Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Сегодня в 22:39

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 21:48

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Ingwar Сегодня в 19:36

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Сегодня в 18:54

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Сегодня в 18:00

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Ingwar Сегодня в 17:29

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Сегодня в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Сегодня в 13:44

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 23:07

» Взорвали Храм
автор Бездомный Вчера в 21:24

» Сталин-это
автор Admin Вчера в 21:16

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 19:20

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери Вчера в 17:28

» Аборты
автор Монтгомери Вчера в 16:59

» О предмете богословия
автор noname Вчера в 11:10

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин Вчера в 9:50

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Почему православные боятся Второго пришествия Христа?

    Поделиться

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15172
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Почему православные боятся Второго пришествия Христа?

    Сообщение  noname в 26.02.13 13:05

    Смердяков пишет:Если иметь жену и регулярно исполнять супружеский долг, то короткие юбки ничего особого не соблазняют.
    Всё равно будут соблазнять! Неправда Ваша!

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Почему православные боятся Второго пришествия Христа?

    Сообщение  Елена-христианка в 26.02.13 13:12

    Интересная статья в тему :
    Вкратце о вечных муках грешников в геенне огненной

    Спойлер:
    Вкратце, потому что раскрыть эту тайну более или менее полно
    невозможно без некоторых предварительных знаний из области метафизики, логики,
    православного учения о наслаждениях и страданиях. Без этого возможно лишь
    несколько приоткрыть завесу над сущностью геенны огненной. Впрочем, последняя
    сама по себе уж и не такая великая тайна, наоборот, геенна - вещь достаточно
    пошлая, что будет видно из дальнейших рассуждений. Но и по самой этимологии
    сего слова - это, вот ведь пошлость, просто мусорная свалка! Правда, с особым
    мусором. Туда, думаю, сбрасываются все материальные отходы творения Божия, весь
    тот мусор, который от него остался.


    Побудили же меня написать эту статью две публикации на РНЛ
    (в частности, их форумы), где шла речь о вечности мучений грешников. Первая из
    этих публикаций - статья диакона Кирилла Афанасьева «Любовь постмодернизма и
    вечные муки». Надо сказать, что о.Кирилл написал очень хорошую, толковую и, главное, православную
    статью на означенную тему. Я лично кое-чему у него поучился. Но на форуме сей
    публикации возник спор о том, как совместить вечность мучений грешников в
    геенне с блаженством праведников в Царстве Небесном? Как, мол, могут праведники
    блаженствовать, зная, что кто-то страдает? Ведь они должны сострадать
    страдающим грешникам? При этом припомнили преподобного Силуана, точнее, его
    слова: «Любовь не может этого понести». О.Кирилл в своей статье и на форуме
    совершенно правильно определил, что эти слова старца относятся к его молитве за
    грешников, мучающихся в аду, загробная участь которых по молитве праведника, да
    и вообще, по молитвам других православных христиан может быть изменена в лучшую
    сторону. Но это не относится к вечным мучениям в геенне. Однако вопрос
    остается: как же можно совместить вечное блаженство праведников с вечными
    мучениями грешников?


    Некоторым рационалистически мыслящим совместить это никак не
    удается. А почему? По причине ложности исходной посылки. Если мы, к примеру,
    примем в качестве исходной посылки, что дважды два равно пяти, то тогда у нас
    получится, что четыре на четыре равно двадцати пяти и т.д. Так и в данном
    случае. Если мы вспомним житие преподобного Силуана, то там как раз и был такой
    момент, когда старец засомневался, что будет блаженствовать после смерти, даже
    попав в рай, если при этом в аду будут страдать другие люди, особенно его
    родственники. Но дело в том, что любой мало-мальски опытный подвижник легко распознает
    и поймет, что это сомнение было прилогом диавольским в невидимой брани, чтобы
    вызвать у о.Силуана уныние и нерадение о собственном спасении. Ведь диавол,
    воюя против нас, не всегда внушает нам, скажем, блудные помыслы, но иногда и
    такие, вроде бы, «хорошие» да «умные» мысли. И если мы примем этот сатанинский
    прилог, это диавольское духовное «дважды два - пять», то в дальнейшем у нас все
    время и будет получаться диавольское: «четыре умножить на четыре - двадцать
    пять». Духовная логика все время будет хромать. О.Кирилл очень хорошо показал
    это, процитировав старца Паисия, который оценил сей диавольский прилог,
    ставящий любовь грешного человека, якобы, выше любви Божией, как хульный помысл.


