Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Сегодня в 13:44

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 13:39

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Holder Сегодня в 13:32

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 23:07

» Взорвали Храм
автор Бездомный Вчера в 21:24

» Сталин-это
автор Admin Вчера в 21:16

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 19:20

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор MaximSh. Вчера в 17:30

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери Вчера в 17:28

» Аборты
автор Монтгомери Вчера в 16:59

» О предмете богословия
автор noname Вчера в 11:10

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин Вчера в 9:50

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Admin 05.12.16 22:21

» Стихи разных авторов
автор Admin 05.12.16 22:21

» вопрос священнику
автор Holder 05.12.16 20:46

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 05.12.16 20:39

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Почему православные боятся Второго пришествия Христа?

    Поделиться

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Почему православные боятся Второго пришествия Христа?

    Сообщение  Петра в 21.02.13 12:39

    xmission пишет:
    Я оговорил этот момент, ты наверное не заметила. Я сказал что для падших ангелов возможно есть путь спасения. Не для Денницы
    Заметила, дорогой Тарас. Там падшие ангелы были ещё названы "подневольными", а разумные существа, люди (наверное, это условно обозначено, как "скоты") и ангелы (обозначено, как "звери полевые"), все наделены свободной волей, которая неприкосновенна.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Почему православные боятся Второго пришествия Христа?

    Сообщение  Горюшкин в 21.02.13 12:50

    Петра пишет:
    Думаю, нет. Иначе бы после грехопадения Адама и Евы в раю, когда Бог призвал их к покаянию, Он спросил бы и змея: "Что ты это сделал?"
    Но Он не спросил, а сразу:
    сказал Го­с­по­дь Бог змею: за то, что ты сделал это, про­клят ты пред
    всеми скотами и пред всеми зверями по­левыми
    (Быт.3:14).

    Из этого не следует прямого запрета на покаяние падшим духам.

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: Почему православные боятся Второго пришествия Христа?

    Сообщение  Владимир3b1 в 21.02.13 13:01

    Анфиса пишет:А к чему можно нас подвести? Димас, никто никому ничего не навязывает. Я говорю то, что хочу , понравится это кому-нибудь или нет. Вообще здесь больше спорят а не размышляют. Но с адом, явно, что-то не так. А что не знаю.

    Ад и геенна огненная - это две разные вещи. В аду дьявол был властителем и правил там над всеми грешными и праведными, мучил их. Ныне дьяволу уготовано новое место, как и ангелам его и людям, которых он соблазнил. Там он не будет властвовать, а получит то, что некогда утратил - любовь Божию. Ей он, и зло его будет посрамляться веки вечные. Подумайте, как трудно нам бывает, когда мы в чём-то не правы по отношению к невинным и бываем посрамлены - какой мы от того чувствуем стыд, зачастую смешанный с ненавистью к своему посрамителю. Не даром написано "Правда глаза колит". Вот в том и будет заключаться вечное страдание в геенне огненной - дьявол и его адепты будут мучиться от обличения в том, что добро выше зла, против которого они не нашли в своей гордыне лазейки, чтобы раскаяться в том или не пожелали найти.

    Более того, как Царствие Небесное разделено на множество обителей, как степеней наслаждения, так и геенна огненная, как степеней страдания. В самом её низу будут мучиться самые сильные нарушители и хулители слова Божьего, выше будут находиться непознавшие Бога, но и не принявшие его по воскресению, умеренно грешившие ("после смерти нет места для покаяния"), ещё выше - те, кто жил всю жизнь праведной жизнью, но также был чужд веры во Христа ( но это так - эскиз, неизвестно сколько там будут степеней и как они будут делиться. Факт, что те, что в самом низу, будут страдать больше, а те, что в самом верху - практически вообще не будут страдать, если отсутствие наслаждения, как и страдания нельзя назвать страданием ). А вот в Царствие Небесное они не попадут не потому, что так Бог захотел, а потому, что так они решили. Они не будет там иметь никакого наслаждения: тех, что в самом низу геенны огненной, царствие небесное будет ещё сильнее угнетать, чем в геенне огненной. А те, что на самой верхней ступени Геенны огненной, не попадут в Царствие Небесное, во-первых потому как оно всё равно им ничего не даст, во-вторых, чтобы оградить жителей Царствия Небесном от тех.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Почему православные боятся Второго пришествия Христа?

