Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Виктор48 Сегодня в 22:45

» Зима наступила?
автор Admin Сегодня в 22:35

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Монтгомери Сегодня в 21:21

» Антихрист и его печати.
автор Holder Сегодня в 19:21

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Сегодня в 18:06

» О любви
автор Нюся Сегодня в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Сегодня в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Сегодня в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Сегодня в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Сегодня в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Сегодня в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Вчера в 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Вчера в 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Вчера в 16:14

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Личное пространство

    Поделиться

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Личное пространство

    Сообщение  Мафусал в 01.03.13 15:31

    Евгений Сумский пишет:
    Ну это Вы зря. Конечно,его самого и его семью насильно лишили жизни, но назвать это подвигом никак нельзя. Он не преднамеренно шел на мученическую кончину, никакой пользы от его кончины люди не получили, его арестовали и расстреляли. Насколько это было необходимо-другой вопрос, хотя для большевиков ясный. Останься жив кто-нибудь из царской семьи монархисты сопротивлялись бы более отчаянно.
    Евгений, эту тему мы уже подробно обсуждали. Подвиг мученичества в том, что человек идёт смиренно на смерть во имя Христа, хотя в его руках все возможности смерти избежать. Иными словами, позволяет убить себя во имя Христа.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Личное пространство

    Сообщение  Евгений Сумский в 01.03.13 15:36

    Мафусал пишет:
    Евгений, эту тему мы уже подробно обсуждали. Подвиг мученичества в том, что человек идёт смиренно на смерть во имя Христа, хотя в его руках все возможности смерти избежать. Иными словами, позволяет убить себя во имя Христа.
    Никакой возможности избежать смерти у него не было. Он и хотел сбежать после отречения да не дали.А в подвал они спустились спокойно потому что не ожидали, что расстреливать будут. Вы что думаете им об этом заранее сообщили?

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Личное пространство

    Сообщение  Инезилья в 01.03.13 15:37

    Нет, просто некоторые хорошо знают, что за любой "базар" всегда придётся ответить. И за грех.
    Если речь о Божием Суде, то он справедлив и плевки в душу там в качестве наказния не используются. А разрешать другим людям наказывать себя как им вздумается - глупо. Но у некоторых людей, которых в детстве часто несправедливо наказывали, есть такой комплекс.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Личное пространство

    Сообщение  Инезилья в 01.03.13 15:38

    Никакой возможности избежать смерти у него не было. Он и хотел сбежать после отречения да не дали.А в подвал они спустились спокойно потому что не ожидали, что расстреливать будут. Вы что думаете им об этом заранее сообщили?
    Я читала, что у Боткина и горничной она была. Почему эти люди не святые?

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Личное пространство

    Сообщение  Мафусал в 01.03.13 15:39

    Евгений Сумский пишет:
    Никакой возможности избежать смерти у него не было. Он и хотел сбежать после отречения да не дали.А в подвал они спустились спокойно потому что не ожидали, что расстреливать будут. Вы что думаете им об этом заранее сообщили?
    Они изначально знали, что от большевиков ничего хорошего их не ожидает. Они изначально могли уехать заграницу, как это всегда делало большинство знатных семей. Но царь Николай просто предал себя в руки Божьи. А Бог привёл его на Голгофу. И всех, кто пошёл вместе с ним.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Личное пространство

    Сообщение  Мафусал в 01.03.13 15:40

    Инезилья пишет:
    Если речь о Божием Суде, то он справедлив и плевки в душу там в качестве наказния не используются. А разрешать другим людям наказывать себя как им вздумается - глупо. Но у некоторых людей, которых в детстве часто несправедливо наказывали, есть такой комплекс.
    А как вы Христову жертву оцениваете, Инезилья?

