Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 21:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Вчера в 21:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 20:18

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 20:03

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Михаил_ Вчера в 19:48

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 19:10

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 19:01

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Вчера в 16:26

» Сталин-это
автор noname Вчера в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar 07.12.16 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо 07.12.16 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder 07.12.16 13:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Лицемеры ли верующие

    Поделиться

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Лицемеры ли верующие

    Сообщение  Нюся в 27.02.13 1:44

    Nuklon пишет:
    Перевиди Neutral
    Ты заметил, что сказки все извели из среды обитания? Кому это надо?

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Лицемеры ли верующие

    Сообщение  Nuklon в 27.02.13 1:47

    Нюся пишет:
    Ты заметил, что сказки все извели из среды обитания? Кому это надо?
    Не заметил как то, может потому что живу в не информационного поля?

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Лицемеры ли верующие

    Сообщение  Нюся в 27.02.13 1:50

    Nuklon пишет:[q
    Не заметил как то, может потому что живу в не информационного поля?

    Люди перестали рассказывать,стали почему-то просто говорить...Вспомни сказку.Завтра расскажещь .Всем

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Лицемеры ли верующие

    Сообщение  Nuklon в 27.02.13 2:01

    Нюся пишет:
    Люди перестали рассказывать,стали почему-то просто говорить...Вспомни сказку.Завтра расскажещь .Всем
    Что бы рассказывать, надо мудрость иметь, а где её набраться, когда вся жизнь бегом, вечно куда то спешим. Раньше человек на природе жил, на неё глядя мудрости набирался. А сейчас одни недосказанные слова, да дела недоделанные, истерика одна, а не жизнь. Вот и говорим, лишь бы говорить, себя то и то не всегда слышим.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Лицемеры ли верующие

    Сообщение  Инезилья в 27.02.13 2:40

    А вы так уверены, что не наказали?
    Это просто нам не рассказали об этом.
    Что-нибудь бы да просочилось. Слухами Сеть полнится.

    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 48
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Лицемеры ли верующие

    Сообщение  Дим21 в 27.02.13 13:28

    Наверное, очень сложно жить в миру и быть АБСОЛЮТНО не лицемерным. Впрочем, и не в миру тоже. Мы ведь люди, и не святые.


    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Лицемеры ли верующие

    Сообщение  Инезилья в 27.02.13 13:32

    Мы ведь люди, и не святые.
    Этот аргумент я слышала много раз. А что, только святые могут вести себя прилично?
    Впрочем, иногда человек сам не понимает, почему он совершает те или иные поступки. Классический пример - вот эти самые критиканы."Я всего лишь желаю тебе добра", говорит такой обличитель. На самом деле - не всего лишь. Он самоутверждается за чужой счет, или мстит, или завидует. Без психолога не разобраться.

    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 48
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Лицемеры ли верующие

    Сообщение  Дим21 в 27.02.13 13:38

    Инезилья пишет:
    Этот аргумент я слышала много раз. А что, только святые могут вести себя прилично?
    Впрочем, иногда человек сам не понимает, почему он совершает те или иные поступки. Классический пример - вот эти самые критиканы."Я всего лишь желаю тебе добра", говорит такой обличитель. На самом деле - не всего лишь. Он самоутверждается за чужой счет, или мстит, или завидует. Без психолога не разобраться.
    И что из того, что слышала его много раз? Истину нельзя повторять дважды? Ну вот не отмечал я в себе лицемерия, а прочитал вопрос, задумался, поковырялся - есть. Подозреваю, что у других может быть похожая картина. Я не святой, и знаю это. Было ли лицемерие у святых? - наверное, случалось, но они, как минимум, сумели это преодолеть.
    Я ТАК думаю.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Лицемеры ли верующие

    Сообщение  Нюся в 27.02.13 13:43

    Название темы : ЛИЦЕМЕРЫ ли ВЕРУЮЩИЕ- явная провокация.О каких и во ЧТО верующих тут стал вопрос? И чем они лицемерят? И перед кем? И кто вообще дал право посторонним судить ?

