Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Виктор48 Сегодня в 22:45

» Зима наступила?
автор Admin Сегодня в 22:35

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Монтгомери Сегодня в 21:21

» Антихрист и его печати.
автор Holder Сегодня в 19:21

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Сегодня в 18:06

» О любви
автор Нюся Сегодня в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Сегодня в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Сегодня в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Сегодня в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Сегодня в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Сегодня в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Вчера в 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Вчера в 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Вчера в 16:14

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Украинский язык среди славянских

    Поделиться

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Украинский язык среди славянских

    Сообщение  Евгений Сумский в 26.02.13 15:30

    А что там написано-то?

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Украинский язык среди славянских

    Сообщение  Nuklon в 26.02.13 15:34

    Евгений Сумский пишет:А что там написано-то?
    Ну так Вы же утверждаете, что украинский язык древний, вот и прочитайте. А это грамота датируется 14 веком, тот самый, так сказать праязык, общий для наших с Вами предков, Вы не понимаете, я тоже. Да и еще, Вы монголоида видели? Я вот не заметил у русских монголоидных черт. Видите и Ваша теория, что перемешались с кем подряд, тоже не убедительна. А скорее оскорбительна, меня например, Вы этим оскорбили. Или Вы можете доказать внешние отличая между украинцем и русским.


    Последний раз редактировалось: Nuklon (26.02.13 15:42), всего редактировалось 1 раз(а)

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Украинский язык среди славянских

    Сообщение  Евгений Сумский в 26.02.13 15:40

    Так то письменность, а то разговорный язык. Я таких букв не знаю.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Украинский язык среди славянских

    Сообщение  Nuklon в 26.02.13 15:47

    Евгений Сумский пишет:Так то письменность, а то разговорный язык. Я таких букв не знаю.
    Так письменность это и есть официальный язык, а все остальное, это диалекты. Если Вы проедите по России с севера на юг, то уведите как меняется диалект, как начинают появляться в речи "украинские" слова, буряк, цибуля, тютюн и так далее.

    А вот перевод.

    `Память на Радослава (т. е. памятная записка о его обязательствах) по поводу Местятки — о том, что он (Радослав) завещал (не указано, кому) получить с Местятки 7 гривен за кражу у жены (очевидно, Радослава), если станут в такую сумму судные деньги, а сам он получил в другом суде [свою] четвертую часть'

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Украинский язык среди славянских

    Сообщение  Евгений Сумский в 26.02.13 17:06

    Nuklon пишет:
    Так письменность это и есть официальный язык, а все остальное, это диалекты.
    Да конечно, если взять старинные книги написанные на ЦСЯ, то это что официальный язык? Но народ на нем никогда не разговаривал, это искусственный язык созданный специально для богослужения.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Украинский язык среди славянских

    Сообщение  Нюся в 26.02.13 17:39

    Евгений Сумский пишет: А русские пошли на Восток, поскрещивались там с кем попало, татаро-монгольское иго окончателько разделило когда-то один народ на украинцев и русских.
    Ты, это..Выделенное словечко-то убери -ка!

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Украинский язык среди славянских

    Сообщение  Алекс С в 26.02.13 17:56

    Nuklon пишет:
    Я же Вам сказал, мне фиолетово. Но логику никто не отменял, скажем так, от Руссинов более логичное Русские, да к тому же сами себя таковыми считают,

    Русскими они себя не считаю. Поедьте в Закарпатье и узнайте как они к москалям относятся.


    Nuklon пишет:
    Белорусы, опять русы.

    Беларусы - выдуманый в РИ этноним, также как и малоросы. Самоназвание беларусов - литвины.


    Nuklon пишет:
    Далее, укры раньше я о таком честно говоря не слыхал, сейчас тоже не нашел не чего вразумительного,


    Украны - племя полабских славян. Волиняны - тоже племя полабских славян. Входили в племенное объединение лютичей.



    Nuklon пишет:Такая вот нескладуха.

    Я так и не пнял в чем именно нескладуха...

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Украинский язык среди славянских

    Сообщение  Алекс С в 26.02.13 17:58

    Нюся пишет:Сама жизнь показывает явно, что русский язык был и является (не иначе- Божья Воля) нашим общим языком общения. В Украине и Белоруссии он не нуждается даже в бумажке, которая его милостиво РАЗРЕШИТ. Эта возня в Украине с языковой проблемой просто отвратительна и унижает само государство Украина потому, что делается всё от вредности и глупости(простите): пользоваться русским всенародным исторически рордным языком когда это выгодно, и в это же время сделать официально его языком меньшинства! ну не лукавство? Лишить детей широчайшего пласта культуры и полезных знаний , искусственно, от ненависти искромсав изучение русского языка и и литературы до укороченных куцых определений! И кого обидели? себя же и обокрали!
    Осталось(упаси Бог!) ЦС выкинуть и нову церковь слепить? Придётся сначала Украину покромсать - иначе не получится у господ националистив. Но , надеемся, не все в Украине з глузду з'iхали !

