Украинский язык среди славянских

Елена-христианка пишет:
Алекс, ты все на современную укр.филологию напираешь, а как насчет истории?

Не только на филологию, но и на историю, культурологию, и даже кулинарию можно опереться.

Елена-христианка пишет:
Не забыл о теме образования Руси? Там, кстати и летописи далеко не на украинском языке.

Конечно нет. Я также не забыл и об образовании Московиии

Нюся пишет:Всё-таки вредная штука- интернет. Сколько ездила по стране -никогда и в голову не пришло восхвалять или унижать язык национальный другого человека. Всё хорошо, всё красиво, всё - интересно. И все могут на ОБЩЕДОСТУПНОМ русском поговорить! Кто мне скажет-что тут плохого?
Бог устроил так, что многие люди МОГУТ ПОГОВОРИТЬ на общем языке! Кто потерял свою от этого национальность? Никто. Кто приобрёл развитие в культурном ореоле русской богатой талантами культуре? Все! Кто развёл возню в интернете и СМИ "разделяй и властвуй"? Враги своих же народов!

Я с Вами полностью согласен. Но вот части русским это не нравится. Жаль, конечно

Дим21 пишет:
Части людей на Украине очень хочется откреститься от славянского родства. Боюсь, что спорить здесь не имеет смысла - они смысла не ищут.

Гордыня - грех)) Это надо же до такого додуматься - славянство отождествлять с россиянством

Алекс С пишет:

Я с Вами полностью согласен. Но вот части русским это не нравится. Жаль, конечно

Вы согласны, что русский язык, исторически носитель величайшей культуры? Тогда зачем вы его всячески в Украине искажаете и истребляете, чем сами себя и своих детей лишаете целого мира, который вас обогащал духовно(беру не пошлость, которая на всех языках отвратительна.Это -не показатель высот мысли)?

Nuklon пишет:
А Вас разве кто то считает не равными, или второсортными, это по моему Вы пытаетесь доказать нам свое превосходство.

Украинские хлопцы пытаются нам доказать, что мы их считаем людьми не равными и второстепенными. Комплекс не полноценности или маленького человека, почему белорусы нам не доказывают ничего, может у них этого комплекса нет. Видать точно выполняют поставленную задачу.

Сан-Саныч пишет:

Украинские хлопцы пытаются нам доказать, что мы их считаем людьми не равными и второстепенными. Комплекс не полноценности или маленького человека, почему белорусы нам не доказывают ничего, может у них этого комплекса нет. Видать точно выполняют поставленную задачу.

Не спеши, Саныч. Он же сказал , что с белорусскими националистами у них всё тип-топ. Всему своё время,видимо. Если бы можно было всем гражданам Беларуси (вишь- не говорю "белорусам") вколоть укол, после которого все заговорили на бел.яз.. а вместо А.Г. западенца соорудить - то Укр. националисти "и пальто бы не пожалели". Но, а пока так, как есть

Нюся пишет:
Вы согласны, что русский язык, исторически носитель величайшей культуры?

Нет. Язык величайшей культуры - санскрит

Нюся пишет:
Тогда зачем вы его всячески в Украине искажаете и истребляете,

Мы его не истребляем, просто он здесь не нужен. Также как в России не нужен словенский, к примеру.

Нюся пишет:
чем сами себя и своих детей лишаете целого мира, который вас обогащал духовно(беру не пошлость, которая на всех языках отвратительна.Это -не показатель высот мысли)?

Он нас не обогащал духовно) Наоборот это украинский язык обогащал соседние, по свидетельствам Чубинского П.П. - этнографа и историка.

А по свидетельствам В.Даля украинский вообще колыбель "великорусского" наречия.

[quote="Алекс С"

Мы его не истребляем, просто он здесь не нужен. Также как в России не нужен словенский, к примеру.
[/quote]
И смех и грех с вами! Не нужен - да необходим! Лицемерие высшей марки! Браво!

Нюся пишет:
И смех и грех с вами! Не нужен - да необходим! Лицемерие высшей марки! Браво!

Зачем? У нас есть украинский для внутреннего общения и английский для международного

Алекс С пишет:
Зачем? У нас есть украинский для внутреннего общения и английский для международного

А нас куда денешь? В мешок и ...моментом в море?

Нюся пишет:

А нас куда денешь? В мешок и ...моментом в море?

Вас? У вас свое государство есть.

Алекс С пишет:[
Вас? У вас свое государство есть.

Жаль мне вас, сеющий в плоть.