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Личное пространство

    Сообщение  Евгений Сумский в 01.03.13 15:42

    Мафусал пишет:
    Они изначально знали, что от большевиков ничего хорошего их не ожидает. Они изначально могли уехать заграницу, как это всегда делало большинство знатных семей. Но царь Николай просто предал себя в руки Божьи. А Бог привёл его на Голгофу. И всех, кто пошёл вместе с ним.
    Как нелицеприятно поступил Господь. Он доверился, а Господь его и детей под расстрел подвел.
    Насчет сбежать заграницу, царь не та фигура, которая может сбежать незаметно.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Личное пространство

    Сообщение  Мафусал в 01.03.13 16:01

    Евгений Сумский пишет:
    Как нелицеприятно поступил Господь. Он доверился, а Господь его и детей под расстрел подвел.
    Насчет сбежать заграницу, царь не та фигура, которая может сбежать незаметно.
    По-вашему, Евгений, Голгофа - это плохо? Но для нас, христиан, Голгофа - это спасение в жизнь вечную.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Личное пространство

    Сообщение  Евгений Сумский в 01.03.13 16:07

    Мафусал пишет:
    По-вашему, Евгений, Голгофа - это плохо?
    Ну в общем ничего хорошего в мучительной смерти не вижу. Господь мог бы и лучше о своих детях позаботится.Он ведь всемогущ, ведь так? Зачем садистки издеваться над людьми? Вот люди его распяли, потому что люди садисты. А мы сделаны по образу и подобию кого? Значит какой вывод?

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Личное пространство

    Сообщение  Мафусал в 01.03.13 16:14

    Евгений Сумский пишет:
    Ну в общем ничего хорошего в мучительной смерти не вижу. Господь мог бы и лучше о своих детях позаботится.Он ведь всемогущ, ведь так? Зачем садистки издеваться над людьми? Вот люди его распяли, потому что люди садисты. А мы сделаны по образу и подобию кого? Значит какой вывод?
    Евгений, так рассуждали именно те, кто Христа и распял. А когда Пётр апостол предложил Христу избежать Голгофы, не помните ли, Евгений, что ему ответил Иисус?

    Отойди от меня сатана!

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Личное пространство

    Сообщение  Петра в 01.03.13 16:25

    Мафусал пишет:
    По-вашему, Евгений...
    По-моему, Евгений троллит тему, дорогой Мафусал: кошки (модераторы) с дому, мышки (Е.С.) в пляс.

    Евгений, сопоставьте все, что вы говорили, с Евангелием и сами увидите, что озвучиваете мысли и являетесь рупором самых неприглядных персонажей: с Иудой ваши слова один в один, как было сказано; теперь еще и слова второго, неблагоразумного разбойника, нераскаянного, передаете...

    А были бы вы добры, так, вместо подписи, написали бы Нюсе в личку памятку, научили бы квотить, а мы бы и не знали о такой вашей доброте... Вот это был бы подвиг! Самоотвержения из любви. А так... грош цена вашим нападкам на святого Божия человека и даже вашему уму. Толку-то.

    Да помилует и спасет вас Господь, как Сам знает, молитвами Пресвятой Владычицы нашей Богородицы!

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Личное пространство

    Сообщение  Евгений Сумский в 01.03.13 16:29

    Мафусал пишет:
    Евгений, так рассуждали именно те, кто Христа и распял. А когда Пётр апостол предложил Христу избежать Голгофы, не помните ли, Евгений, что ему ответил Иисус?

    Не, ну я не претендую на истину в последней инстанции.Я всего лишь человек, а Он Бог. Поэтому я многого не понимаю что и для чего Он делал. Я рассуждаю чисто по-человечески.И как человек, я бы не желал своим детям никаких мучений. А была бы возможность предупреждал бы все плохое, что могло с ними случится. Вот поэтому я Бога не понимаю. Он все может, но столько зла попускает.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Личное пространство

    Сообщение  пинна в 01.03.13 17:02

    Здесь мы должны страдать,чтобы Там не страдать.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Личное пространство

    Сообщение  Евгений Сумский в 01.03.13 17:31

    пинна пишет:Здесь мы должны страдать,чтобы Там не страдать.
    А нельзя так, чтобы и там и здесь не страдать?