    Но посмотрим и более конкретно, что диавольская хитрость
    предлагается нам в качестве «сострадания» к грешникам, вечно мучающимся в
    геенне огненной. Ведь сострадание, которое происходит у нас от любви к ближним,
    бывает разное (как и сама эта любовь), зависящее от рода страдания. К примеру,
    естественные страдания (болезни, лишения и т.п.) людей вызывают в нас и
    естественное сострадание, в первую очередь, состоящее в желание помочь
    страждущим, особенно если они наши родственники и близкие.


    Иное дело страдания сверхъестественные, например, святых
    мучеников. Конечно, и здесь действует сострадание естественное, когда
    православные христиане (например, св.вмц.Анастасия Узорешительница) стремились
    облегчить муки Христовых мучеников. Но, по преимуществу, страдания мучеников,
    как мы это знаем из житий святых, вызывают сверхъестественное сострадание, состоящее
    в радости за страдальцев Божиих, души которых по их мученической смерти
    беспрепятственно восходят в рай, а также порождают у других христиан и даже не
    христиан святое желание самим стяжать венец мученический. Ведь кровь мучеников -
    это семя христианства.


    Вышесказанное очень возвышенно, но нам, к сожалению, по
    порядку повествования далее придется говорить об очень низких и пошлых вещах.
    Что поделать, я ведь предупредил, что геенна - вещь очень пошлая. Итак, есть
    еще один род страданий - противоестественный. Известно психическое заболевание
    под названием мазохизм, когда больные этим люди желают страдать, получая от
    сего извращенное наслаждение. Кстати сказать, в интернете, полным полно этих
    садомазохистских порно сайтов. Так что, может зайдем туда и будем «сострадать
    несчастным»?! Очевидно, православный христианин от всей души старается этого не
    делать. Поскольку такое бесовское «сострадание» - это вид блудной страсти, да
    еще и в извращенной форме.


    А теперь вспомним, что является причиной вечных страданий
    грешников в геенне огненной? Отнюдь не диавол и его ангелы, которые сами в ней
    страдают (ср.Мф.25,41), а своеволие грешников. О чем я подробно писал в своей
    статье «Об аде, геенне и вечных муках», опубликованной на РНЛ 15 мая 2010 года. Но своеволие и означает, что грешники
    идут по своей воле (пока не буду говорить о причине этого странного явления) на
    эти вечные страдания, т.е., согласно вышесказанному, последние носят
    противоестественный характер. Поэтому и навеянное бесом желание «сострадать»
    больше, чем Бог, вечным мучениям грешников - представляет собой вид блудной
    страсти. Причем, блуд в данном случае понимается как в узком, так и в широком
    смысле этого слова, как блужение, удаление, отпадение от Бога. Вот так из сего бесовского
    прилога типа «дважды два - пять» (желания сострадать вечным мучениям грешников
    в геенне), получается бесовское «четырежды четыре - двадцать пять», - т.е.
    извращенная блудная страсть. И уж если обыкновенному православному христианину
    не рекомендуется предаваться такому бесовскому «состраданию», заглядывая на
    садомазохистские сайты, то тем более святые в Царстве Небесном этим «состраданием»
    не болеют. Поэтому не надо приписывать им в вечном блаженстве эти и другие
    болезни, которых там и близко нет.


    Маленькое аскетическое замечание. Из всего вышесказанного
    очевидно, что если человек начнет неумеренно предаваться подобным размышлениям,
    точнее, бесовским прилогам (которые о.Паисий называет хульными помыслами) типа:
    «как это Бог попустил вечные мучения», «как праведники блаженствуют в Царстве
    Небесном, когда грешники вечно мучаются» и т.д. и т.п., это, согласно
    вышеприведенной духовной логике, вызовет у такового блудную страсть в
    извращенной форме, в частности, непреодолимое желание заходить на
    садомазохистские и другие порно сайты.


    Очень забавно и то, хотя по этому поводу скорее надо
    плакать, что те, кто по долгу службы должен разоблачать такие бесовские прилоги
    и хульные помыслы, в наше время зачастую их распространяют. Так, в частности,
    православная и здравая статья о.Кирилла была написана в опровержение подобных
    прилогов, распространяемых... протоиереем Димитрием Струевым. Впрочем, какого
    только зла нет в наше страшное время?!


