Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Украинский язык среди славянских

    Поделиться
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8682
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Украинский язык среди славянских

    Сообщение  Holder в 10.10.18 23:09

    Перестукин пишет:Да, именно так. Smile
    Угу. Или придумать "літак" вместо "самолет". Шоб не по-москальски було Laughing


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4122
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 54
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Украинский язык среди славянских

    Сообщение  Ingwar в 11.10.18 5:18

    Holder пишет:Украинский язык...

    С одной стороны, ученый-лингвист скажет, что современный украинский язык - это отдельный язык, а никак не диалект русского языка, и даст обоснование этого:
    https://slovar.cc/enc/bse/2051527.html

    Но... Как современный украинский язык сформировался? Говорили ли запорожцы и малороссияне в XVII-XIX веках на таком языке, или их язык был гораздо более похож на русский диалект? Вопросы не праздные. Сканы первых изданий "Энеиды" Котляревского демонстрируют язык, больше похожий на русский диалект, чем на современный украинский язык:
    http://svavva.ru/wp-content/up/0230.jpg
    http://svavva.ru/wp-content/up/0310.jpg
    (Понятно, украинской азбуки, "кулишовки", тогда еще не было).

    Как же образовался современный украинский язык - уже не диалект русского? Не оставляет ощущение, что такое развитие было далеко не свободным и спонтанным, но язык подвергался искусственной трансформации. Если и не со стороны австрийского генштаба, то, вероятно, со стороны национально озабоченных писателей и поэтов, вроде Леси Украинки, а также в советское время уже как реализация "ленинской национальной политики КПСС". - Короче, "лишь бы не как у москалей". Опять же, откуда столько полонизмов? Пожар - "пожеж", явно ведь польское слово.

    Так что пусть современным украинский язык будет отдельным языком, а не русским диалектом, но подозрения в его "рукотворности",  а не естественном развитии, довольно серьезны.

    Что скажут гг. Перестукин и Ингвар?
    Ну, Перестукин ответил. Теперь отвечать надо мне.
    Лично я считаю, что русский, украинский и белорусский языки – это диалекты древнерусского языка. Но уж точно украинский язык не является диалектом русского языка. Современный русский язык – это московский говор, ставший литературным.
    В украинском языке, действительно, много полонизмов. Но это и понятно. Несколько веков Украина (Малороссия) была под властью Речи Посполитой. А северо-восточная часть Руси была под монголо-татарским игом. Отсюда и множество тюркизмов в русском языке, которых нет в украинском.
    Кстати, не факт, что все полонизмы в украинском языке – это следствие влияния польского языка. Польский язык тоже славянский. В украинском языке сохранялись славянские слова (корни) также как и в польском. Так что доказать влияние польского языка на украинский язык не всегда возможно. А вдруг это просто древнеславянское слово, которое сохранили украинцы в своём языке, а не взяли его из польского? Да и даже если и взяли. Ведь славянское польское слово ближе славянскому украинскому уху, чем какое-нибудь татарское.
    Кстати, слова «пожеж» в украинском языке нет. Есть «пожежа» («пожар»). Хотя и слово «пожар» вполне используется. В Українсько-російском словнике оба слова приведены.
    Что касается «ленинской национальной политики», то «украинизация» была полной фикцией. Большевикам просто было нужно показать, что они за национальные окраины Российской Империи. В реальности им было наплевать и на украинцев, и на русских. Что показало дальнейшее «развитие» совецкого режима. Украинский язык был фактически ликвидирован. Учи себе украинский язык сколько угодно. Но преподавание в вузе будет только на русском. Украинские школы закрывались одна за другой.
    Теперь о «рукотворности».
    Да, в нынешней Украине есть такая тенденция. Ну и что? Новых слов, придуманных в наше время, наберётся не больше дюжины.
    А вот мои бабушка и дедушка говорили на украинском языке без всякой рукотворности. Никто их «рукотворным словам» не учил. Но язык был иной, чем в Московии. И я его люблю. И хотя меня никто специально ему не учил, я сам его выучил. Я посчитал, что должен знать язык своих предков.
    И не было никакого австрийского влияния на Черниговщину, откуда идёт мой род. А говорили там и говорят на украинском. Точнее, на одном из диалектов украинского языка. Моему дяде иногда говорили, что он разговаривает на «неправильном» украинском языке. Это его немного напрягало. Но я ему рассказал одну историю. Когда Арнольд Шварценеггер приехал в Австрию из Америки, то заговорил со своими земляками не на немецком языке, а на штирийском диалекте немецкого языка. И все его приняли как своего. Потому что выучить немецкий язык так. Как его выучил Штирлиц можно. Но если ты говоришь на своём диалекте (а это выучить сложно), то, значит, ты свой. А если говоришь на классическом, то не факт, что ты, действительно, свой.
    Запорожцы и малороссияне в XVII-XIX веках, действительно, говорили не на том языке, на котором сейчас разговаривают в Раде. Ну и что? Тогда и различий в языке было меньше. Но они были. Не столько в написании, сколько в произношении. Писалось «ять», а читалось не «е», а «и». Хлеб – хлиб и т.п. Также было и в карельском языке. Писали по-фински, а читали по-карельски. Вяйнямёнен – это по-фински. Вейнемейне – это по-карельски. А писали одинаково. Просто какие-то буквы читались иначе, или вообще не читались.
    А русским надо просто вернуть дореформенную орфографию. Кстати, я на ней свободно пишу. Мне проще. Где малоросс говорит «и» пиши «ять». Я бы и в украинский язык вернул бы «ять».
    Так. Что-то я разговорился.
    avatar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4122
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 54
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Украинский язык среди славянских