    Сообщение  xmission в 21.02.13 13:02

    я думаю Бог мыслит примерно так по поводу своих созданий, как сказано здесь:
    http://www.predanieneo.com/t5031-topic#267167

    Владимир Потанин, президент холдинга «Интеррос», состояние — 15,7 миллиарда долларов
    "За годы работы в бизнесе я четко понял, что большие деньги — это, прежде всего, большие соблазны, большое испытание, тяжелое бремя для наследников. Они находятся в тени известного и богатого отца, у них мало стимулов и мотивов в жизни — ведь все уже вроде бы есть… Поэтому я твердо придерживаюсь взгляда, что нельзя оставлять детям такие состояния, которые демотивируют. Если вы хотите сделать ребенка счастливым, дайте ему миллион, но если хотите погубить — дайте миллиард», — из колонки, написанной Потаниным для Forbes, ноябрь 2012 года."


    Почему бы сразу не дать всю славу и могущество совторённым существами? Потому что обладая мощью нужно иметь разум. А разум должен делать выбор на основании опыта, а не по соблазну.
    Прямая связь с "деревом познания добра и зла" и словами "Адам стал как один из Нас, зная добро и зло"

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: Почему православные боятся Второго пришествия Христа?

    Сообщение  Владимир3b1 в 21.02.13 13:11

    xmission пишет:Где-то читал, что ангельские души могут прийти в меру человека (более высшего существа) родившись на земле и пройдя испытания в теле человеческом.

    Кажется как пример приводили Саровского. Ведь и имя ему дали - Серафим. Не просто совпадение. Он, будучи мальчиком, упал с колокольни которую строил его отец и "ангелы понесли его" - мать в ужасе спустилась вниз и обнаружила его невредимым.

    Бог посылает регулярно пророков, и сильные светлые души для того чтобы люди, лишённые возможности слышать Бога, не потеряли духовный ориентир в земном мире.


    Отцов Серафимов много, как и отцов, не являющихся серафимами, но также обладающих Божьим попечительством. Не стоит забывать, что Бог всё предвидит. Он спас маленького Серафима, так как прозрел всё его будущее и пользу для нас.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Почему православные боятся Второго пришествия Христа?

    Сообщение  Горюшкин в 21.02.13 13:16

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:

    Ад и геенна огненная - это две разные вещи. В аду дьявол был властителем и правил там над всеми грешными и праведными, мучил их. Ныне дьяволу уготовано новое место, как и ангелам его и людям, которых он соблазнил. Там он не будет властвовать, а получит то, что некогда утратил - любовь Божию. Ей он, и зло его будет посрамляться веки вечные. Подумайте, как трудно нам бывает, когда мы в чём-то не правы по отношению к невинным и бываем посрамлены - какой мы от того чувствуем стыд, зачастую смешанный с ненавистью к своему посрамителю. Не даром написано "Правда глаза колит". Вот в том и будет заключаться вечное страдание в геенне огненной - дьявол и его адепты будут мучиться от обличения в том, что добро выше зла, против которого они не нашли в своей гордыне лазейки, чтобы раскаяться в том или не пожелали найти.

    Более того, как Царствие Небесное разделено на множество обителей, как степеней наслаждения, так и геенна огненная, как степеней страдания. В самом её низу будут мучиться самые сильные нарушители и хулители слова Божьего, выше будут находиться непознавшие Бога, но и не принявшие его по воскресению, умеренно грешившие ("после смерти нет места для покаяния"), ещё выше - те, кто жил всю жизнь праведной жизнью, но также был чужд веры во Христа ( но это так - эскиз, неизвестно сколько там будут степеней и как они будут делиться. Факт, что те, что в самом низу, будут страдать больше, а те, что в самом верху - практически вообще не будут страдать, если отсутствие наслаждения, как и страдания нельзя назвать страданием ). А вот в Царствие Небесное они не попадут не потому, что так Бог захотел, а потому, что так они решили. Они не будет там иметь никакого наслаждения: тех, что в самом низу геенны огненной, царствие небесное будет ещё сильнее угнетать, чем в геенне огненной. А те, что на самой верхней ступени Геенны огненной, не попадут в Царствие Небесное, во-первых потому как оно всё равно им ничего не даст, во-вторых, чтобы оградить жителей Царствия Небесном от тех.

    Просто Даниил Андреев какой-то ("Роза мира").