    Теперь перейду к другой публикации на РНЛ, которая вызвала у
    меня желание написать эту работу, речь идет о статье священника Сергия
    Карамышева «Об обвинении профессора
    А.И.Осипова в ереси». В самой статье нет ничего о вечных мучениях, поскольку она посвящена другой
    теме. Но на форуме сей статьи (п.167) некто Александр поместил видеоролик, в
    котором проф.А.И.Осипов выразил «оригинальное» (в прямом и переносном смысле
    этого слова в кавычках) мнение, что посмертные мучения не являются вечными.
    Интересна и история появления этого видеоролика. На ряде форумов (этой и других
    статей) чрезмерные поклонники проф.Осипова все время требовали от православным
    каких-то документальных доказательств того, что их кумир иногда высказывает не
    православные мнения. Наконец, такое документальное доказательство в виде сего
    видеоролика было предъявлено. В ответ последовали заявления осиповцев, что оно,
    якобы, взято из интернет-помойки и т.д. и т.п. Короче говоря, как в том
    известном анекдоте, когда жена постоянно обманывает своего слишком доверчивого
    супруга, постоянно наставляя ему рога. Муж все время обнаруживает доказательства
    ее измен, даже время от времени находя ее голых любовников то в шкафу, то под
    кроватью, но каждый раз жена убеждает своего дуралея, что это водопроводчик,
    электрик и т.д. Наконец, наступает кульминация: муж, как и водится по закону
    жанра, неожиданно приехав из командировки, застает свою жену в кровати в
    объятиях любовника. На что жена, ничуть не растерявшись, и продолжая свое
    приятное занятие, нагло заявляет ему: «Так кому же ты будешь верить, мне или
    своим бесстыжим глазам?!».


    Но вернемся к вышеупомянутому видеоролику, оценив его
    православным взглядом. И если этот взгляд кому-то покажется «бесстыжим», сквозь
    слезы посмеемся такому анекдотическому продолжению. Итак, в данном видео ясно
    видно, как А.И.Осипов высказывает мнение, что страдания грешников не будут
    вечными. Если бы мы жили лет так двести или триста назад, на этом все можно
    было бы закончить. Поскольку такое мнение явно противоречит словам Господа
    нашего Иисуса Христа о вечности мучений грешников в геенне (ср.Мф.25,46) и
    другим подобным местам Св.Писания. А также вероопределениям V Вселенского Собора, осудившего
    еретика Оригена, в частности, и за его мнение о том, что когда-то эти страдания
    прекратятся. Повторяю, лет 200-300 назад на этом можно было бы закончить.
    Поскольку у православных нет обычая доказывать то, что сказано Господом или утверждено
    Вселенскими Соборами, ибо это Истина, так сказать, в последней Инстанции. Но в
    наше время, когда православие почти никому не нужно, все и почти всем приходится
    доказывать - даже совершенно очевидные и прописные истины Православия. Тем
    более, что Алексей Ильич ссылается на святых отцов, которые, якобы,
    подтверждают его мнение.


    В действительности, из всех названных им святых лишь
    святитель Григорий Нисский высказывал подобное мнение, которое, однако, было
    осуждено Православной Церковью, поэтому он от него отказался. Почему почитается
    и святым, и учителем Церкви. Что касается других святых, то здесь, уж не знаю,
    или по незнанию, или по лукавству, Осипов делает хитрую (для почти полностью
    неграмотных в православии христиан) подмену, когда, к примеру, из Пасхального
    слова св.Иоанна Златоуста цитирует то его место, где говорится о не вечности
    ада. О чем говорят и другие святые.


    Разумеется, ад не вечен! Святой апостол и евангелист Иоанн
    Богослов об этом говорит еще лучше: что в конце веков «и смерть и ад повержены
    в озеро огненное» (Откр.20,14). Согласно православному вероучению, адские муки
    не являются вечными. В конце веков, после Второго Пришествия Господа нашего
    Иисуса Христа все мертвые воскреснут, а ад будет упразднен, и временные мучения
    грешников прекратятся. Затем будет Страшный Суд, после которого праведники
    наследуют вечное блаженство в Царстве Небесном, а грешники будут определены уже
    не на временные, а на вечные мучения в геенне огненной. Эти мучения, как учит
    Православная Церковь, будут неизмеримо страшнее адских не только в силу своей
    вечности, но и потому, что в аду мучается только душа человека, а в геенне будут
    страдать и душа, и тело. Думаю, геенские мучения неизмеримо страшнее адских еще
    и потому, что последние ограничены действием мздовоздаяния Божия за грехи. А в
    геенне мучения не ограничены ничем, ибо своеволие человеческое, которое их
    вызывает, не знает границ. Обо всем этом я также говорил в своей уже
    упоминавшейся статье «Об аде, геенне и вечных муках».