    Сообщение  Ingwar в 11.10.18 5:35

    [quote="Сергiй"]
    Объясню. В слове "хохол" оскорбительно не то, что запорожцы носили чубы. А в том, что хохлами называли обрусевших украинцев. Поэтому если украинец переезжал в Москву, то он и есть хохол. А вот те украинцы, которые, как жили в Украине, так и живут, называть хохлами обидно. Они не обрусели. Они украинцы. теперь понятно? Хотя лично я не обижаюсь.
    Насчёт слова "кацап". Никакого отношения к козлам это слово не имеет. По-украински было бы правильно говорить "Як цап" (Как козёл). Это по поводу бородатости русских. Слово "кацап" имеет тюркское происхождение. Означает "палач". Когда русские стрельцы шли на татар, то у них в руках были бердыши, внешне напоминающие палаческий топор. И татары (крымские) кричали - "Касав!" (Палач). Отсюда и слово "кацап", которое у них переняли украинцы.
    "Слов "русня" и "орда" комментировать не буду. Хотя всё-таки скажу, что как раз украинцы в большей степени являются русскими, чем те, которые себя так называют. А "орда"... Всё верно. Переняли москали у Орды много привычек.
    А про "колорадов" скажу.
    Сейчас почему-то в Эрэфии придумали георгиевскую ленточку. Это странно. Красноармейцы вообще-то расстреливали всех георгиевских кавалеров. Они же воевали за царскую армию и в основной своей массе были белогвардейцами. Были, конечно, и исключения. Например, Георгий Жуков. Тоже георгиевский кавалер. Вот тут и произошло соединение. Георгий Жуков и крест святого Георгия.
    Я не против георгиевской ленточки. Вот только какое отношение она имеет к Эрэфии?
    Но цвет. действительно, похож на окрас колорадского жука.
    avatar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4122
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 54
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Украинский язык среди славянских

    Сообщение  Ingwar в 11.10.18 5:45

    мышкин пишет:
    Да, совсем забыл маленький вопрос, а кто вам запрещал говорить и писать по украиньське МОВЭ в Российской Империи или СССР, так как получается что из-за этого у вас все претензии и тильки к одним клятым москалям?
    Вопрос был не ко мне. Но я отвечу.
    Запрещали.
    Почитай Валуевский указ 1863-го года, Эмский указ Александра ІІ-го 1876-го года.
    Могу дополнить список запретов.
    Про СССР я уже говорил. На словах свобода, на деле фикция.
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2374
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 55
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Украинский язык среди славянских