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Личное пространство

    Сообщение  пинна в 01.03.13 17:47

    Евгений Сумский пишет:
    А нельзя так, чтобы и там и здесь не страдать?
    Вы так шутите?Опять вспоминается притча о богатом и Лазаре.Праведный Авраам отвечает богатому:"Вспомни,чадо,что ты уже получил хорошее в жизни,а Лазарь злое,ты наслаждался,а Лазарь страдал."(текст неточен,по памяти).Нет,никак не получится нам и здесь "в шоколаде"и там.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Личное пространство

    Сообщение  Мафусал в 01.03.13 18:05

    Евгений Сумский пишет:
    Не, ну я не претендую на истину в последней инстанции.Я всего лишь человек, а Он Бог. Поэтому я многого не понимаю что и для чего Он делал. Я рассуждаю чисто по-человечески.И как человек, я бы не желал своим детям никаких мучений. А была бы возможность предупреждал бы все плохое, что могло с ними случится. Вот поэтому я Бога не понимаю. Он все может, но столько зла попускает.
    Вы не просто человек, Евгений. Вы христианин, крещённый в православии. Евангелие на ваш вопрос и даёт подробнейший ответ. И Христос именно для того на Голгофу взошёл. А верующие в Него, Ему по своим силам и по благодати подражали. Так и царь Николай. Предоставил своё личное пространство Богу и претерпел всё до конца.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Личное пространство

    Сообщение  Мафусал в 01.03.13 18:06

    пинна пишет:Здесь мы должны страдать,чтобы Там не страдать.
    Мы конечно не должны страдать. Страдание - дело добровольное. Но мы можем согласиться на страдание ради будущей радости.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Личное пространство

    Сообщение  пинна в 01.03.13 18:12

    Мафусал пишет:
    Мы конечно не должны страдать. Страдание - дело добровольное. Но мы можем согласиться на страдание ради будущей радости.
    Мафусал!А "нести свой крест"-это как понимать,не тоже самое,что страдать?

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Личное пространство

    Сообщение  Смердяков в 01.03.13 18:14

    пинна пишет:Здесь мы должны страдать,чтобы Там не страдать.
    А это еще почему? Вполне можно допустить, что человек, который не слишком нагрешил в земной жизни, отправляется в рай. Но разве можно отправлять в рай за одно страдание? Тогда в рай попадут все наркоманы, которые ужасно страдают во время ломки. Алкоголики тоже попадут. В общем, в раю будет не скучно!

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Личное пространство

    Сообщение  Мафусал в 01.03.13 18:15

    пинна пишет:Мафусал!А "нести свой крест"-это как понимать,не тоже самое,что страдать?
    Конечно, Пинна! Но никто не может нас принудить к этому. Мы берём крест и несём. Ведь и Христос нам показал то же самое. Он мог избежать этого, Его отговаривали, уверяли, что это бред. А Он взял и понёс.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Личное пространство

    Сообщение  Мафусал в 01.03.13 18:18

    Смердяков пишет: Но разве можно отправлять в рай за одно страдание? Тогда в рай попадут все наркоманы, которые ужасно страдают во время ломки. Алкоголики тоже попадут. В общем, в раю будет не скучно!
    Наркоманы не страдают, а мучаются в ломке. Это разные вещи. Мука - это разрушительное следствие греха. Страдание - от слова страда - это добровольно взятый на себя труд души, терпеть удары зла.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Личное пространство

    Сообщение  пинна в 01.03.13 18:25

    Смердяков пишет:
    А это еще почему? Вполне можно допустить, что человек, который не слишком нагрешил в земной жизни, отправляется в рай. Но разве можно отправлять в рай за одно страдание? Тогда в рай попадут все наркоманы, которые ужасно страдают во время ломки. Алкоголики тоже попадут. В общем, в раю будет не скучно!
    Ув.Смердяков,Ваша беда в том,что Вы буквально все понимаете превратно и искажаете(намеренно,что ли?)смысл Писаний.Если рассуждать по-вашему-гнев Божий на себя навлечь.Я отвечу Вам кратко:алкоголики не попадут в рай по простой и банальной причине-им будет скучно со святыми.

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Личное пространство

    Сообщение  Димас1 в 01.03.13 18:28

    Да любой Христианин несёт свой крест! У кого-то он больше, у кого-то меньше. Но Господь, сверх чьих-либо сил, никому не даст нести...

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Личное пространство

    Сообщение  Смердяков в 01.03.13 18:44

    Мафусал пишет: Страдание - от слова страда - это добровольно взятый на себя труд души
    Вы думаете, его не бывает у алкоголиков? Проспятся - и каются, просят прощения у родственников и обещают бросить пить.