    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 48
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Лицемеры ли верующие

    Сообщение  Дим21 в 27.02.13 13:44

    Нюся пишет:Название темы : ЛИЦЕМЕРЫ ли ВЕРУЮЩИЕ- явная провокация.О каких и во ЧТО верующих тут стал вопрос? И чем они лицемерят? И перед кем? И кто вообще дал право посторонним судить ?
    Тебе жалко? Пусть спрашивают. Я вот задумался о чем-то. Разве это плохо?

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Лицемеры ли верующие

    Сообщение  Nuklon в 27.02.13 13:50

    Нюся пишет:Название темы : ЛИЦЕМЕРЫ ли ВЕРУЮЩИЕ- явная провокация.О каких и во ЧТО верующих тут стал вопрос? И чем они лицемерят? И перед кем? И кто вообще дал право посторонним судить ?
    Нюся, а чего ты кипятишься, лицемерие это в общем то общечеловеческое качество, сама посуди, человек дома один, с друзьями другой, перед начальством третий и так далее, все мы в той или иной степени лицемеры, просто не каждый об этом задумывается.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Лицемеры ли верующие

    Сообщение  Инезилья в 27.02.13 13:57

    Наверное, полная искренность вообще невозможна.
    Вот встретили вы шапошного знакомого.
    - Как дела?
    - Да спасибо, хорошо.
    На самом деле у вас далеко не все хорошо, но не станете же вы вываливать все свои проблемы на шапошного знакомого? Да ему это и не надо. Лицемерие?
    Во всяком случае, никакого вреда в с этим человеком друг другу не причинили, а политесы соблюли.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Лицемеры ли верующие

    Сообщение  Nuklon в 27.02.13 14:03

    Инезилья пишет:Наверное, полная искренность вообще невозможна.
    Полностью согласен, не один человек, все про себя никогда не расскажет.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Лицемеры ли верующие

    Сообщение  Нюся в 27.02.13 14:14

    Дим21 пишет:
    Тебе жалко? Пусть спрашивают. Я вот задумался о чем-то. Разве это плохо?

    Ты бы поставил вопрос именно так? Лицемерие привязали именно к вере, думаю, к вере во Христа.
    Это общечеловеческое качество духа, духа, ведущего только в погибель.Лицемерие и лукавство не терпят присутствия Духа Святого,и Он не входит в сосуды греха. Как это может сочетаться с чистой верой Богу и в Бога?
    Поэтому само понятие ЛИЦЕМЕРИЕ нормально рассматривать не привязывая к вере в Бога и не подвергать людей соблазну осуждения веры.
    И у психологов светских, и у священников с мед. и пед. образованием , и в трудах свв. отцов достаточно трудов по этому вопросу. Лицемерие и ложь- суть близнецы, и невозможно не чувствовать свою подлость, будь он и невером. Так что, пусть автор поставит вопрос социально-психологического направления, по сути предмета. И не забудьте-таки вывести резюме: может ли человек, будучи болен, не видеть своей болезни ?

    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 48
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Лицемеры ли верующие

    Сообщение  Дим21 в 27.02.13 14:23

    Нюся пишет:
    Ты бы поставил вопрос именно так? Лицемерие привязали именно к вере, думаю, к вере во Христа.
    Это общечеловеческое качество духа, духа, ведущего только в погибель.Лицемерие и лукавство не терпят присутствия Духа Святого,и Он не входит в сосуды греха. Как это может сочетаться с чистой верой Богу и в Бога?

    Я вижу, что иногда лицемерю. Сейчас гораздо меньше, чем раньше, но тем не менее. И что?

    [/quote] И не забудьте-таки вывести резюме: может ли человек, будучи болен, не видеть своей болезни ?[/quote]

    Будучи болен, человек может видеть свою болезнь, а может и не видеть. Что из этого следует?

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Лицемеры ли верующие

    Сообщение  Нюся в 27.02.13 14:27

    Дим21 пишет:

    Я вижу, что иногда лицемерю. Сейчас гораздо меньше, чем раньше, но тем не менее. И что?

