, "конец геенны" остается тайной, недоступной человеческому уму. Не случайно Церковь в VI веке Церковью осудила оригенистическое учение об апокатастасисе - всеобщем восстановлении, понимаемом как возвращение всех душ в первозданное состояние после окончания временных мучений грешников в аду и соединения всех под главою - Христом. Оригенистическая эсхатология была осуждена также и потому, что некоторые ее элементы, заимствованные из платонизма, явным образом противоречили Священному Писанию: к числу таковых относилось, в частности, учение о переселении душ.

    Отвергнув оригенизм, Церковь, однако, не отвергла ту надежду на спасение всех людей и веру в возможность всеобщего спасения, которые вырастают из литургического и мистического опыта Церкви. Эти надежда и вера отражены и в писаниях некоторых Отцов, в число которых, помимо уже упомянутых Григория Нисского и Исаака Сирина, следует включить также преподобного Иоанна Лествичника, который считал, что "хотя не все могут быть бесстрастными, тем не менее не невозможно, чтобы все спаслись и примирились с Богом".[14]

    Уместно вспомнить здесь и о преподобном Силуане Афонском, одном из великих святых нашего времени. Он считал, что нужно молиться за весь мир и за всякую человеческую душу: "Мы должны иметь только эту мысль - чтобы все спаслись".[15] Однажды к преподобному Силуану пришел некий монах-пустынник, который говорил: "Бог накажет всех безбожников. Будут они гореть в вечном огне". Пустыннику эта идея доставляла нескрываемое удовольствие. Но старец Силуан ответил с душевным волнением: "Ну скажи мне, пожалуйста, если посадят тебя в рай, и ты будешь оттуда видеть, как кто-то горит в адском огне, будешь ли ты покоен?" - "А что поделаешь, сами виноваты", - ответил пустынник. Тогда старец сказал со скорбью: "Любовь не может этого понести... Надо молиться за всех".[16]

    Преподобный Силуан был весьма далек от оригенизма, однако мысль о мучениях грешников в аду была для него непереносимой. Именно поэтому он считал необходимым верить в возможность спасения всех людей и молиться об этом. "И он действительно молился за всех, - пишет его биограф. - Душа его томилась сознанием, что люди живут не ведая Бога и Его любви, и он молился великою молитвою... за живых и усопших, за друзей и врагов, за всех".[17]

    Признавая учение об адских муках одним из важных догматов веры, Церковь, однако, не говорит об их неизбежности для всех грешников. Напротив, Церковь молится обо всех "во аде держимых" веруя, что помилование - не от человеческой воли, но "от Бога милующего" (Рим. 9:16). Бог "хочет, чтобы все люди спаслись" (1 Тим. 2:4), "чтобы все пришли к покаянию" (1 Пет. 3:9), и для Него нет ничего невозможного: по молитве Церкви и по Своей милости Он может вывести из ада даже тех людей, которые при жизни отвергали Его и противились Ему.

    В западной традиции существует учение, основанное на высказываниях некоторых латинских Отцов Церкви, о том, что загробные мучения могут быть для грешников очистительными и спасительными. "Тот, кто в прошлом веке (т.е. в земной жизни) не принес плода обращения, прежде должен быть очищен очистительным огнем, и хотя тот огонь не будет вечным, однако я поражаюсь, до какой степени он будет тяжек", - писал блаженный Августин.[18] Святой Амвросий Медиоланский считал, что умерший грешник спасется, "но пройдет через страдание огня, дабы, быв очищен огнем, он спасся и не мучился непрестанно".[19] Святитель Григорий Двоеслов видел в словах Христа "кто скажет против Духа Святого, не отпустится ему ни в сем веке, ни в будущем" указание на то, что некоторые грехи могут быть разрешены в будущем веке.[20] Учение западных Отцов об очистительном огне после смерти легло в основу католического догмата о чистилище - промежуточном состоянии между адом и раем, где человек находится в муках, однако временных, а не вечных.