    Интересен еще один момент из видео выступления
    проф.А.И.Осипова. Он понимает, что нравственные последствия его учения о «временности
    страданий грешников» - ужасны, поскольку (о чем говорили святые отцы, осуждая
    это учение Оригена) оно делает христианина нерадивым в деле спасения души. Ведь
    если загробные страдания временны, то чего мне бояться греха, который так «сладок»
    для грешника! Все равно я рано или поздно «спасусь». Посему буду грешить!
    Алексей Ильич эту логику понимает, поэтому делает эфемерную попытку напугать
    грешника временными адскими страданиями. Так он приводит пример, который должен
    показать, что и временные страдания страшны: «Если, мол, человек согласится за
    триллион евриков попасть руки садиста всего на один час, то и через пять минут
    для него это станет невыносимым, и он будет просить пощады».


    Но, повторяю, это очень эфемерный аргумент. Во-первых,
    потому, что им пренебрегли святые отцы, когда обличали эту Оригенову ересь. Как
    же это святые отцы, обличая Оригена за его учение, делающее нас нерадивыми в
    деле спасения, вслед за проф.Осиповым не обратили внимание на, что, как он
    мнит, «и временных, адских мук достаточно для того, чтобы внушить нам страх
    Божий»?! И не случайно святые отцы не приняли этот аргумент. Дело в том, что,
    во-вторых, как сам последний, так и, особенно, пример, на котором он построен,
    просто не корректны, поскольку абсолютно не соответствуют действительности.
    Ведь, к примеру, на уже упоминавшихся садомазохистских порно сайтах
    соответствующие модели и просто любители отдаются в руки самых настоящих
    садистов не за триллион, миллиард или, даже, миллион евро, а за гораздо меньшие
    деньги (а любители, вероятно, и бесплатно). И отдаются не на один час, а на
    гораздо большее время, поскольку это работа моделей и хобби любителей. Причем, как
    свидетельствуют очевидцы, все они испытывают там самые настоящие, иногда
    ужасные страдания, вплоть до серьезного членовредительства. И точно также
    поступают все грешники, поскольку за деньги или мимолетные наслаждения не
    боятся терпеть временные муки. Так сладострастный блудник не боится за это
    получить плохую болезнь или даже СПИД; пьяница - болезнь печени, а чревоугодник
    - желудка. А за деньги множество людей готовы терпеть не только болезни, но
    иногда отдают и жизнь, ибо, как поет известный персонаж: «Люди гибнут за металл».


    Что поделать, природа падшего человечества, особенно в наше
    время, очень уж испорчена, в погоне за наслаждениями и стяжаниями он явно не
    боится временных страданий. Поэтому дай ему «палец» в виде обещания не вечности
    загробных мук, он и всю «руку» (в виде полного нерадения о своем спасении) «откусит».
    Вот и весь сказ.


    Правда, надо сказать еще и то, что современный христианин,
    зачастую не располагающий многими духовными средствами ко спасению, в
    частности, не полагающий православно в основу своего спасения догмат
    Искупления, весьма часто падает на своем духовном пути. И после этих многочисленных
    грехопадений впадает в уныние и даже иногда отчаивается в своем спасении.
    Таковой, конечно, будет охотно верить лжеучениям о конечности загробных мучений
    грешников, поскольку это, как ему кажется, предохраняет его от отчаяния.


    Что на это сказать?! Есть многие пути, которые кажутся
    человеку благими, но конец их на дне адовом и геенском.





    P.S. На форуме уже упоминавшейся
    статьи священника Сергия Карамышева «Об обвинении профессора
    А.И.Осипова в ереси» некоторые православные спрашивали: почему
    молчат отцы? Сообщаю, я не молчал, но, поскольку по техническим причинам не
    могу участвовать в форумах, то в самый день появления этой публикации о.Сергия
    (т.е. 18 февраля) написал и отправил в РНЛ свою статью, где выразил несогласие
    с мнением священника Сергия Карамышева. Но редакция РНЛ, исходя из желания не
    раздувать страсти, которые проявились на форуме у о.Сергия, эту мою статью не
    пропустила. И я, также ради мира и умиротворения страстей, согласился
    отказаться от публикации этой своей статьи.
    http://ruskline.ru/analitika/2013/02/26/vkratce_o_vechnyh_mukah_greshnikov_v_geenne_ognennoj/


    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15172
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Почему православные боятся Второго пришествия Христа?