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15169
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Почему православные боятся Второго пришествия Христа?

    Сообщение  noname в 21.02.13 13:18

    Ад и геенна огненная - это две разные вещи.
    Это одно и то же.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Почему православные боятся Второго пришествия Христа?

    Сообщение  xmission в 21.02.13 13:19

    Согласен. Всё что я сказал - возможно. Не противоречит православию, но лежит в области нам недоступной. Как сказал Христос: "Сказал бы более, но не вместите".

    Хотелось донести мысль, что не стоит нам ставить от своего ума запреты - "что можно Богу, а что нельзя".


    Последний раз редактировалось: xmission (21.02.13 13:23), всего редактировалось 1 раз(а)

    Рокер
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 614
    Дата регистрации : 2012-04-19
    Возраст : 53
    Вероисповедание : православие

    Re: Почему православные боятся Второго пришествия Христа?

    Сообщение  Рокер в 21.02.13 13:21

    Для того что бы покаяться нужно самое главное желание.А вряд ли оно есть у Сатаны!В каком то фильме слышал:Чем прислуживать на небесах,лучше править в аду!

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Почему православные боятся Второго пришествия Христа?

    Сообщение  xmission в 21.02.13 13:22

    Рокер пишет:Для того что бы покаяться нужно самое главное желание.А вряд ли оно есть у Сатаны!В каком то фильме слышал:Чем прислуживать на небесах,лучше править в аду!

    Это прям в цитатник современных бизнес-корпораций.

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: Почему православные боятся Второго пришествия Христа?

    Сообщение  Владимир3b1 в 21.02.13 13:24

    Горюшкин пишет:

    Просто Даниил Андреев какой-то ("Роза мира").

    Прочитайте труды Макария Великого

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: Почему православные боятся Второго пришествия Христа?

    Сообщение  Владимир3b1 в 21.02.13 13:25

    Рокер пишет:Для того что бы покаяться нужно самое главное желание.А вряд ли оно есть у Сатаны!В каком то фильме слышал:Чем прислуживать на небесах,лучше править в аду!

    В том-то и дело, что и ад у него отнимется.

    Рокер
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 614
    Дата регистрации : 2012-04-19
    Возраст : 53
    Вероисповедание : православие

    Re: Почему православные боятся Второго пришествия Христа?

    Сообщение  Рокер в 21.02.13 13:27

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:

    В том-то и дело, что и ад у него отнимется.
    Он прекрасно это знает и в бессильной злобе до конца идёт ,понимая что терять ему нечего!

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15169
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Почему православные боятся Второго пришествия Христа?

    Сообщение  noname в 21.02.13 13:27

    Статья про ад, автор митрополит Иларион (Алфеев):

    Отцы и учители, мыслю: "Что есть ад?" Рассуждаю так: "Страдание о том, что нельзя уже более любить"", - говорит герой Достоевского старец Зосима[1].

    Часто спрашивают: как может в сознании человека примириться образ Бога Любви с образом Бога Карателя, осуждающего созданных Им людей на вечные муки? На этот вопрос преподобный Исаак Сирин отвечает следующим образом: нет человека, лишенного любви Божьей, и нет места, непричастного этой любви; однако каждый, кто сделал выбор в пользу зла, сам добровольно лишает себя Божьего милосердия. Любовь, которая для праведников в раю является источником блаженства и утешения, для грешников в аду становится источником мучения, так как они сознают себя непричастными ей. "Мучимые в геенне поражаются бичом любви, - говорит святой Исаак. - И как горько и жестоко это мучение любви! Ибо ощутившие, что они погрешили против любви, терпят мучение, которое сильнее всякого другого страшного мучения; печаль, поражающая сердце за грех против любви, болезненнее всякого возможного наказания. Неуместна человеку такая мысль, что грешники в геенне лишаются любви Божьей. Любовь... дается всем вообще. Но любовь силою своею действует двояко: она мучает грешников, как и здесь случается другу терпеть от друга, и веселит собою тех, кто исполнил свой долг (перед Богом). И вот, по моему рассуждению, таково геенское мучение - оно есть раскаяние".[2]