Алекс С пишет:

Гордыня - грех)) Это надо же до такого додуматься - славянство отождествлять с россиянством

А правильно надо отождествлять с ХОХЛОЯНСТВОМ? Или УКРопством?
Как вам такие новоязы? Нравится?

Тема какая-то русофобская...

Нет никакого украинского языка. Есть малороссийский диалект русского языка. Украинский - это искаженный русский.

Елена-христианка пишет:Тема какая-то русофобская...

Совершенно согласен. Человек, кичащийся своим "разумом" отрицает очевидное. Его можно лишь пожалеть. переубедить - нет, они здесь не для этого.

Дим21 пишет:нет, они здесь не для этого.

Они здесь для троллингга русского населения форума.

noname пишет:
Они здесь для троллинга русского населения форума.

Русского, и считающего себя братским русскому.

Дим21 пишет:
Русского, и считающего себя братским русскому.

Ничего, мы, русские, победим!

Украинский язык – это тарабарщина. Это деревенские диалекты русского языка, искусственно напичканные польскими словами – чтоб не похоже было на русский язык. Когда на украинском языке говорит серьёзный человек в костюме, с галстуком и с высокой трибуны, то кажется, что он шутит или кривляется. Любой украинец это прекрасно понимает. Потому они все и говорят по-русски, и РАДА у них ВЕРХОВНА, а не ВЕРХIВНА, как должно быть по всем законам их наречия. Ибо ВЕРХIВНА – это явный идиотизм. И у них всё-таки БОГ, а не БIГ, хотя исконно украинское слово именно такое. Так же ведь они говорят ПОЛКОВНИК, а не ПIВКIВНИК – опять же понимают: скажешь ПИВКИВНЫК, и самим противно будет.
А насчёт тарабарщины, которую произносят с серьёзным видом, – вот к чему это привело:
Можно молоть любую чушь на украинском псевдоязыке и оправдать это тем, что это у меня такой, мол, национальный язык, не смейте меня, мол, высмеивать, потому что это у нас национальная особенность такая!.. И вот эти все безобразия: с хулиганством, с Майданом, с драками в парламенте, с массовою матерною руганью в адрес Путина, с убийством детей – это всё продолжение тарабарского языка. Если мы можем молоть всякую чушь и говорить, что это у нас такая национальная особенность, то и в поступках мы можем быть такими же. Какую гадость ни сотвори – а всё спишется на национальный колорит и прочую белиберду!
Как только порядок на Малороссийских землях восстановится, так и украинский язык отомрёт тут же. Песни только останутся народные, но они будут малороссийскими, а не украинскими.
Русский язык – имперский и величественный язык, а украинский – местечковый и убогий. Даже если часть украинцев от ненависти к России и перейдёт на немецкий язык или на английский (когда сбегут на Запад от суда за содеянные преступления), то и тогда они будут говорить на имперских языках, потому что и английский и немецкий - суть именно имперские.

Написанное выше сообщение об украинском языке - это, к сожалению, откровенная ерунда. Прошу прощения у его автора, но иначе и не скажешь. И к каким-либо отношениям Украины и России, политическим событиям и т.д. это не имеет никакого отношения. Дело только в глупостях самого поста.

Украинский язык – это тарабарщина. Это деревенские диалекты русского языка, искусственно напичканные польскими словами – чтоб не похоже было на русский язык

Это показывает, что автор текста не представляет себе, что такое украинский язык, и либо верит в мифы, либо умышленно их тиражирует.

Конечно, в современном литературном украинском языке есть элемент искусственности (он есть и в русском, и других литстандартнах, но сейчас не об этом), есть там и элементы, которые появлялись с целью отдалить УЯ от русского языка - это тоже правда. Однако совсем не в тех объемах, о которых говорит автор. А, главное, вопрос о том, диалект ли русского это или нет - исключительно идеологический и политический, а никак не лингвистический и объективный. Четкой грани между самостоятельным языком и диалектом нет, и определяется она по различным социально-политическим факторам. Сейчас есть государство Украина, в нем принят некоторый литературный языковой стандарт, основанный на нескольких диалектах (как и практически любой литстандарт основан на одном или нескольких диалектах), он обозначен, как отдельный язык, вот и все. Когда-то это были диалекты русского, может, и потом будут. А, может, русский будет считаться диалектом украинского.

Ну и, естественно, есть множество носителей украинского в разных его формах. Ближе всего к литнорме - Полтавская, Сумская область, еще кое-какие места в Надднепровье.