    Сообщение  мышкин в 11.10.18 9:21

    Ingwar пишет:
    Вопрос был не ко мне. Но я отвечу.
    Запрещали.
    Почитай Валуевский указ 1863-го года, Эмский указ Александра ІІ-го 1876-го года.
    Могу дополнить список запретов.
    Про СССР я уже говорил. На словах свобода, на деле фикция.

    Запрещали говорить???
    Да и писать разве что госбумаги. Т.е. русский он язык государственный и если все в Российской империи начнут писать госбумаги, прошения разные на башкирском, марийском, малороссийском языке , то что будет?

    Язык русский, все верно, язык должен быть ГОСУДАРСТВЕННЫЙ и межнационального общения(так и было в РИ и СССР), то что ты предлагаешь ведет к полному отделению народов, которое не может быть так как только у русскаго народа сформировалась национальная аристократия.

    В бытность СССР было нормально видеть в Киеве как в НИИ так и на улице двое разговаривают друг с другом один на украинском другой на русском и друг друга понимают.

    Есть исключения -это чуждые по культуре, религии народы (Туркестан, Кокандское ханство и проч.) но у них тоже все равно государственный русский. Просто многое у них в виду, см. выше, отдано на местное самоуправление. Да и Украине тоже многое было дано.

    Или не прав, Ингвар? При всем моем уважении к языкам всех народов Российской Империи. Жили неплохо, мирно на сколько можно.
    А вот укр/школы закрывались на Украине НЕНАСИЛЬСТВЕННО  не по причине выживания украинцев, совсем нет (просто не набиралось учеников). Потому что, когда сталинское насаждение укранства прошло, то тогда автоматически традиционно руссконаселенные и русскоговоряшие области Новороссии (ну если почти все в Харькове, в Одессе, Николаеве, Херсоне говорят по-русски) не шли в эти школы, в т.ч. с переспективой ВО на русском.

    Да, было высшее образование(ВО) на русском, а что ты предлагаешь? Создать марийские, украинские, башкирские ВУЗы? Это бред даже учитывая соотношение русских и других народов.
    Да учись на русском, а если любишь украинский - говори на своем языке, думай на нем и проч. НИКТО НЕ МЕШАЕТ.
    Тебе не кажется что Кембридж, Оксфорд и прочие издеваются своим обучением на английском над украинцами, башкирами, ингушами и проч?

    То что совки изломали малороссийский, русский и проч. языки - это нехорошо. (это глобальные процессы которые не остановить)
    Но почему СЕГОДНЯ самая свободная страна со своим языком (Украина) вместо того чтоб вернуться к старому малороссийскому языку еще больше его коверкает? Идут по пути большевиков и глобалистов(см. греческий язык)? Да именно так!
    Ладно мы в РФ под пятой совка не можем ничего у нас все теперь к Великой Победе привязано(язык, символы, идеология совка и проч. и проч.)

    Есть что возразить?

    А я отвечу. Масоны веками ломают по сей день греческий язык чтобы человек не мог ее прочитать будучи греком или изучив греческий Библию.

    У меня есть еще другой ответ - Вот эта самостийность (языковая в том числе) замешана на ненависти к самому близкому к малороссам народу - русскому. А если это так, то делай выводы. Кому и зачем все это нужно.

    Ностальгировать о много чём потерянном можно нам человекам(в т.ч. и по языкам). Мы не можем этому противостоять глобальным процессам. (Есть еще промысел Божий)

    И выводы очень простые. Как всегда ЧЕЛОВЕКУ надо выбирать из существующего что будет лучше. А что лучше из двух вариантов:

    1) Объединение славянских народов, пусть путем ущемления(хотя такого нет и не было, а был естественный процесс деукраинезации в СССР) украинского языка на основе одного хоть и тоже исковерканного языка РУССКАГО. Причем с переспективой, если придет РНГ в РФ, то поправим всё и язык тоже.