    По учению преподобного Симеона Нового Богослова, главной причиной мучения человека в аду является острое чувство отлученности от Бога: "Никто из людей, верующих в Тебя, Владыко, - пишет преподобный Симеон, - никто из крестившихся во имя Твое не стерпит этой великой и ужасной тяжести отлучения от Тебя, Милосердный, потому что это страшная скорбь, нестерпимая, ужасная и вечная печаль. Ибо что может быть хуже отлучения от Тебя, Спаситель? Что мучительнее того, чтобы разлучиться с Жизнью и жить там подобно мертвому, лишившись жизни, и вместе с тем быть лишенным всех благ, потому что удаляющийся от Тебя лишается всякого блага".[3] Если на земле, говорит преподобный Симеон, непричастные Богу имеют телесные удовольствия, то там, вне тела, они будут испытывать одно непрестанное мучение.[4] И все образы адских мук, существующие в мировой литературе - огонь, холод, жажда, раскаленные печи, огненные озера и т.д. - являются лишь символами страдания, которое происходит от того, что человек ощущает себя непричастным Богу.

    Для православного христианина мысль об аде и вечных мучениях неразрывно связана с той тайной, которая открывается в богослужении Страстной седмицы и Пасхи, - тайной схождения Христа во ад и избавления находящихся там от владычества зла и смерти. Церковь верует, что после Своей смерти Христос сходил в адские бездны для того, чтобы упразднить ад и смерть, разрушить страшное царство диавола. Как сойдя в воды Иордана в момент Своего Крещения, Христос освящает эти воды, напоенные человеческим грехом, так и сходя в ад, Он озаряет его светом Своего присутствия до последних глубин и пределов, так что ад уже не может терпеть силы Божьей и погибает: "Сегодня ад кричит со стенаниями: лучше было бы мне, если бы я не принял Родившегося от Марии, ибо Он, сойдя в меня, разрушил мою державу, врата медные сокрушил и души, которыми я прежде владел, Он, будучи Богом, воскресил".[5] Святитель Иоанн Златоуст в Пасхальном огласительном слове говорит: "Ад огорчился, встретив Тебя долу; огорчился, ибо упразднился; огорчился, ибо был осмеян; огорчился, ибо был умерщвлен; огорчился, ибо был низложен".[6] Это не означает, что ада вообще больше не существует после Воскресения Христа: он существует, но смертный приговор ему уже вынесен.

    Литургические тексты открывают еще одну тайну - о том, кто именно был выведен Христом из ада после Его Воскресения. Некоторые считают, что из ада были выведены ветхозаветные праведники, ожидавшие пришествия Христова, а грешники остались там на вечные мучения. Православное богослужение, однако, говорит об избавлении от ада всех находившихся там: "Днесь ад стеня вопиет: разрушися моя власть, приях Мертваго яко единаго от умерших, Сего бо держати отнюд не могу, но погубляю с Ним имиже царствовах; аз имех мертвецы от века, но Сей всех воздвизает";[7] "имиже царствовах, лишихся, и яже пожрох возмогий - всех изблевах" (т.е. освободил всех, кого прежде сумел поглотить).[8] Каждый воскресный день православные христиане слышат песнопения, посвященные победе Христа над смертью: "Ангельский собор удивися, зря Тебе в мертвых вменившася, смертную же, Спасе, крепость разоривша... и от ада вся свобождша" (от ада всех освободившего).[9] Избавление от ада, однако, не должно быть понимаемо как некое магическое действие, совершаемое Христом вопреки воле человека: для того, кто сознательно отвергает Христа и вечную жизнь, ад продолжает существовать как страдание и мука богооставленности.

    В литургических текстах, в частности в Каноне Великой субботы, мы встречаем указания на то, что власть ада над находящимися в нем не является вечной: "Царствует ад, но не вечнует над родом человеческим: Ты бо положся во гробе... смерти ключи разверзл еси и проповедал еси от века тамо спящим, избавление неложное быв, Спасе, мертвым первенец".[10] Эти слова созвучны учению святителя Григория Нисского о том, что в конце мировой истории после длинных вековых периодов ад и смерть будут окончательно упразднены Христом и "ничего не останется вне добра".[11] Вторя Григорию Нисскому, преподобный Исаак Сирин писал о том, что "большинство людей войдет в Царство Небесное без опыта геенны"; что же касается тех, кто окажется в геенне, то и для них мучение там не будет вечным.[12]