    Сообщение  noname в 26.02.13 13:16

    Так страшные мучения грешников в геенне будут вечными?

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Почему православные боятся Второго пришествия Христа?

    Сообщение  Петра в 26.02.13 13:19

    noname пишет:
    Всё равно будут соблазнять! Неправда Ваша!
    ...извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые по­мыслы­, пре­любо­деяния, любо­деяния, убийства, кражи, лихо­им­с­т­во­, злоба, ковар­с­т­во­, непотреб­с­т­во­, завистливое око, богохуль­ство, гордость, безум­с­т­во­, – всё это зло извнутрь исходит и оскверняет человека(Мк.7:21-23).

    Только благодать Святаго Духа очищает и заполняет человека целиком, так, что он остается равнодушен ко внешним соблазнам.
    Так что, короткие юбки, как "рентген", показывающий, насколько вы в благодати пребываете.
    Хотя согласна с вами, дорогой Сергей, в том, что хромому (без благодати живущему) ещё и подставлять ножку, надевая короткую юбку, нехорошо.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Почему православные боятся Второго пришествия Христа?

    Сообщение  xmission в 26.02.13 15:46

    Национал - патриот пишет: Ад - это не состояние души.
    Ад - это реальное место, куда попадают непокаявшиеся грешники после смерти.


    Место - это то что воспринимается сознанием души с помощью органов восприятия.
    Человек видит 1 % света, цвета и так далее. Думаю примерно столько и понимает в жизни.

    Допустим ты права.

    Подумай, - какая разница - мучаться совестью или мучаться внешними пытками?
    Совестью тяжелее. Все когда-то испытывали угрызения совести. Там - тела не будет (до суда), только душа.

    Мучать нечего. Иголки под ногти некуда загонять.
    Кипятить в смоле нечего...

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Почему православные боятся Второго пришествия Христа?

    Сообщение  Национал - патриот в 26.02.13 17:53

    Совесть бывает и соженная, которую уже ничто не мучит. Таких ждут в Аду. Если вы говорите, что вас мучает совесть, значит вы способны к покаянию и у вас есть все шансы попасть в Рай, а не в Ад. Только не надо противоречить Писанию. В Писании сказано, что Христос спускался в Ад, то есть Ад - это некое место, где мучаются грешники.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Почему православные боятся Второго пришествия Христа?

    Сообщение  Горюшкин в 26.02.13 18:46

    Национал - патриот пишет: Ад - это некое место, где мучаются грешники.

    Мучаются. Но "разве чужая боль - это не наказанье? И разве есть кара страшней, чем быть виноватым?"

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Почему православные боятся Второго пришествия Христа?

    Сообщение  Национал - патриот в 26.02.13 19:04

    Горюшкин пишет:Мучаются. Но "разве чужая боль - это не наказанье? И разве есть кара страшней, чем быть виноватым?"
    Каждому свое. Бог справедлив.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Почему православные боятся Второго пришествия Христа?

    Сообщение  Елена-христианка в 26.02.13 20:18

    noname пишет:Так страшные мучения грешников в геенне будут вечными?
    А ты как думал, Сергей? Разве Христос- это Кураев или Осипов, чтобы вводить людей в заблуждения? Suspect

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Почему православные боятся Второго пришествия Христа?

    Сообщение  Елена-христианка в 26.02.13 20:21

    xmission пишет:


    Место - это то что воспринимается сознанием души с помощью органов восприятия.
    Человек видит 1 % света, цвета и так далее. Думаю примерно столько и понимает в жизни.

    Допустим ты права.

    Подумай, - какая разница - мучаться совестью или мучаться внешними пытками?
    Совестью тяжелее. Все когда-то испытывали угрызения совести. Там - тела не будет (до суда), только душа.

    Мучать нечего. Иголки под ногти некуда загонять.
    Кипятить в смоле нечего...
    Тарас, скажи честно- ты читал Откровение св.ап.Иоанна Богослова?
    Как-то у тебя все на протестантский лад... pirat

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Почему православные боятся Второго пришествия Христа?

    Сообщение  Горюшкин в 26.02.13 20:25

    Елена-христианка пишет:
    А ты как думал, Сергей? Разве Христос- это Кураев или Осипов, чтобы вводить людей в заблуждения? Suspect

    Сегодня нам не нравятся Кураев, Осипов, Алфеев. А завтра кто? Сирин, Кронштадский, М. Египетский, Н. Сербский, Ф. Затворник? А дальше что? Подумать страшно...

