Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Чин всенародного покаяния
автор Виктор48 Вчера в 19:37

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 19:32

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Сталин-это
автор noname 08.12.16 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 08.12.16 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Украинский язык среди славянских

    Поделиться

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Украинский язык среди славянских

    Сообщение  Нюся в 05.08.15 17:38

    Дима, не будем отзываться на чью-то глупую ненависть презрением к языку украинскому. Короленко родился на Украине и говорил на этом языке. И не только он. Не уподобляйтесь фобам, ради Бога!

    Petenokor
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 48
    Дата регистрации : 2012-08-07
    Откуда : Омск
    Вероисповедание : Сомневающийся

    Re: Украинский язык среди славянских

    Сообщение  Petenokor в 06.08.15 4:43

    Дим21 пишет:
    Вы, видимо, с господином Сумским не знакомы. Ему тоже очень нравилась эта песня, и бандеровцы тоже. И еще он большой любитель украинского языка. Вот такой винегрет.
    А связь здесь очень простая, все эти вопросы поднимаются неонацистами, поэтому основная главная тема здесь - неонацизм. И отношение к конкретному данному памятнику является своего рода лакмусовой бумажкой.

    Так давайте создадим тему о неонацизме (если ее еще нет) и будем там это обсуждать. В частности, тему о неонацизме в Украине, отдельно тему о неонацизме в России. Понятно, что язык как идеологическая составляющая пересекается с этими вопросами, и потому его мы будем касаться иногда при обсуждении таких тем. Но этот топик все же именно об украинском языке, а история с памятником с самим языком вообще никак не связана. Одно дело, когда совершаются какие-то идеологические действия, связанные с языком (скажем, снесли бы памятник языку, если бы такой был, потребовали бы писать что-нибудь по-другому и т.д.), но здесь же другое. А то, что те, кто требовал снести памятник, говорят на украинском и, вероятно, гордятся этим, так это совсем уж косвенная связь. На русском языке говорят и великие люди, и просто хорошие, и откровенные сволочи, и маньяки, и дети и т.д., но мы же не будем любую тему, связанную с русскоговорящими людьми, обсуждать в связи с языком. Если же ближе к нашему моменту, так Гитлер говорил на немецко, почти вся нацистская пропаганда велась в Германии на немецком. Однако мы же не говорим, что все, что связано с немецким языком, нацистское (ну а если кто говорит, так тут и обсуждать нечего, по-моему), что это язык был как-то виноват и что теперь в связи с ним нужно поминать любые действия немецких нацистов. То же самое - по итальянскому языку и фашизму.

    Сергiй
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 3
    Дата регистрации : 2011-10-07
    Возраст : 59
    Откуда : Приморский край
    Вероисповедание : гуманист

    Re: Украинский язык среди славянских

    Сообщение  Сергiй в 06.08.15 5:04

    Ivan Palyvoda пишет:
    Это что вообще такое? Как вообще форум может называться православным если тут оскорбляют родной для некоторых людей язык?

    Оскорбить язык невозможно. Я эсперантист и мне это знакомо. Что только ни говорят горе-лингвисты и обыватели о нем а он есть. Ему не многим более 100 лет но он есть, как есть и Украинский, даже если 100 лет назад это был южно-русский диалект или просто разговорный язык юга России.
    Сложно провести анализ языка чтоб найти неоспоримые доказательство мотивов, которыми руководствовались те кто язык внедряли, развивали, создавали словари, словом - формировали основу. Но у нас у всех есть интуиция, наблюдательность и способность догадываться. И с этой точки зрения русофобство и желание отмежеваться от русского языка есть, и они "лезут из всех щелей". И эти тенденции отмежевания иногда курьезны, смешны и глупы. Потому у русских и есть неприязнь к этим искусственным натянутым различиям в языках.
    Взять например слово "відсоток", почему не "процент" как в большинстве стран "западного мира" и даже в большинстве славянских языков. Разве что у словенцев есть что-то похожее "odstotkov". Разве это не выпендрёж? Это когда это в южных селах России потребовалось особое слово для этого статистического термина? в каком делопроизводстве? Таких примеров много. Коснемся взаимных прозвищ. Что уж такого оскорбительного в слове хохол? Носили запорожские кОзаки длинные чубы - это отличительная особенность и легла в основу прозвища. Как украинцы называют русских? КАЦАП. Значение слова как-бы нет. А если разбить на слоги ка-цап. Вот этот цап не что иное как "козёл". Где тут добродушное подтрунивание? Может это оскорбление? Кто понапридумывал русню, орду,  колорадов и прочее? Кто скачет всей страной в знак отличия?