    Вместе с тем преподобный Исаак подчеркивал, что, хотя смерть и грех будут однажды упразднены навеки, конец геенны остается для нас неизвестен: "Грех, геенна и смерть вообще не существуют у Бога, так как они являются действиями, но не сущностями. Грех есть плод свободной воли. Было время, когда грех не существовал, и настанет время, когда он перестанет существовать. Геенна есть плод греха. В какой-то момент она начала существовать, но конец ее неизвестен... Смерть будет царствовать только короткое время над природой; потом она будет полностью упразднена".[13]

    Итак, "конец геенны" остается тайной, недоступной человеческому уму. Не случайно Церковь в VI веке Церковью осудила оригенистическое учение об апокатастасисе - всеобщем восстановлении, понимаемом как возвращение всех душ в первозданное состояние после окончания временных мучений грешников в аду и соединения всех под главою - Христом. Оригенистическая эсхатология была осуждена также и потому, что некоторые ее элементы, заимствованные из платонизма, явным образом противоречили Священному Писанию: к числу таковых относилось, в частности, учение о переселении душ.

    Отвергнув оригенизм, Церковь, однако, не отвергла ту надежду на спасение всех людей и веру в возможность всеобщего спасения, которые вырастают из литургического и мистического опыта Церкви. Эти надежда и вера отражены и в писаниях некоторых Отцов, в число которых, помимо уже упомянутых Григория Нисского и Исаака Сирина, следует включить также преподобного Иоанна Лествичника, который считал, что "хотя не все могут быть бесстрастными, тем не менее не невозможно, чтобы все спаслись и примирились с Богом".[14]

    Уместно вспомнить здесь и о преподобном Силуане Афонском, одном из великих святых нашего времени. Он считал, что нужно молиться за весь мир и за всякую человеческую душу: "Мы должны иметь только эту мысль - чтобы все спаслись".[15] Однажды к преподобному Силуану пришел некий монах-пустынник, который говорил: "Бог накажет всех безбожников. Будут они гореть в вечном огне". Пустыннику эта идея доставляла нескрываемое удовольствие. Но старец Силуан ответил с душевным волнением: "Ну скажи мне, пожалуйста, если посадят тебя в рай, и ты будешь оттуда видеть, как кто-то горит в адском огне, будешь ли ты покоен?" - "А что поделаешь, сами виноваты", - ответил пустынник. Тогда старец сказал со скорбью: "Любовь не может этого понести... Надо молиться за всех".[16]

    Преподобный Силуан был весьма далек от оригенизма, однако мысль о мучениях грешников в аду была для него непереносимой. Именно поэтому он считал необходимым верить в возможность спасения всех людей и молиться об этом. "И он действительно молился за всех, - пишет его биограф. - Душа его томилась сознанием, что люди живут не ведая Бога и Его любви, и он молился великою молитвою... за живых и усопших, за друзей и врагов, за всех".[17]

    Признавая учение об адских муках одним из важных догматов веры, Церковь, однако, не говорит об их неизбежности для всех грешников. Напротив, Церковь молится обо всех "во аде держимых" веруя, что помилование - не от человеческой воли, но "от Бога милующего" (Рим. 9:16). Бог "хочет, чтобы все люди спаслись" (1 Тим. 2:4), "чтобы все пришли к покаянию" (1 Пет. 3:9), и для Него нет ничего невозможного: по молитве Церкви и по Своей милости Он может вывести из ада даже тех людей, которые при жизни отвергали Его и противились Ему.

    В западной традиции существует учение, основанное на высказываниях некоторых латинских Отцов Церкви, о том, что загробные мучения могут быть для грешников очистительными и спасительными. "Тот, кто в прошлом веке (т.е. в земной жизни) не принес плода обращения, прежде должен быть очищен очистительным огнем, и хотя тот огонь не будет вечным, однако я поражаюсь, до какой степени он будет тяжек", - писал блаженный Августин.[18] Святой Амвросий Медиоланский считал, что умерший грешник спасется, "но пройдет через страдание огня, дабы, быв очищен огнем, он спасся и не мучился непрестанно".[19] Святитель Григорий Двоеслов видел в словах Христа "кто скажет против Духа Святого, не отпустится ему ни в сем веке, ни в будущем" указание на то, что некоторые грехи могут быть разрешены в будущем веке.[20] Учение западных Отцов об очистительном огне после смерти легло в основу католического догмата о чистилище - промежуточном состоянии между адом и раем, где человек находится в муках, однако временных, а не вечных.