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Почему православные боятся Второго пришествия Христа?

    Сообщение  Нюся в 26.02.13 20:37

    [quote="Елена-христианка"
    А ты как думал, Сергей? Разве Христос- это Кураев или Осипов, чтобы вводить людей в заблуждения? Suspect[/quote]

    Лена! Не вводи Серёгу в заблуждение! Серёга, признаюсь как на духу: не ввели Осипов с Кураевым меня в заблуждение! И ты молись, как будешь обчаться с ними иль тут с кем на форуме! Так и тверди:" Обышедша, обыдыдоша мя! Именем же Господним сопротивляхся им!". Что полезно-останется, остальное- в сей секунд исчезнет, яко дым. А лучше ещё " Отче наш"!

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Почему православные боятся Второго пришествия Христа?

    Сообщение  Анфиса в 26.02.13 20:49

    Елена-христианка пишет:
    А ты как думал, Сергей? Разве Христос- это Кураев или Осипов, чтобы вводить людей в заблуждения? Suspect
    И Вы не вводите людей в заблуждение.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Почему православные боятся Второго пришествия Христа?

    Сообщение  Елена-христианка в 26.02.13 21:23

    Анфиса пишет:И Вы не вводите людей в заблуждение.
    Анфиса, я больше для тебя дала ссылку на статью. см.выше. Почитай.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Почему православные боятся Второго пришествия Христа?

    Сообщение  Елена-христианка в 26.02.13 21:28

    Лена! Не вводи Серёгу в заблуждение! Серёга, признаюсь как на духу: не ввели Осипов с Кураевым меня в заблуждение!
    Так. Кто говорит, что мучения невечны? дядя вася или Осипов с Алфеевым? Че вы тут развели протестанскую малину? Читайте св. отцов, а не околоцерковных фаворитов!
    Сегодня нам не нравятся Кураев, Осипов, Алфеев. А завтра кто? Сирин,
    Кронштадский, М. Египетский, Н. Сербский, Ф. Затворник? А дальше что?
    Подумать страшно...
    мрак! подумать СТРАШНО, что находятся люди, которые сравнивают этих лжеучителей со святыми отцами!

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Почему православные боятся Второго пришествия Христа?

    Сообщение  Горюшкин в 26.02.13 21:35

    Елена-христианка пишет:
    мрак! подумать СТРАШНО, что находятся люди, которые сравнивают этих лжеучителей со святыми отцами!

    А что, они плохие богословы? Или не православные? Тогда странно, что православный телеканал "Союз" дает им эфирное время. А И. Алфеев еще и композитор хороший.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Почему православные боятся Второго пришествия Христа?

    Сообщение  Елена-христианка в 26.02.13 21:55

    Горюшкин пишет:

    А что, они плохие богословы? Или не православные? Тогда странно, что православный телеканал "Союз" дает им эфирное время. А И. Алфеев еще и композитор хороший.
    Чтож в них православного, если Вселенские анафемы на оригеновские ереси подменяют своими лжеучениями?
    Православный христианин всегда сверяет свой путь к Богу со св.Писанием, Св.Преданием, в т.ч. и решениями и анафемами Семи Вселенских соборов! Но никак не с суемудриями грешных людей.
    Что касается сегодняшней апостасии в вере, то ничего удивительного нет, что канал Союз дает им карт-бланш. Православие уничтожают тихо и мирно, без революций и крови, внедряя протестантские ереси. Razz
    Пятый собор осудил ( анафемствовал ) оригеновскую ересь о невечных мучениях грешников, последующие 6-й и 7-й собор подтвердили. А эти лжеучителя идут против решений Вселенских соборов. И кто они после этого? Razz

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Почему православные боятся Второго пришествия Христа?

    Сообщение  Горюшкин в 26.02.13 22:02

    Елена-христианка пишет:
    Чтож в них православного, если Вселенские анафемы на оригеновские ереси подменяют своими лжеучениями?
    Православный христианин всегда сверяет свой путь к Богу со св.Писанием, Св.Преданием, в т.ч. и решениями и анафемами Семи Вселенских соборов! Но никак не с суемудриями грешных людей.
    Что касается сегодняшней апостасии в вере, то ничего удивительного нет, что канал Союз дает им карт-бланш. Православие уничтожают тихо и мирно, без революций и крови, внедряя протестантские ереси. Razz
    Пятый собор осудил ( анафемствовал ) оригеновскую ересь о невечных мучениях грешников, последующие 6-й и 7-й собор подтвердили. А эти лжеучителя идут против решений Вселенских соборов. И кто они после этого? Razz

    Ну почему сразу - ересь? Я толком не знаю решений Вселенских Соборов и в чем не прав Ориген , но разве Кураев, Осипов, Алфеев противоречат Писанию и здравому смыслу?