    Восточная традиция отвергает учение о чистилище, и православная догматика, в отличие от традиционной католической, не проводит строгого деления между временными муками чистилища, от которых возможно избавление, и вечными муками ада, от которых избавление невозможно. Православная Церковь молится "о еже во аде держимых", и в этом, как нам кажется, указание на то, что Православие смотрит на вещи более оптимистично, веруя в возможность избавления от адских мучений. У некоторых восточных Отцов тоже встречается идея очистительного огня: "Как очистительным огнем уничтожается негодная материя, - говорит святитель Григорий Нисский, - так точно необходимо, чтобы и душа, которая соединилась со скверной, была бы в огне до тех пор, пока совершенно не истребится огнем внесенная скверна, нечистота и негодность".[21] Однако речь здесь не идет об огне чистилища, а об адском огне, от которого, по мнению святителя Григория, возможно избавление.

    Таким образом, во-первых, молитва Церкви "о иже во аде держимых", во-вторых, надежда на возможность прекращения адских мучений и, в-третьих, весть об избавлении от ада всех содержавшихся там Воскресшим Христом - вот те идеи, которые позволяют православному христианину не предаваться отчаянию при мысли о загробном воздаянии, но иметь надежду на то, что спасение станет возможным не только для праведников, но и для тех грешников, которые по смерти не удостоились Царства Небесного. Пока живет Церковь - а она будет жить вечно - не прекратится молитва христиан за находящихся вне этого Царства. Сердце христианина горит любовью ко всему человечеству, ко всякому созданию Божьему. Неужели не будут христиане молиться Богу за своих согрешивших братьев, подобно тому как святитель Григорий молился за Траяна, как преподобный Силуан и многие святые молились за весь мир? Неужели не будет вся Церковь вопиять к Богу с твердой надеждой, что Господь рано или поздно услышит ее молитву? Церковь ежедневно приносит Бескровную Жертву о всех живых и усопших, молится о спасении всего мира Пречистому Агнцу Христу, взявшему на Себя грех мира. И она будет молиться о погибающих и погибших даже тогда, когда время переплавится в вечность и "мы все изменимся" - будет молиться Господу о спасении всех созданных Им людей.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Про Ад

    Сообщение  пинна в 28.02.13 12:32

    Мафусал пишет:
    День добрый, Пинна! Ну не всё же в сети пропадать. Иногда и делами нужно заняться.

    Безусловно наш грешный разум всё понимает извращённо. А грешное сердце извращённо чувствует. Конечно, для наркомана в ломке тот, кто даст ему дозу - милосердный и добрый, а тот кто силком потащит лечиться - злой тиран. Так и у нас.

    ASCII
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-11-27
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Про Ад

    Сообщение  ASCII в 28.02.13 12:37

    "Что есть ад?"
    Рассуждаю так:
    "Страдание о том, что нельзя уже более ничего изменить".
    Понимание того, что религиозные были правы! Понимание того что мог и не сделал. Говорили и не услышал.
    От этого горит адский огонь в сердце, и от этого страдание.



    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Про Ад

    Сообщение  miha61 в 28.02.13 13:00

    Nuklon пишет: сплошная радость это идиотизм.
    То есть безумие?
    Не об этом же говорит апостол, - для кого-то спасение радость, а эллинам безумие.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Про Ад

    Сообщение  пинна в 28.02.13 13:03

    ASCII пишет:"Что есть ад?"
    Рассуждаю так:
    "Страдание о том, что нельзя уже более ничего изменить".
    Понимание того, что религиозные были правы! Понимание того что мог и не сделал. Говорили и не услышал.
    От этого горит адский огонь в сердце, и от этого страдание.


    Да,почти так.В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ-это муки душевные,моральные,муки совести.Что де касается физ.мук,это не вполне понятно нам,т.к. мы не можем представить себя без тела,в смысле ощущений.Но по Писанию,грешник испытывает и те и др.мучения.