    Русский язык для украины родным не является. Он никогда общим для нас небыл. Это то же самое что английский язык для Индии

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Украинский язык среди славянских

    Сообщение  Алекс С в 26.02.13 17:58

    Nuklon пишет:
    Пан Сумский, я сегодня показал написанное Алексом людям с филологическим образованием, вот, эту версию просто нельзя рассматривать серьезно. А какой экспансии Вы говорите, если до 14-15 века, мы одна народность. Вы о чем? Хотя ещё раз повторю, мне фиолетово.

    В 14-15 веках мы уже небыли одной народностью, что за ерунда? Вы историю учили?

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Украинский язык среди славянских

    Сообщение  Алекс С в 26.02.13 17:59

    Nuklon пишет:
    А кто такие украинцы, это что не тот народ что населял Киевскую Русь? Вспомните языческих Богов, они у нас разве разные, а тризуб разве не чеканился на монетах кн. Владимира?

    Да мы и есть тот же самый народ. Русины. Но мы поменяли свое самоназвание, вот я и спрашиваю, Вы знаете по какой причине?

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Украинский язык среди славянских

    Сообщение  Алекс С в 26.02.13 18:03

    Nuklon пишет:

    Берестяная грамота Новгорода.
    Какой здесь язык, современный украинский или современный русский.

    Все древние документы писались на церковно-славянском языке, потому что он был языком святого писания. И берестяные грамоты Новгорода написаны на церковнославянском языке, но с огромным вкраплением украинизмов.

    Потому что им хоть и писались документы, но на ЦСЯ никто не общался. Общались на разговорном языке (руськой мове). Вот поэтому и было влияние разговорного языка на письменных.

    И по многочисленным вкраплениям украинизмов можно понять что это был за разговорный язык.

    + Не забывайте что есть словарь-переводчик с письменного на разговорный Памво Беринды 16 века, в котором разговорный лексически оказывается чистейшим украинским

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Украинский язык среди славянских

    Сообщение  Алекс С в 26.02.13 18:08

    Nuklon пишет:
    Ну так Вы же утверждаете, что украинский язык древний, вот и прочитайте. А это грамота датируется 14 веком, тот самый, так сказать праязык, общий для наших с Вами предков, Вы не понимаете, я тоже. Да и еще, Вы монголоида видели? Я вот не заметил у русских монголоидных черт. Видите и Ваша теория, что перемешались с кем подряд, тоже не убедительна. А скорее оскорбительна, меня например, Вы этим оскорбили. Или Вы можете доказать внешние отличая между украинцем и русским.

    По древних летописях в Залесье жили кто? Фино-угорцы, но никак не славяне. А в Поволжье - тюркские народы

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Украинский язык среди славянских

    Сообщение  Национал - патриот в 26.02.13 18:09

    А чем русский хуже украинского? Наоборот лучше, ведь на нем написана вся отечественная классическая литература. Пушкин писал на русском, а не украинском. А зарубежные ценители специально учили русский язык, чтобы читать его произведения в оригинале.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Украинский язык среди славянских

    Сообщение  Алекс С в 26.02.13 18:11

    Nuklon пишет:
    Так письменность это и есть официальный язык, а все остальное, это диалекты. Если Вы проедите по России с севера на юг, то уведите как меняется диалект, как начинают появляться в речи "украинские" слова, буряк, цибуля, тютюн и так далее.

    Повторю в последний раз: во всех православных странах письменным языком был церковнославянские, как язык святого писания.
    Во всех католических странах письменным была до определенного времени латынь, так тоже язык святого писания.

    Но это же не значит что все говорили на письменном языке. Ваши филогоги Вам это не пояснили?

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Украинский язык среди славянских

    Сообщение  Алекс С в 26.02.13 18:12

    Национал - патриот пишет:А чем русский хуже украинского?

    А кто говорит что русский хуже украинского?

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Украинский язык среди славянских

    Сообщение  Нюся в 26.02.13 18:17

    Алекс С пишет:[

    Русский язык для украины родным не является. Он никогда общим для нас небыл. Это то же самое что английский язык для Индии
    Тогда двоюродным?

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Украинский язык среди славянских

    Сообщение  Алекс С в 26.02.13 18:20

    Я уже приводил переводчик Памво Беринды с ЦСЯ на руську мову (которая оказалась чистейшим украинским языком).

    Вот могу еще один пример перевода привести из ЦСЯ на руську, из "Грамматики" Милетия Смотрицкого 17-го века.

    На стр. 441 автор приводит строку из Псалма 33 (стихи 12-14) - сначала на греческом языке. Затем автор говорит "Славенски переводим" (то есть переводим на "славенский"-церковнославянский язык) "Удержи язык свой от зла и устне свои еже не глаголати льсти".
    После этого автор пишет: "Руски истолковуем" (то есть "толкуем по-русски") "Гамуй язык свой от злого, и уста твои нехай не мовят зрады".