    Я этнически наполовину укранинец по материнской линии. В Приморском крае из коренных жителей много таких. Я помню как говорили люди в моем селе. Как в семье деда и бабушки говорили и пели, гуляли свадьбы. Это был теплый, мягкий, домашний язык. А как послушаешь выступления Ляшка, Порошенка або депутатів, возникает вопрос: "Что ж вы сделали с языком моих предков?" Обокрали и изуродовали...

    Petenokor
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 48
    Дата регистрации : 2012-08-07
    Откуда : Омск
    Вероисповедание : Сомневающийся

    Re: Украинский язык среди славянских

    Сообщение  Petenokor в 06.08.15 5:40

    Взять например слово "відсоток", почему не "процент" как в большинстве стран "западного мира" и даже в большинстве славянских языков.

    Насчет "почему не как у других" вряд ли стоит говорить в таком свете. Причины-то могут быть разные. Например, почему в русском для обозначения соответствующего органа используется слово "глаз", которое нехарактерно для других славянских? Пытались так выделиться из ряда славянских народов? Крайне сомнительно. А почему в русском языке соответствующее насекомое зовется "стрекозой", а другое - "бабочкой", а в иных славянских слова, сходные с "бабочка", используются как раз для стрекозы, и нигде больше такого слова, как "стрекоза", нет? К таким ситуациям могли привести разные процессы. "Відсоток" - это калька со слова "процент", и возникнуть она могла разными путями. Это не значит, что Вы не правы в своем предположении, что это слово в литературный украинский язык было введено специально с целью бОльшего отделения от русского. Я лишь хочу сказать, что на такой основе делать подобные выводы нельзя - недостаточно данных, а интуитивные подсказки легко могут обмануть.

    Вот когда на стыке столетий и веков была заявлена идея о том, что нужно реформировать украинскую пунктуацию, "бо вона занадто русифікована" (слишком русифицирована), там все было ясно, мотивы очевидны. В этом случае данных хватает.

    Это когда это в южных селах России потребовалось особое слово для этого статистического термина? в каком делопроизводстве?

    Русская калька "небоскреб" появилась тоже до того, как в России или СССР были возведены первые небоскребы. Но она понадобилась, и для обозначения сих зданий стали использовать не заимствование "скайскребер", а кальку. Так что калька может появиться разными путями, в том числе и "відсоток". Тут нужно узнать, когда и где это слово было впервые зафиксировано, как и где оно употреблялось. Лично я не знаю. А Вы?

    Я этнически наполовину укранинец по материнской линии. В Приморском крае из коренных жителей много таких. Я помню как говорили люди в моем селе. Как в семье деда и бабушки говорили и пели, гуляли свадьбы. Это был теплый, мягкий, домашний язык. А как послушаешь выступления Ляшка, Порошенка або депутатів, возникает вопрос: "Что ж вы сделали с языком моих предков?" Обокрали и изуродовали...

    Украинский язык, сохранявшийся и все еще сохраняющийся у потомков переселенцев в Сибири и Приморском крае, развивался в своем замкнутом сообществе, и потому ушел в сторону от развития украинского языка (или той совокупности диалектов, что его составляли) в Украине, что естественно. В самой Украине с точки зрения украиноговорящего жителя Полтавской области украинский язык Львовской области - это изуродованный украинский, причем и лексически, и фонетически, и даже грамматически. И наоборот. Неудивительно, что знакомый Вам диалект украинского достаточно серьезно отличается от тех диалектов, что ныне бытую в Украине и от литературного (кодифицированного, нормированного) УЯ (тем более, что часть тех же депутатов русскоязычна, и на украинском они говорят с точки зрения литнормы бедно и с русизмами на всех уровнях языка). А поскольку приморский диалект украинского (или один из приморских), знакомый Вам, отличается, от диалектов, бытующих в Украине, они могут вызывать у Вас отторжение. Но это исключительно личные субъективные переживания, о качестве того или иного диалекта или литнормы ничего не говорящие.