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Почему православные боятся Второго пришествия Христа?

    Сообщение  Димас1 в 26.02.13 22:06

    Горюшкин пишет:

    Ну почему сразу - ересь? Я толком не знаю решений Вселенских Соборов и в чем не прав Ориген , но разве Кураев, Осипов, Алфеев противоречат Писанию и здравому смыслу?
    Что Вы не видете, что у человека кругом мерещатся то сектанты, то еретики, а смысл один...Кто она, а кто Алфеев или Осипов, или Кураев! Сделайте вывод. С Богом!

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Почему православные боятся Второго пришествия Христа?

    Сообщение  Анфиса в 26.02.13 22:13

    Елена-христианка пишет:
    Анфиса, я больше для тебя дала ссылку на статью. см.выше. Почитай.
    Спасибо.Я так поняла, что эта статья является ответом на мнение противоположное. Хотелось бы и ее почитать. И почему я должна соглашаться с этим священником, а не с другими. Мнения разошлись и у нас. Но главное, статья подтверждает временность ада, а Вы только что сказали о вечности. Так и я об этом. Я задавалась вопросом, как могут вечные мучения соотноситься с безграничной любовью Бога, а не с переживаниями близких. Так я и не знаю, что Вы опровергли этой статьей. В аду будут те, кто сам этого захотел, после второго пришествия.
    А ведь разговор зашел о том, что Вы утверждали, что спасутся только православные. Вот это моя душа никогда не примет. Спасуться все, за исключением немногих. Димас давно поставил точку в этой теме, сказав, что запугивать надо, чтобы люди не расхолаживались. А Осипова официально еретиком не признали, значит я имею право иметь его точку зрения.

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Почему православные боятся Второго пришествия Христа?

    Сообщение  Анфиса в 26.02.13 22:15

    Димас пишет:Что Вы не видете, что у человека кругом мерещатся то сектанты, то еретики, а смысл один...Кто она, а кто Алфеев или Осипов, или Кураев! Сделайте вывод. С Богом!
    Димас, ты как всегда в яблочко.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Почему православные боятся Второго пришествия Христа?

    Сообщение  Горюшкин в 26.02.13 22:22

    Наверное, сознательно желающих зла людей мало. И если праведник едва спасается, то нечестивый
    и грешный где явится?
    Итак страждущие по воле Божией да предадут
    Ему, как верному Создателю, души свои, делая добро.
    ---------------
    Но много всяких заманок в этой жизни. И любя одно можно легко впасть в другое.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Почему православные боятся Второго пришествия Христа?

    Сообщение  Елена-христианка в 26.02.13 22:23

    Горюшкин пишет:

    Ну почему сразу - ересь? Я толком не знаю решений Вселенских Соборов и в чем не прав Ориген , но разве Кураев, Осипов, Алфеев противоречат Писанию и здравому смыслу?
    А Вы изучите, чтобы предметно говорить. О Кураеве точно не скажу, а вот Осипов с Алфеевым вводят людей в ложное понимание загробной жизни, проповедуя оригеновскую ересь. По -протестантски. pale

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Почему православные боятся Второго пришествия Христа?

    Сообщение  Luchik в 26.02.13 22:27

    Елена-христианка пишет:
    А Вы изучите, чтобы предметно говорить. О Кураеве точно не скажу, а вот Осипов с Алфеевым вводят людей в ложное понимание загробной жизни, проповедуя оригеновскую ересь. По -протестантски. pale
    Елена, а как несколько десятков поколений за 2000 лет неграмотных людей спасались без возможности прочесть и выучить труды Вселенских соборов?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Почему православные боятся Второго пришествия Христа?