    "Гамуй", "нехай", "мовить", "зрада" - всё это слова современного украинского языка



    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Украинский язык среди славянских

    Сообщение  Алекс С в 26.02.13 18:20

    Нюся пишет:
    Тогда двоюродным?

    Не родным. Таким же, как болгарский. сербский, чешский и т.д.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Украинский язык среди славянских

    Сообщение  Евгений Сумский в 26.02.13 18:36

    Нюся пишет:
    Ты, это..Выделенное словечко-то убери -ка!

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Украинский язык среди славянских

    Сообщение  Национал - патриот в 26.02.13 18:39

    Алекс С пишет:А кто говорит что русский хуже украинского?
    А что вы носитесь со своим украинским, как с писаной торбой?

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Украинский язык среди славянских

    Сообщение  Нюся в 26.02.13 18:43

    Евгений Сумский пишет:
    ]

    Я тебя прошу! Ютуба оставь Ютубу!

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Украинский язык среди славянских

    Сообщение  Алекс С в 26.02.13 18:43

    Национал - патриот пишет: А что вы носитесь со своим украинским, как с писаной торбой?

    А что Вы носитесь со своим русским как с писаной торбой? Laughing

    Кому вообще нужен этот язык? Мало того что корни он берет не из разговорного языка Руси, а из письменного (искуственного языка на основе болгарского), которым никто не разговаривал.

    Так еще и активно видоизменяемого, по свидетельствам Григория Карина и Владимира Даля.

    М? Smile

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Украинский язык среди славянских

    Сообщение  Нюся в 26.02.13 18:47

    Алекс С пишет:

    Не родным. Таким же, как болгарский. сербский, чешский и т.д.

    Тогда едь , блин, в город - Герой Одессу и скажи на Дерибасовской, что у них родной только украинский! Не забудь только впечатлениями поделиться!

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Украинский язык среди славянских

    Сообщение  Алекс С в 26.02.13 18:50

    Нюся пишет:

    Тогда едь , блин, в город - Герой Одессу и скажи на Дерибасовской, что у них родной только украинский! Не забудь только впечатлениями поделиться!

    Постколониальная, постоккупационная эпоха. Что поделаешь. Печальные последствия.

    Французы вон тоже офранкоязычили некотоые свои колонии. и что?

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Украинский язык среди славянских

    Сообщение  Евгений Сумский в 26.02.13 18:54

    Нюся пишет:

    Тогда едь , блин, в город - Герой Одессу и скажи на Дерибасовской, что у них родной только украинский! Не забудь только впечатлениями поделиться!
    А у них там , что русский? У них суржик с еврейским акцентом.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Украинский язык среди славянских

    Сообщение  Национал - патриот в 26.02.13 18:57

    Алекс С пишет:А что Вы носитесь со своим русским как с писаной торбой? Laughing

    Кому вообще нужен этот язык? Мало того что корни он берет не из разговорного языка Руси, а из письменного (искуственного языка на основе болгарского), которым никто не разговаривал.

    Так еще и активно видоизменяемого, по свидетельствам Григория Карина и Владимира Даля.

    М? Smile
    Это единый язык постсоветского пространства. Чтобы наши народы понимали друг друга.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Украинский язык среди славянских

    Сообщение  Алекс С в 26.02.13 18:58

    Национал - патриот пишет: Это единый язык постсоветского пространства. Чтобы наши народы понимали друг друга.

    На эту роль прекрасно подходит английский, как язык общемирового пространства

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Украинский язык среди славянских

    Сообщение  Национал - патриот в 26.02.13 19:01

    Алекс С пишет:На эту роль прекрасно подходит английский, как язык общемирового пространства
    Тем не менее, единым языком Российской Империи/ СССР/ СНГ стал русский. Так исторически сложилось.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Украинский язык среди славянских

    Сообщение  Евгений Сумский в 26.02.13 19:03

    Национал - патриот пишет: Тем не менее, единым языком Российской Империи/ СССР/ СНГ стал русский. Так исторически сложилось.
    Ну а как же, русских-то больше всего по численности.

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украинский язык среди славянских

    Сообщение  Сан-Саныч в 26.02.13 19:44

    Алекс С пишет:
    Русинские язвки Закарпаться (их три) проистекают из частичной ассимиляции украинского польским, словацким и сербским. Так что вряядли на основе русинских диалектов можно создать единый восточнославянский язык. Поскольку один диалект сформировался на основе польского, другой на основе словацкого, а третий - на основе сербского.

    Названы они так по самоназванию русинов, которые сохранили свой древний этноним.

    Алекс вы противоречите себе. Ну я понимаю ассимиляцию поляками, была оккупация. Но разве была оккупация Украины словаками и сербами? Тогда о какой ассимиляции может идти речь.

    Спонсируемый контент

    Re: Украинский язык среди славянских

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 22:48


      Текущее время 03.12.16 22:48