Кстати, уже в первых двух предложениях текста заметно откровенное противоречие. Тарабарщина - это что-то непонятное, набор непонятных или бессмысленных слов. А диалект - полноценная форма языка (идиома), которая может обслуживать, как минимум, бытовую сферу. Диалект не может быть тарабарщиной (только для того, кто его не понимает, но тогда все языки мира - тарабарщина). А у автора текста УЯ - это и тарабарщина, и диалект. Ерунда.

Когда на украинском языке говорит серьёзный человек в костюме, с галстуком и с высокой трибуны, то кажется, что он шутит или кривляется. Любой украинец это прекрасно понимает

Любой разумный украинец, а также русский, испанец, японец и т.д., если подумает, понимает, что язык, родственный твоему родному, всегда кажется глупым и смешным. Условно говоря, это потому, что ты слышишь вроде как и свой язык, но в странной форме. Он еще не так далек от твоего, чтобы быть чужим, но уже и не такой, как ты привык. Это характерно для всех родственных языков, и чем они ближе, тем сильнее этот эффект (до тех пор, пока близость не станет такой, что ты уже не будешь ощущать сильного отклонения от привычного). Чешский язык также вызывает смех у русскоязычных, словацкий, сербский (сербо-хорватские) и другие славянская. Точно так же, как у носителя чешского будет вызывать улыбку часть русской лексики, часть польской. А у испанца такая реакция на итальянский, румынский языки и прочие романские. Где больше, где меньше. У одного человека слабее, у другого - сильнее. Но это естественное явление. И то, что русскоязычному украинская речь кажется испорченной русской, ничего не говорит ни о русском, ни об украинском языках. Вернее, говорит. Говорит, что они - близкородственные.

Потому они все и говорят по-русски, и РАДА у них ВЕРХОВНА, а не ВЕРХIВНА, как должно быть по всем законам их наречия. Ибо ВЕРХIВНА – это явный идиотизм. И у них всё-таки БОГ, а не БIГ, хотя исконно украинское слово именно такое. Так же ведь они говорят ПОЛКОВНИК, а не ПIВКIВНИК – опять же понимают: скажешь ПИВКИВНЫК, и самим противно будет.

Какие "законы наречия"? Автор здесь говорит не об украинском языке, а о том, что он о нем фантазирует.

А насчёт тарабарщины, которую произносят с серьёзным видом, – вот к чему это привело:
Можно молоть любую чушь на украинском псевдоязыке и оправдать это тем, что это у меня такой, мол, национальный язык, не смейте меня, мол, высмеивать, потому что это у нас национальная особенность такая!.. И вот эти все безобразия: с хулиганством, с Майданом, с драками в парламенте, с массовою матерною руганью в адрес Путина, с убийством детей – это всё продолжение тарабарского языка. Если мы можем молоть всякую чушь и говорить, что это у нас такая национальная особенность, то и в поступках мы можем быть такими же. Какую гадость ни сотвори – а всё спишется на национальный колорит и прочую белиберду!

Полнейший бред. На национальный колорит и национальные особенности можно что-то списывать без всякого языка, он тут совершенно лишний. Связь с языком надуманная.

Как только порядок на Малороссийских землях восстановится, так и украинский язык отомрёт тут же. Песни только останутся народные, но они будут малороссийскими, а не украинскими.

Как может отмереть за раз язык, у которого миллионы носителей? Ну разве что убить всех этих носителей массово - тогда да. Но речь вроде бы не об этом. Конечно, можно будет назвать этот идиом малороссийским языком или украинским диалектом русского языка, одним из южных диалектов русского или еще как-то. И рассматривать его можно сейчас и можно будет в будущем по-разному. А сам идиом за раз никуда не денется и будет жить, как минимум, еще достаточно долго. Если, повторюсь, не уничтожить массово всех его носителей. Ну или 90-95% из них. Тогда он, конечно, он исчезнет.

Русский язык – имперский и величественный язык, а украинский – местечковый и убогий

Как измерить и соотнести величие языков? Это относительно и во многом эфемерные категории. По количеству носителей? Вряд ли есть смысл. По числу написанных на нем литературных произведений, научных работ и т.д.? Тоже можно, но эти вещи ведь определяется в основном не самим языком, его качеством и прочее. Языки можно сравнивать по их словарному запасу, по количеству способов отразить тот или иной элемент реальности и так далее. Это сравнение тоже будет относительным, но какие-то объективные показатели оно нам даст. Однако для такого сравнения нужно глубокое и детальное исследование, которое автор поста явно не проводил и с которым (если бы такое существовало. Существует или нет - не знаю) он явно не знакомился.