    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 48
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Украинский язык среди славянских

    Сообщение  Дим21 в 06.08.15 11:22

    Нюся пишет:Дима, не будем отзываться на чью-то глупую ненависть презрением к языку украинскому. Короленко  родился на Украине и говорил на этом языке. И не только он.  Не уподобляйтесь фобам, ради Бога!
    Тань, можешь не нервничать - никакой фобии к украинскому языку у меня нет, и, надеюсь, уже и не будет. Кстати, к другим языкам тоже фобий не ощущаю. Smile

    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 48
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Украинский язык среди славянских

    Сообщение  Дим21 в 06.08.15 11:27

    Petenokor пишет:...А то, что те, кто требовал снести памятник, говорят на украинском и, вероятно, гордятся этим, так это совсем уж косвенная связь. ....
    Связь именно в том, что для памятника взят Быков, а, если бы это был хотя бы Владимир Талашко, исполнявший в фильме песню на украинском, то этот вопрос не возник бы.
    "Говорение" на украинском для украинских нацистов играет огромную роль.
    Вот в чем суть.

    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 48
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Украинский язык среди славянских

    Сообщение  Дим21 в 06.08.15 11:32

    Сергiй пишет:...

    Я этнически наполовину укранинец по материнской линии. В Приморском крае из коренных жителей много таких. Я помню как говорили люди в моем селе. Как в семье деда и бабушки говорили и пели, гуляли свадьбы. Это был теплый, мягкий, домашний язык. А как послушаешь выступления Ляшка, Порошенка або депутатів, возникает вопрос: "Что ж вы сделали с языком моих предков?" Обокрали и изуродовали...
    Не знаю, есть ли во мне украинские корни, но совершенно с Вами солидарен, мне тоже кажется, что мягкий украинский говор и язык бандеровцев - две абсолютно разные вещи.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Украинский язык среди славянских

    Сообщение  Нюся в 06.08.15 14:26

    Дим21 пишет:
    Тань, можешь не нервничать - никакой фобии к украинскому языку у меня нет, и, надеюсь, уже и не будет. Кстати, к другим языкам тоже фобий не ощущаю. Smile

    Если фобий нет, то будем все искать и находить в сродных нам речам и наречиям общие корни и единство духа. А нервничать буду, ибо неправда - она раздражает нервы, а правда и стремление к ней - находит взаимопонимание, дараженькиSmile

    Кстати, молвить( мовить) точнее к смыслу, чем - говорить. Говорить - от слова "говор", но не речь. И много чего при добром расположении можно узнать и поведать. Было бы желание.

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Украинский язык среди славянских

    Сообщение  Петра в 06.08.15 15:27

    Нюся пишет:

    Если фобий нет, то будем все искать и находить в сродных нам речам и наречиям общие корни и единство духа.
    Главное, в поисках "общего", СВОЕГО не забыть бы и не потерять.
    По-русски правильно писать так: "в сродных нам речах и наречиях".

    Это - правда, поэтому надеюсь на понимание, дорогая Нюся. Smile

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Украинский язык среди славянских

    Сообщение  Нюся в 06.08.15 15:37

    Петра пишет:
    Главное, в поисках "общего", СВОЕГО не забыть бы и не потерять.
    По-русски правильно писать так: "в сродных нам речах и наречиях".

    Это - правда, поэтому надеюсь на понимание, дорогая Нюся. Smile

    Зорка ты, однако, Галя!Smile А я вот не переверяю всё...

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Украинский язык среди славянских

    Сообщение  Нюся в 06.08.15 15:38

    "Когда Владимир умер, его любимый сын Борис, отправленный отцом против

    печенегов, был брошен своими соратниками. Дружина оставила его и ушла в

    Киев. Борис с немногими друзьями оказался беспомощен и беззащитен. В это же

    время, по смерти князя, толпа освободила из заточения Святополка и

    провозгласила его великим князем. Что касается Новгорода, то незадолго до

    смерти Владимир собирал войска для усмирения новгородцев и своего сына

    Ярослава.



    Итак, мы видим полный развал державы, который мог кончиться только войной.

    И война началась.