    или

    2) Сепаратизм вплоть до страшной ненависти и с утоплением друг друга в крови. Но что интересно ностальгирующим, на совершенно изломанных славянских языках. А ротшильды ручки потирают и гогочут как мы им для заселения другими народами землю освобождаем убивая друг друга.

    Так вот ответь честно что ты выбираешь 1) или 2)?
    Мышкин естественно за 1).

    А 2)-е это такой нацизм, причем среди оного и того же народа. Причем 2)-е неосуществимо, например, Харьков и проч. Новороссия по-русски говорит.

    Хочешь сохранить язык бабушки - сохраняй зачем тебе государство?


    П.С. Совсем забыл важный вопрос. А почему тебе украинизация русских и проч. народов Новороссии так душу не жжот? Они тоже как ты могли плач по языку устроить.
    Почему не древние греки основавшие Мелитополь не ностальгируют как ты? Знаешь эту православную историю?
    Так вот если тебе важна общая славянская кровь, вера, то ты перестанешь ностальгировать по бабушкиным наречиям.

    Параллельный вопрос - а как Баски, андалузцы, нормандцы, баварцы и проч. Они тоже должны устроить у себя кровавую Украину?
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8682
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Украинский язык среди славянских

    Сообщение  Holder в 11.10.18 12:22

    Спасибо Перестукину и Ингвару за их ответы.

    Кстати, Ингвар, в советское время не так уж и гнобили украинство. Петро Юхимович Шелест очень даже продавливал в УССР украинизацию по всем направлениям. За что и "зашелестел" (как тогда говорили), а среди оснований для снятия было и "потакание национализму" Smile


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2374
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 55
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Украинский язык среди славянских

    Сообщение  мышкин в 11.10.18 13:03

    Действительно есть ген украинства(точней полячества), если их такими д...ми делает.

    Логики ноль, национальная утопия в ущерб самого близкого славянского брата вплоть ДО ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ. Тупизна же несусветная.
    Простите, говорю как братьям.

    Татарством, ордынством глаза колешь, Ингвар.
    А ты знаешь что у казаков на Дону было в свое время модно на татарском говорить? МОДНО! Карл, МОДНО! А жены их имели татарчанок служанок-собеседниц на татарском.

    Вот говорю тебе при том, что со всеми нормальными людьми считаю казаков отдельным НАРОДОМ. Да, Карл, вот так!

    Но все равно казаки без Р/Империи не могут быть, по моему мнению. Так Бог велел. И так было лучше. А если ты идешь в ногу с сатанистами-глобалистами, то продолжай дробить государства дальше. С такими как ты и Перестукин дождемся что ты будешь хлопать НеЗАЛЕЖНЫМ тувам, мордвам, пермякам и проч. даргинцам и аварцам.

    Не нравятся ордынские словечки. А может вспомним про Хазарский каганат и сколько в нем было украинской земли с украинцами. Не искал совпадающих слов с малороссийскими?
    И почему чисто украинские слова "гудзики" и проч. по-Далю в великорусских губерниях. Не копал, не занешь? Покопай.




    Главное, как бесы примитивны, так и вы как инфернальные кураторы ваши такие же - слово в слово у вас "НЕ ДАЛИ ПО УКРАИНСКИ ГОВОРИТЬ"

    Зато тишина про укроинизацию Новороссии и Крыма. В ОДНИ ВОРОТА ИГРА. Не стыдно?

    Да не брешите вы хоть сами себе. Жил в УССР знаю прекрасно что не было такого и близко. НЕ БРЕШИТЕ!!!



    Как будет кит по украински? Вот и живите не как кокандцы и туркестанцы с русскими, а как братья малороссы. Больше вас убивает слово малороссы похоже. Прет у вас поляцкий ген, ох прет. Они сами признают свою дебильную гордынскую упрямость. Но поляки хоть сами признаются что она их губит, а вы д... пока не дошли до понимания этого д...