======================

К сожалению, этот текст об украинском языке - демонстрация мышления, настроенного на следование мифам, нежелание глубоко задумываться, подмену знания невежеством и тупую агрессию. Горько от того, что наше общество этим переполнено.

http://www.youtube.com/watch?v=LOm_8nQ75qI Кадр из фильма "В бой идут одни старики" с песней на прекрасном украинском языке.Друзья,послушайте, пожалуйста.Прямо до слёз.

Екатерина Алексеевна пишет:http://www.youtube.com/watch?v=LOm_8nQ75qI Кадр из фильма "В бой идут одни старики" с песней на прекрасном украинском языке.Друзья,послушайте, пожалуйста.Прямо до слёз.

А памятник летчикам этого полка на Украине хотят демонтировать.
http://ukrday.com/kriminal/novosti.php?id=120105

Да, но это уже совсем другая история, никакого отношения не имеющая к языку.Всё очень печально на Украине и в России тоже много беды.Язык здесь не причём!

Екатерина Алексеевна пишет:Да, но это уже совсем другая история, никакого отношения не имеющая к языку.Всё очень печально на Украине и в России тоже много беды.Язык здесь не причём!

Да, к теме о языке это имеет лишь косвенное отношение. Вернее, скажем так: иногда язык имеет самое прямое отношение к политико-идеологической тематике, однако данная ситуация с памятником к языку отношения не имеет. А так - бред бредовоый от глупости и неспособности (и/или нежелания) адекватно посмотреть на реальность. В нынешней политической ситуации таких вещей просто рЕками черпай по обе стороны Хутора Михайловского.

Екатерина Алексеевна пишет:Да, но это уже совсем другая история, никакого отношения не имеющая к языку.Всё очень печально на Украине и в России тоже много беды.Язык здесь не причём!

Язык не причем. Только не все так считают, для кого-то это еще один повод для раздоров.

Дим21 пишет:
Язык не причем. Только не все так считают, для кого-то это еще один повод для раздоров.

Кто готов видеть повод для раздора везде, увидит его в любом случае... А язык все равно ни при чем...

Petenokor пишет:

Кто готов видеть повод для раздора везде, увидит его в любом случае... А язык все равно ни при чем...

Так может закрыть эту тему?
тема языков должна обсуждаться специалистами по языкам, и должна иметь какое-либо научное значение, а вот какой смысл нам обсуждать, кто как букву "Р" произносит, не понимаю..

Дим21 пишет:
Так может закрыть эту тему?
тема языков должна обсуждаться специалистами по языкам, и должна иметь какое-либо научное значение, а вот какой смысл нам обсуждать, кто как букву "Р" произносит, не понимаю..

Почему должна обсуждаться только специалистами? Обсуждать что угодно может любой человек. Насколько глубоко и разумно, насколько компетентно - вопрос для каждого случая, но обсуждать-то что мешает? Я ж говорил не о том, что как-то не так язык обсуждается, я говорил о том, что Вы дали ссылку на новость, которая вообще к обсуждения языка не имеет отношение. Разве эта новость о чем-то по поводу украинского языка? Или какого-либо другого.

А насчет того, какой смысл обсуждать, как кто произносит какую-то букву - интерес ) Кому интересно, тот и обсуждает, а кому нет - не обсуждает. Тема данная посвящена украинскому языку, насколько я понимаю. Естественно, тема -это не нечто стерильное, в ней есть ответвления, которые нужны. И тот же язык будет задевать и политику, и идеологию, и историю, и логику, и археологию, и другие темы. Но Вы же заговорили о чем-то вообще постороннем. Только я вовсе не хотел сказать, что Вы были в этом случае неправы. Как посчитали нужным, так и поступили. Я лишь сказал, что язык к этому вопросу с монументами, никак не привязан.

Petenokor пишет:... Я лишь сказал, что язык к этому вопросу с монументами, никак не привязан.

Вы, видимо, с господином Сумским не знакомы. Ему тоже очень нравилась эта песня, и бандеровцы тоже. И еще он большой любитель украинского языка. Вот такой винегрет.
А связь здесь очень простая, все эти вопросы поднимаются неонацистами, поэтому основная главная тема здесь - неонацизм. И отношение к конкретному данному памятнику является своего рода лакмусовой бумажкой.