    Надо сказать, что Новгород был городом богатым, а новгородцы - людьми

    достаточно воинственными. Однако Ярослав, не доверяя им, пригласил

    наемников - варяжскую дружину. Варяги задирали новгородцев и приставали к

    женщинам. В завязавшейся однажды драке новгородцы убили нескольких

    скандинавов. Боясь княжеского гнева, горожане послали к Ярославу в детинец

    парламентеров и предложили виру (выкуп) за убитых, но князь приказал

    варягам убить послов. В ответ город восстал. И в этот момент по Волхову со

    стороны озера Ильмень прибыл гонец из Киева с вестью о том, что Владимир

    умер и власть захватил Святополк. Новый князь убил беззащитного Бориса,

    умертвил мальчика Глеба. Посланные Святополком люди настигли и убили

    Святослава Древлянского - сына Владимира от "чехини", который пытался

    бежать на родину матери.



    Ярослав понял, что и его судьба предрешена. Потеряв отца и братьев, князь

    оказался под угрозой смерти от рук святополчьих убийц. К тому же он

    находился в острейшей ситуации, поссорившись с новгородцами. Ярослав решил

    бежать в Швецию. И тут обнаружилось, что новгородцы не только воинственны,

    но практичны и решительны. Они вновь отправили к князю послов, и те

    сказали: "Князь! Мертвых нам не кресити (не воскресить). Пойдем добывать

    стола киевского!" Новгородцы в данном случае проявили не столько

    благородство, сколько расчетливость. Ведь Новгороду приходилось ежегодно

    отправлять в Киев большую подать. Поэтому естественным было стремление

    новгородцев хотя бы сократить этот обременительный налог.



    Новгородское войско во главе с Ярославом стало спускаться по Днепру к

    Киеву. Святополк выступил навстречу с дружиной киевлян и вспомогательными

    отрядами печенегов. Когда противники встретились у городка Любеч (1016),

    была поздняя осень. Полное отсутствие военных способностей у Святополка

    выразилось в том, что он поставил отряды киевлян и печенегов по разные

    стороны от уже замерзавшего озера. Ярослав атаковал именно киевскую дружину

    и опрокинул ее. Печенеги, отделенные от киевлян ледяной водой, попросту не

    смогли вступить в бой. Победа досталась Ярославу, а Святополк бежал в

    Польшу.



    Победители-новгородцы вошли в Киев, "и погоре церкви", - пишет летописец.

    Мы заключаем из этого, что идейная основа действий Ярослава, его программа

    сводилась к восстановлению язычества. Но христианизация Киева была уже

    слишком сильной. Никто не хотел возвращения культа Перуна. От этого Ярослав

    чувствовал себя в столице крайне неуверенно.



    В 1018 г. разногласия между партиями язычников и христиан обострились. Этим

    воспользовались польский король Болеслав Храбрый и беглец Святополк.

    Польское войско двинулось на Киев, чтобы, по утверждению поляков,

    освободить христиан от власти злых язычников.



    Болеслав и Ярослав встретились на Буге. Войска врагов разделяла река. По

    обычаю тех времен поляки и русские кричали друг другу через реку

    оскорбления. И когда остряк-новгородец прокричал, что проткнет "колом брюхо

    толстое" Болеславу, польский король, действительно мужчина упитанный,

    оскорбился несказанно. Самолюбивый поляк бросился на коне в воду. Вслед за

    своим королем польские рыцари форсировали реку и... полностью разгромили

    новгородцев. Рать Ярослава бежала, разгоряченные польские всадники рубили

    спасавшихся бегством. Сам Ярослав с четырьмя спутниками ускакал в Киев. Но

    надежды на киевлян не было, а поляки и сторонники Святополка подступали все

    ближе. Ярослав перебрался в Новгород и снова принялся строить ладьи для

    бегства в Швецию. И опять князя остановили новгородцы. Они "порубили"

    ладьи, пообещав собрать деньги и войско для нового похода.



    Тем временем поляки заняли Киев: на "золотой стол киевский" воссел

    Святополк. Воины-иноземцы были размещены по домам киевлян и окрестным

    деревням. И немедленно начались конфликты с местным населением. Буквально

    за несколько ночей было вырезано множество поляков. Оказалось, что народ

    может сделать гораздо больше, чем князь и дружина. Сила народная была

    велика. Это прекрасно понял Болеслав и увел своих воинов в Польшу, оставив

    в Киеве Святополка.