    У нас на заводе в Харькове один был такой дебил (Сосонный Алексей инж-констр, помнится) в 90-91 годах тоже (один! на весь сектор + 3 дизайнера) все орал, что ему не давали говорить на украинском.
    Так ему мы все четко отвечали, говори сколько хочешь - не хочет. Тогда, -  А вы учится не даете детям - учи, говорим, в Харьковских укрошколах недобор. А вы в институтах не учите - Кембриджу с Оксфордом претензии или как будет по украински кит?

    ДЕБИЛЫ! Прости Господи, но это же ведь констатация факта.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8682
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Украинский язык среди славянских

    Сообщение  Holder в 11.10.18 13:35

    Ingwar пишет:Когда русские стрельцы шли на татар, то у них в руках были бердыши, внешне напоминающие палаческий топор. И татары (крымские) кричали - "Касав!" (Палач). Отсюда и слово "кацап", которое у них переняли украинцы.
    Только у Гоголя в примечаниях написано: "Кацап - русский человек с бородою". С бородою, а не с бердышом Smile

    Кстати, устойчивое словосочетание "кляты москали" имеет, оказывается, давнюю историю. У Гоголя читаем: "проклятые кацапы щи с тараканами едят" ("Иван Федорович Шпонька и его тетушка") Smile


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4122
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 54
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Украинский язык среди славянских

    Сообщение  Ingwar в 12.12.18 1:45

    мышкин пишет:
    ...
    А вы в институтах не учите - Кембриджу с Оксфордом претензии или как будет по украински кит?
    ...
    Я в Кембриджах или Оксфордах не учился. И им претензии никогда не предъявлял.
    По-русски есть "кот" и "кит".
    А по-украински есть "кіт" и "кит".
    "Кит" ("whale") украинською мовою будет "кит" (российскою орфографиею будет "кыт").
    "Кіт" ("kat") украинською мовою будет "кіт" (российскою орфографиею будет "кит").
    Так в чём у тебя вопрос?
    avatar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4122
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 54
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Украинский язык среди славянских

    Сообщение  Ingwar в 12.12.18 1:59

    Holder пишет:
    Только у Гоголя в примечаниях написано: "Кацап - русский человек с бородою". С бородою, а не с бердышом Smile

    Кстати, устойчивое словосочетание "кляты москали" имеет, оказывается, давнюю историю. У Гоголя читаем: "проклятые кацапы щи с тараканами едят" ("Иван Федорович Шпонька и его тетушка") Smile
    Гоголя в Украине вообще считают иностранным писателем в украине.
    Что странно. Хотя, конечно, жил он то в Санкт-Петербурге, то в Италии.
    Но я так не думаю. Это экзерцисы нынешней власти. Лично я считаю Гоголя великим русским и украинским писателем.
    Но в последнем абзаце ты пишешь "кляты москали", и тут же "проклятые кацапы". Зачем? Эти словосочетания не идентичны. Я не понимаю. Они же разные!
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2374
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 55
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Украинский язык среди славянских

    Сообщение  мышкин в 12.12.18 8:54

    Ingwar пишет:
    Я в Кембриджах или Оксфордах не учился. И им претензии никогда не предъявлял.
    По-русски есть "кот" и "кит".
    А по-украински есть "кіт" и "кит".
    "Кит" ("whale") украинською мовою будет "кит" (российскою орфографиею будет "кыт").
    "Кіт" ("kat") украинською мовою будет "кіт" (российскою орфографиею будет "кит").
    Так в чём у тебя вопрос?
    Значит мы вместе с М.Булгаковым тупые...
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8682
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Украинский язык среди славянских

    Сообщение  Holder в 12.12.18 11:58

    Ingwar пишет:Но в последнем абзаце ты пишешь "кляты москали", и тут же "проклятые кацапы". Зачем? Эти словосочетания не идентичны. Я не понимаю. Они же разные!
    А в чем они разные?