    Сообщение  Елена-христианка в 26.02.13 22:31

    Димас пишет:Что Вы не видете, что у человека кругом мерещатся то сектанты, то еретики, а смысл один...Кто она, а кто Алфеев или Осипов, или Кураев! Сделайте вывод. С Богом!
    кто я- Бог знает, а вот ты -явный сектант- волк в овечей шкуре. И замашки у тебя такие же лукавые - обгадить и внести грязь и сомнение в чистоту православия, вместо того, чтобы , как грешник, каяться в своих заблуждениях. Razz Ты тут такой не один, к сожалению. Пол года назад наплыли вы-сектанты под видом православных и сбиваете людей с толку. Православных-то почти и не осталось, все уходят от такого маразма.

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Почему православные боятся Второго пришествия Христа?

    Сообщение  Петра в 26.02.13 22:34

    Димас пишет:Кто она, а кто Алфеев или Осипов, или Кураев! Сделайте вывод. С Богом!
    А вот эти слова Писания может быть наведут на размышления:

    ...не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называет­ся Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда?..
    И соблазнялись о Нем
    (Мф.13:55-57), а также:

    ...из Назарета может ли быть что доброе? (Ин.1:46)

    Говорящие это, сомневающиеся и соблазняющиеся были не правы, как мы помним.
    Опора исключительно на авторитетность, регалии, чин, должность и т.п. внешние свидетельства в пользу доверия любому лицу - очень шаткая и ненадежная, если не удостоверяет и Дух изнутри в истинности того, что слышим, а также, как Елена указала, решения Вселенских соборов и труды святых отцов - наши главные ориентиры.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Почему православные боятся Второго пришествия Христа?

    Сообщение  Елена-христианка в 26.02.13 22:38

    Luchik пишет:
    Елена, а как несколько десятков поколений за 2000 лет неграмотных людей спасались без возможности прочесть и выучить труды Вселенских соборов?
    Спасались с верой, которую им проповедовали истинные пастыри. А те, кто отошел в ереси, те не спасались.
    Вот ,если бы вы- грамотные не ленились читать, что дано в учении Церкви, то и вопросов бы не возникало.
    Православные христиане знают православную веру, а вы все мешаете с ересями и заблуждениями, в т.ч. и благодаря таким "проповедникам", как вышеупомянутые.
    Не зря св.отцы говорили, что ересь- это яд. А яд просто так не выведешь, все остается в душе, в сухом остатке и отравляет и душу и мысли и помыслы.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Почему православные боятся Второго пришествия Христа?

    Сообщение  Горюшкин в 26.02.13 22:40


    Елена, ну ладно Вам. Главное же - любовь друг к другу, правильно?

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Почему православные боятся Второго пришествия Христа?

    Сообщение  Димас1 в 26.02.13 22:43

    Петра пишет:
    А вот эти слова Писания может быть наведут на размышления:

    ...не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называет­ся Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда?..
    И соблазнялись о Нем
    (Мф.13:55-57), а также:

    ...из Назарета может ли быть что доброе? (Ин.1:46)

    Говорящие это, сомневающиеся и соблазняющиеся были не правы, как мы помним.
    Опора исключительно на авторитетность, регалии, чин, должность и т.п. внешние свидетельства в пользу доверия любому лицу - очень шаткая и ненадежная, если не удостоверяет и Дух изнутри в истинности того, что слышим, а также, как Елена указала, решения Вселенских соборов и труды святых отцов - наши главные ориентиры.
    Галина, а при чём здесь эти стихи, они не к месту! Или ты хочешь сказать, что Алфееф, Кураев и Осипов, это слуги лукавого? Если бы они были бы противниками Бога, то собрался бы восьмой Собор, ну или по тиху слили бы их...А так уважаемые люди, на которых идёт постоянный поклёп и от кого...

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Почему православные боятся Второго пришествия Христа?

    Сообщение  Нюся в 26.02.13 22:44

    Елена-христианка пишет:
    Так. Кто говорит, что мучения невечны? дядя вася или Осипов с Алфеевым?

    Лена, я переслушала Осипова по этому вопросу.Он даёт список ряда свв. отцов, которые имеют не вполне согласное мнение.Одни категоричны, другие предполагают, что на Суде может случиться то, о чём не было сказано в Евангелии буквально, учитывая милосердие Божие. Я знаю , убеждена, что Страшный суд грядет,и претерплю ли я свой крест безропотно до конца, я , Лена - не знаю. Но мне хочется, я надеюсь, мне жаль людей, ибо я -не лучше всех...
    И про того же проф.А.И. Осипова не надо говорить огульно отрицательно.Это не будет справедливо.
    [/quote]
    ]

    Спонсируемый контент

    Re: Почему православные боятся Второго пришествия Христа?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 23:14


      Текущее время 07.12.16 23:14