    Будучи болен, человек может видеть свою болезнь, а может и не видеть. Что из этого следует?
    У нас с тобой, если не ошибаюсь, один выход, Дмитрий- признатьСя в этом Христу Sad
    Ты не против? Idea

    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 48
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Лицемеры ли верующие

    Сообщение  Дим21 в 27.02.13 14:38

    Нюся пишет:
    У нас с тобой, если не ошибаюсь, один выход, Дмитрий- признатьСя в этом Христу Sad
    Ты не против? Idea
    Однозначно нет

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Лицемеры ли верующие

    Сообщение  Luchik в 27.02.13 14:41

    Nuklon пишет:
    Полностью согласен, не один человек, все про себя никогда не расскажет.

    Неполная искренность - еще не лицемерие.
    То, что мы посторонним людям не выкладываем о себе всю поднаготную - далеко вообще от лицемерия.

    Читаем словарь.

    «Национальная философская энциклопедия» (1981).
    "Лицемерие — отрицательное моральное качество, состоящее в том, что заведомо безнравственным поступкам (совершаемым ради эгоистических интересов) приписываются псевдоморальный смысл, возвышенные мотивы и человеколюбивые цели. Это понятие характеризует образ действий, с точки зрения соотношения его действительного социального и нравственного значения и того значения, которое ему пытаются придать.

    Лицемерие противоположно честности, искренности — качествам, в которых проявляется осознание и открытое выражение человеком подлинного смысла его действий.

    Зачастую под лицемерием понимают клевету и негативные высказывания в адрес отсутствующего на момент обсуждения субъекта, тогда как в присутствии этого субъекта ему высказывают уважение. "


    Мне кажется, что на верующих как раз за НЕлицемерие и обижаются, что мол мы им правду-матку лупим про грехи, неприятно однако... такие неприятные люди эти верющие.
    Хотя если сам верующий имеет "рыльце в пушку", при этом тщательно скрывает это от других - это еще не лицемерие. А вот когда он скрывая от других, за то же нещадно их лупит будучи в этом грехе по уши - вот это уже лицемерие.

    И это отталкивает от верующих, т.к. от людей мало что утаишь.

    Как говорится, кто без греха, тот пусть камни и бросает.

    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 48
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Лицемеры ли верующие

    Сообщение  Дим21 в 27.02.13 14:45

    Дим21 пишет:
    Однозначно нет
    В смысле, что ЗА. А то неоднозначность получилась Smile

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Лицемеры ли верующие

    Сообщение  Нюся в 27.02.13 14:54

    Luchik пишет:

    Хотя если сам верующий имеет "рыльце в пушку", при этом тщательно скрывает это от других - это еще не лицемерие. А вот когда он скрывая от других, за то же нещадно их лупит будучи в этом грехе по уши - вот это уже лицемерие.

    И это отталкивает от верующих, т.к. от людей мало что утаишь.

    Как говорится, кто без греха, тот пусть камни и бросает.

    Нельзя рассматривать понятие - ложь и лицемерие не зависимо друг от друга.
    И нельзя это понятие прививать искусственно к верующим или неверующим. Это понятие касается ГРЕХА человеческого.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Лицемеры ли верующие

    Сообщение  Инезилья в 27.02.13 15:08

    Мне кажется, что на верующих как раз за НЕлицемерие и обижаются, что мол мы им правду-матку лупим про грехи, неприятно однако... такие неприятные люди эти верющие.
    Если обличение несправедливо, или по принципу "говорил горшок котлу, что он черен", или просто высказано беспардонно - то и верующем будет неприятно слышать это от единоверца.

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Лицемеры ли верующие

    Сообщение  Luchik в 27.02.13 15:09

    Нюся пишет:

    Нельзя рассматривать понятие - ложь и лицемерие не зависимо друг от друга.
    И нельзя это понятие прививать искусственно к верующим или неверующим. Это понятие касается ГРЕХА человеческого.
    Предполагается, что среди Христиан должно быть меньше лицемерия, как и любого другого греха, которые присущи конечно же всем людям в большей или меньшей степени.
    В Христианах должно всего плохого быть меньше, а хорошего - больше.
    Да? Нет?