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4122
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 54
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Украинский язык среди славянских

    Сообщение  Ingwar в 12.12.18 12:08

    мышкин пишет:
    Значит мы вместе с М.Булгаковым тупые...
    Булгаков явно не тупой. И скажу тебе комплимент - ты тоже.
    Просто если русский человек разные звуки своего и другого языка спутал, то это не грех.
    avatar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4122
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 54
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Украинский язык среди славянских

    Сообщение  Ingwar в 12.12.18 12:21

    Holder пишет:
    А в чем они разные?
    Был у меня где-то словарь синонимов русского языка... Однако синонимизм всегда условен.
    Вот сравни понимание современным русским человеком латинского слова "imitatio" от русского "имитация".
    На латыни - это подражание.
    А на русском - это подделка.
    Кстати, известный трактат св. Фомы Кемпийского "De Imitatio Christi" был переведен Обер-прокурором Святейшего Синода Константином Петровичем Победоносцевым как "Подражание Христу". Он всё правильно понимал.
    Но это просто пример.

    Так что слова "москаль" и "кацап" - разные.
    Просто потому, что они разные.
    Если есть два слова, значит, они обозначают разные (хотя, возможно, и похожие) понятия.
    Синонимов не бывает.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8682
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Украинский язык среди славянских

    Сообщение  Holder в 12.12.18 12:32

    Ingwar пишет:Вот сравни понимание современным русским человеком латинского слова "imitatio" от русского "имитация".
    На латыни - это подражание.
    А на русском - это подделка.
    Не знаю, я всегда понимаю "имитация" как "подражание". Говорить про подделку "имитация" - это слишком уж смягчать значение этого слова. Фальшивка - вот подходящий иноязычный синоним.

    Ingwar пишет:Так что слова "москаль" и "кацап" - разные.
    Просто потому, что они разные.
    Если есть два слова, значит, они обозначают разные (хотя, возможно, и похожие) понятия.
    Синонимов не бывает.
    Может быть, исторически и разные. Но сегодня, наверное, различие стерлось.

    Я лично не обижаюсь ни на то, ни на другое. Пусть кацап, пусть москаль - пофигу. Это евреи на "жид" обижаются, хотя это слово исторически еврейское и даже в английском языке есть - Yid.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4122
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 54
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Украинский язык среди славянских

    Сообщение  Ingwar в 12.12.18 13:14

    Ну, с имитацией мы разобрались. Хорошо.

    Но на слово "москаль" я возражу.
    Например, скажу то, что новгородцы, псковичи, поморы и другие русские люди москалями никогда не являлись.То есть слово "москаль" не является синонимом слова "русский". Поэтому я против того, когда украинцы называют всех русских москалями.

    А вот на слово "хохол" (ты его не упоминал, но я скажу) обижусь.
    Хохол - это не украинец, а обрусевший украинец. То есть украинец, который живёт в Московии и перестал быть украинцем, и обрусел, хотя по крови он украинец (малоросс). Потому и обидно украинцам это слово слышать.

    Но вот на что там обижаются евреи мне по барабану. Я к бывшему избранному народу отношения не имею.
    Только к нынешнему избранному народу - Церкви Божией.
    avatar
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10225
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Украинский язык среди славянских

    Сообщение  Перестукин в 12.12.18 16:21

    Ingwar пишет:
    Но на слово "москаль" я возражу.
    Например, скажу то, что новгородцы, псковичи, поморы и другие русские люди москалями никогда не являлись.То есть слово "москаль" не является синонимом слова "русский". Поэтому я против того, когда украинцы называют всех русских москалями.
    Украинцы всех русских москалями и не называют.
    Москалём в нынешней интерпритации может быть и украинец. Москаль, это человек ориентированный на политику Москвы. Вот ты писал, что имперец? Следовательно - москаль.

    Спонсируемый контент

    Re: Украинский язык среди славянских

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 14.12.18 13:32