    Рокер
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 614
    Дата регистрации : 2012-04-19
    Возраст : 53
    Вероисповедание : православие

    Re: Про Ад

    Сообщение  Рокер в 28.02.13 13:04

    ASCII пишет:"Что есть ад?"
    Рассуждаю так:
    "Страдание о том, что нельзя уже более ничего изменить".
    Понимание того, что религиозные были правы! Понимание того что мог и не сделал. Говорили и не услышал.
    От этого горит адский огонь в сердце, и от этого страдание.



    Ад это состояние души.Тела нет ,одни страсти и сознание.Страсти требуют своего удовлетворения а ты ничего не можешь.Перед тобой шприц,а вены то нет и от этого ужасные страдания!

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Про Ад

    Сообщение  пинна в 28.02.13 13:11

    Рокер пишет:

    Ад это состояние души.Тела нет ,одни страсти и сознание.Страсти требуют своего удовлетворения а ты ничего не можешь.Перед тобой шприц,а вены то нет и от этого ужасные страдания!
    Наркоманы в аду мучаются в вечной ломке.А мне ваш ход мыслей нравится.

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Про Ад

    Сообщение  Димас1 в 28.02.13 13:15

    пинна пишет:Наркоманы в аду мучаются в вечной ломке.А мне ваш ход мыслей нравится.
    Скорее не от вечной ломки, а от того что не будет возможности уколоться...

    Рокер
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 614
    Дата регистрации : 2012-04-19
    Возраст : 53
    Вероисповедание : православие

    Re: Про Ад

    Сообщение  Рокер в 28.02.13 13:16

    пинна пишет:Наркоманы в аду мучаются в вечной ломке.А мне ваш ход мыслей нравится.
    Я думаю так же касается всех и алкоголики и блудники и насильники.И не надо говорить что это Бог их всех наказывает(многие так любят говорить)человек сам избирает свою дорогу.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Про Ад

    Сообщение  пинна в 28.02.13 13:24

    Димас пишет: Скорее не от вечной ломки, а от того что не будет возможности уколоться...
    Это кому как Бог определит.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Про Ад

    Сообщение  пинна в 28.02.13 13:27

    Рокер пишет:
    Я думаю так же касается всех и алкоголики и блудники и насильники.И не надо говорить что это Бог их всех наказывает(многие так любят говорить)человек сам избирает свою дорогу.
    Что хотела добавить к сказанному-вы уже добавили.Все так или почти так и будет,но мы достоверно пока ничего не можем сказать.

    Ищущий
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1374
    Дата регистрации : 2013-01-30
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : человек

    Re: Про Ад

    Сообщение  Ищущий в 28.02.13 13:28

    пинна пишет: Это кому как Бог определит.
    Бог, это ТОЛЬКО ДОБРО и ПРАВДА. В ваших словах Бог не желает зла ни кому.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Про Ад

    Сообщение  пинна в 28.02.13 13:32

    Ищущий пишет:
    За каждое праздное слово, даст ответ человек в день суда. Это Слова Христа. Вы тут столько наговорили, что мне с вами не по пути. Но отвечу для ДУМАЮЩИХ. Царство моё не от мира сего. Это тоже Слова Христа. Бог есть Дух. Состояние нашей души надо исцелять, иначе тьма внешняя. В Бога и бесы верят, но не живут ЗАПОВЕДЯМИ ХРИСТА И НЕ ИДУТ ЗА НИМ. Вспомните земную жизнь Христа, какое блаженство Он тут искал. А плоть свою распял за грехи мира. Успехов вам, но не учите меня СВОЕМУ. Один у ВСЕХ Учитель, ХРИСТОС. Помоги вам Бог.
    Браво,Ищущий!Наконец,услышала от вас слова"не мальчика,но мужа..." Smile

    Спонсируемый контент

    Re: Про Ад

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 6:48


      Текущее время 09.12.16 6:48