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Лицемеры ли верующие

    Сообщение  miha61 в 27.02.13 15:17

    Luchik пишет:
    В Христианах должно всего плохого быть меньше, а хорошего - больше.
    Да? Нет?
    Мне кажется, что понятие христианин, помышляющий о зле, несовместимо. Для христианина должно быть одно понятие - любовь к каждому. Может ли человек, желающий всем добра одновременно думать о том, кому бы навредить?


    Последний раз редактировалось: miha61 (27.02.13 15:18), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Лицемеры ли верующие

    Сообщение  Инезилья в 27.02.13 15:18

    Может ли человек, желающий всем добра одновременно
    вообще существовать?

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Лицемеры ли верующие

    Сообщение  miha61 в 27.02.13 15:20

    Инезилья пишет:Может ли человек, желающий всем добра одновременно
    вообще существовать?
    Уверен, что может. Это хорошо видно, читая книгу "Житие святых людей"


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Лицемеры ли верующие

    Сообщение  Luchik в 27.02.13 15:50

    Инезилья пишет:
    Если обличение несправедливо, или по принципу "говорил горшок котлу, что он черен", или просто высказано беспардонно - то и верующем будет неприятно слышать это от единоверца.
    Мне неприятно конечно. Но в итоге, как эмоции спадут - я благодарна. Даже если там 1% правды, то лучше все же что она всплыла или прорвала.
    Ну а насчет формы подачи, то если человек груб по жизни, то ему же тяжелее от этого - в смысле межличностных отношений, нервов и возможностей легко решать вопросы.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Лицемеры ли верующие

    Сообщение  Инезилья в 27.02.13 15:56

    Это хорошо видно, читая книгу "Житие святых людей"
    А читая книгу "Русские народные сказки", хорошо видно, что бывают Бабы-Яги, Горынычи и Кощеи.
    Но к делу: есть тут человек, который ни разу не участвовал ни в каких соревнованиях? Не играл в шахматы или уголки? Не поступал на работу или учебу по конкурсу? Не были ничьим соперником в любви?
    Что для одного добро - для другого зло. Не хватает на всех добра-то. И умный человек не может этого не понимать.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Лицемеры ли верующие

    Сообщение  miha61 в 27.02.13 16:00

    Инезилья пишет:
    А читая книгу "Русские народные сказки", хорошо видно, что бывают Бабы-Яги, Горынычи и Кощеи.
    Но к делу: есть тут человек, который ни разу не участвовал ни в каких соревнованиях? Не играл в шахматы или уголки? Не поступал на работу или учебу по конкурсу? Не были ничьим соперником в любви?
    Что для одного добро - для другого зло. Не хватает на всех добра-то. И умный человек не может этого не понимать.
    Я уже говорил раньше, что если человек, чего-то не видел или не испытывал сам, это еще не значит, что этого нет или не может быть в природе Smile
    Я так думаю


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Лицемеры ли верующие

    Сообщение  Инезилья в 27.02.13 16:05

    Я уже говорил раньше, что если человек, чего-то не видел или не испытывал сам, это еще не значит, что этого нет или не может быть в природе
    А откуда мы знаем, что баб-яг, кащеев и горынычей не только сейчас нет, но и не было никогда? Потому что такое существо жить не может. Так и со святыми. Либо человек понимает, что добра для всх быть не либо он не очень умен. впрочем, если добро тождественно спасению - тогда да, тогда и условный Ноунем прав.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Лицемеры ли верующие

    Сообщение  miha61 в 27.02.13 16:32

    Инезилья пишет:
    А откуда мы знаем, что баб-яг, кащеев и горынычей не только сейчас нет, но и не было никогда? Потому что такое существо жить не может. Так и со святыми. Либо человек понимает, что добра для всх быть не либо он не очень умен. впрочем, если добро тождественно спасению - тогда да, тогда и условный Ноунем прав.

    Есть очевидные факты, многих святых людей, о которых невозможно сказать что этого не было.
    Другое дело, что у каждого есть право произносить известную фразу Станиславского. Smile


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Спонсируемый контент

    Re: Лицемеры ли верующие

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 1:04


      Текущее время 09.12.16 1:04