    Мафусал пишет:терпеть удары зла
    Ну да, как в романе Достоевского. Жена таскает за волосы пьяницу Мармеладова, который пропил последние деньги, а он кричит, что это ему не в страдание, а в наслаждение.

    А вот у мирных обывателей, вроде меня, которые пьют только по серьезным поводам, только на свои и не более нескольких стопок за один присест - какие у них страдания и наслаждения? Какие труды души? Одна умеренность, аккуратность и теплохладность.
    Но ведь не всем дано быть грешными праведниками?

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Личное пространство

    Сообщение  пинна в 01.03.13 18:56

    Смердяков пишет:
    Вы думаете, его не бывает у алкоголиков? Проспятся - и каются, просят прощения у родственников и обещают бросить пить.


    Ну да, как в романе Достоевского. Жена таскает за волосы пьяницу Мармеладова, который пропил последние деньги, а он кричит, что это ему не в страдание, а в наслаждение.

    А вот у мирных обывателей, вроде меня, которые пьют только по серьезным поводам, только на свои и не более нескольких стопок за один присест - какие у них страдания и наслаждения? Какие труды души? Одна умеренность, аккуратность и теплохладность.
    Но ведь не всем дано быть грешными праведниками?
    Странное сочетание"грешный праведник"-это самооправдание Вашей теплохладности?О таких сказал Господь:"изблюю тебя из уст моих..."

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Личное пространство

    Сообщение  Мафусал в 01.03.13 19:35

    Смердяков пишет:

    А вот у мирных обывателей, вроде меня, которые пьют только по серьезным поводам, только на свои и не более нескольких стопок за один присест - какие у них страдания и наслаждения? Какие труды души? Одна умеренность, аккуратность и теплохладность.
    Но ведь не всем дано быть грешными праведниками?
    Смердяков, человек - это бездна. В нём есть всякое. Есть сладострастие унижения и боли - мазохизм, что является обратной стороной садизма. Мука наркомана - это просто боль, от которой ему никуда не деться, кроме как снова уйти в свой кайф. Если он просто не знает, где найти дозу, он мучается. А вот если он решает завязать и больше не употреблять наркоту, у него начинается страдание - страда.

    Умеренность - это для человека конечно хорошо. Это избавляет и от муки, и от необходимости страдания. Но человек-то хочет не просто избежать муки и страдания, человек хочет радости жизни. Счастья. А когда один раз переживёшь очень сильный восторг, например любовь к женщине, то жить в умеренности после этого становится уже невозможно. Умеренность превращается в муку.

    Поэтому тот, кто хоть раз пережил восторг встречи с Богом, уже готов на любые страдания, лишь бы снова его вернуть.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Личное пространство

    Сообщение  Смердяков в 01.03.13 19:42

    пинна пишет:Странное сочетание"грешный праведник"-это самооправдание Вашей теплохладности?О таких сказал Господь:"изблюю тебя из уст моих..."
    Так что же мне теперь, водку пить приучиться, чтобы испытывать муки и прозрения, страдания и раскаяния, взлеты и падения? Вряд ли приучусь.
    Употребить, конечно, могу, но в меру. Выпью стопку - хорошо. Выпью другую - тоже неплохо. Выпью третью - и чувствую, что уже хватит. А четвертая не лезет. Не принимает душа. Не люблю напиваться, как свинья. И никогда не любил.
    Изблюет, значит изблюет. Не всем же дано подвизаться в устах Господа. Мы люди простые, семинариев не кончали.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Личное пространство

    Сообщение  Мафусал в 01.03.13 19:51

    Смердяков пишет:
    Изблюет, значит изблюет. Не всем же дано подвизаться в устах Господа. Мы люди простые, семинариев не кончали.
    И что, не скучно так жить?

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Личное пространство

    Сообщение  Смердяков в 01.03.13 19:57

    Жизнь - это не цирк

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Личное пространство

    Сообщение  Мафусал в 01.03.13 19:59

    Смердяков пишет:Жизнь - это не цирк
    Безусловно. И мы не Каштанки. Но тогда иначе спрошу: вы счастливы? Иной жизни не желаете?

    Спонсируемый контент

    Re: Личное пространство

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 22:45


      Текущее время 03.12.16 22:45