    Ярослав с новгородцами, а точнее, новгородцы с Ярославом вновь двинулись на

    Киев. Они столкнулись со Святополком, который, мало рассчитывая на киевлян

    после истории с поляками, вновь призвал на помощь печенегов. Печенеги не

    помогли, и Святополк, прозванный Окаянным, бежал на запад и вскоре умер,

    якобы от угрызений совести за невинно убитых братьев Бориса и Глеба.

    Ярослав стал главой почти всей Руси, за исключением левобережья Днепра и

    далекой юго-восточной окраины - Тьмутаракани.



    В этих событиях наше внимание привлекают два обстоятельства. Во-первых, в

    настоящее время славяне - поляки и русские - практически не понимают друг

    друга, особенно если говорят быстро. А тогда языки были настолько близки,

    что брань, перелетавшая через реку, была понятна обеим сторонам. Идея

    славянского единства уже была утрачена, но, как след былой славянской

    общности VI-VIII вв., еще сохранялась языковая близость.




    Второе важное обстоятельство мы видим в том, что Киев решительно высказал

    свое негативное отношение к западничеству и тесным контактам с Западной

    Европой. Дело в том, что хотя и существовали этнические различия населения

    Новгорода и Полоцка, Ростова и Смоленска, Галича и Чернигова, но в целом

    Древняя Русь по отношению к другим таким же большим группам этносов

    (суперэтносам) была единой общностью. Такими группами были, к примеру,

    жители католической Западной Европы или население мусульманских стран.



    В XI в. Польша сблизилась с католическим Западом. Граница двух различных

    культур пролегла по славянским народам. Сей факт важен для нас потому, что

    на протяжении всей дальнейшей истории в Древней Руси, а впоследствии и в

    России постоянно шла борьба двух политических течений: "западнического"

    (проевропейского) и "почвеннического", выражавшегося в стремлении держаться

    своих традиций. Проявлениями такого стремления были и сопротивление киевлян

    оккупационным войскам Болеслава, и отрицательная реакция Киева на

    западничество Святополка.



    К содержанию книги: Лев Гумилев: ОТ РУСИ ДО РОССИИ Следующая глава >>>


    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Украинский язык среди славянских

    Сообщение  noname в 06.08.15 15:39

    А я люблю украинские народные песни.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Украинский язык среди славянских

    Сообщение  Нюся в 06.08.15 19:22

    Иван, на Украине ваш родной язык не всем родной, а частично. Почему не иметь ДВА языка на выбор для чтения, пения и просвещения? вы против? Почему? Smile

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Украинский язык среди славянских

    Сообщение  Нюся в 06.08.15 19:32

    Чаму(бел.), чому(укр.), почему, (русск.)?
    Сравним со славянским русским: почто боярыню обидел, смерд?(Smile)
    Правда ПОЧТО красивше и точнее?
    Все мы потеряли...

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украинский язык среди славянских

    Сообщение  zint в 06.08.15 23:34

    Это кому как нравится. У нас в Харькове разговаривают и на русском и на украинском и на суржике. Бывает такое ,что в разговоре не заметно с украинского переходишь на русский и на оборот.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Украинский язык среди славянских

    Сообщение  Нюся в 07.08.15 9:16

    zint пишет:Это кому как нравится. У нас в Харькове разговаривают и на русском и на украинском и на суржике. Бывает такое ,что в разговоре не заметно с украинского переходишь на русский и на оборот.
    И кто как привык Smile Но речь велась о том, что славянский язык, скажем проще - мова( стар. слав.) содержала в себе природные "качества". А новые слова постепенно "цивилизационно" не только "разбавили", но существенно исказили смысл явлений и предметов. В языках малых народов, напр. белорусов и украинцев( беру Русь) сохранились слова и понятия, а в русском современном многое уничтожили, в том числе и Советы. Ещё Пушкин сетовал... Так что давайте, дорогие мои сограждане свЯтой Руси искать и находить прекрасное, сокрушаясь об испорченном.
    Укр. мова в современном виде - во многом набор придуманных слов в угоду изоляции от России.

    Спонсируемый контент

    Re: Украинский язык среди славянских

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 8:02


      Текущее время 10.12.16 8:02