    Восточная традиция отвергает учение о чистилище, и православная догматика, в отличие от традиционной католической, не проводит строгого деления между временными муками чистилища, от которых возможно избавление, и вечными муками ада, от которых избавление невозможно. Православная Церковь молится "о еже во аде держимых", и в этом, как нам кажется, указание на то, что Православие смотрит на вещи более оптимистично, веруя в возможность избавления от адских мучений. У некоторых восточных Отцов тоже встречается идея очистительного огня: "Как очистительным огнем уничтожается негодная материя, - говорит святитель Григорий Нисский, - так точно необходимо, чтобы и душа, которая соединилась со скверной, была бы в огне до тех пор, пока совершенно не истребится огнем внесенная скверна, нечистота и негодность".[21] Однако речь здесь не идет об огне чистилища, а об адском огне, от которого, по мнению святителя Григория, возможно избавление.

    Таким образом, во-первых, молитва Церкви "о иже во аде держимых", во-вторых, надежда на возможность прекращения адских мучений и, в-третьих, весть об избавлении от ада всех содержавшихся там Воскресшим Христом - вот те идеи, которые позволяют православному христианину не предаваться отчаянию при мысли о загробном воздаянии, но иметь надежду на то, что спасение станет возможным не только для праведников, но и для тех грешников, которые по смерти не удостоились Царства Небесного. Пока живет Церковь - а она будет жить вечно - не прекратится молитва христиан за находящихся вне этого Царства. Сердце христианина горит любовью ко всему человечеству, ко всякому созданию Божьему. Неужели не будут христиане молиться Богу за своих согрешивших братьев, подобно тому как святитель Григорий молился за Траяна, как преподобный Силуан и многие святые молились за весь мир? Неужели не будет вся Церковь вопиять к Богу с твердой надеждой, что Господь рано или поздно услышит ее молитву? Церковь ежедневно приносит Бескровную Жертву о всех живых и усопших, молится о спасении всего мира Пречистому Агнцу Христу, взявшему на Себя грех мира. И она будет молиться о погибающих и погибших даже тогда, когда время переплавится в вечность и "мы все изменимся" - будет молиться Господу о спасении всех созданных Им людей.

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: Почему православные боятся Второго пришествия Христа?

    Сообщение  Владимир3b1 в 21.02.13 13:30

    noname пишет:
    Это одно и то же.

    «И смерть и ад повержены в озеро огненное» (Откр. 20:14).

    Разве может ад быть брошен в себя же – в ад?

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Почему православные боятся Второго пришествия Христа?

    Сообщение  Горюшкин в 21.02.13 13:31

    Рокер пишет:Для того что бы покаяться нужно самое главное желание.А вряд ли оно есть у Сатаны!В каком то фильме слышал:Чем прислуживать на небесах,лучше править в аду!

    "Адвокат дьявола".

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: Почему православные боятся Второго пришествия Христа?

    Сообщение  Владимир3b1 в 21.02.13 13:32

    Рокер пишет:
    Он прекрасно это знает и в бессильной злобе до конца идёт ,понимая что терять ему нечего!


    Как я и сказал: не может найти лазейки в своей гордыне чтобы раскаяться.

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: Почему православные боятся Второго пришествия Христа?

    Сообщение  Владимир3b1 в 21.02.13 13:37

    Рокер пишет:Чем прислуживать на небесах,лучше править в аду!

    Горюшкин пишет:"Адвокат дьявола".


    За свою жизнь встречал двух людей, утверждающих тоже самое. Они были:

    1) Некромант

    _____________________________

    2) Мизантроп


    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Почему православные боятся Второго пришествия Христа?

    Сообщение  Горюшкин в 21.02.13 13:50

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:




    За свою жизнь встречал двух людей, утверждающих тоже самое. Они были:

    1) Некромант

    _____________________________

    2) Мизантроп


    А Шарик - кто?

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: Почему православные боятся Второго пришествия Христа?

    Сообщение  Владимир3b1 в 21.02.13 13:53

    Горюшкин пишет:

    А Шарик - кто?

    Тот, кто видит, ради чего можно жить.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15169
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Почему православные боятся Второго пришествия Христа?

    Сообщение  noname в 21.02.13 14:08

    А я не боюсь Второго Пришествия! С нетерпением жду Христа.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Почему православные боятся Второго пришествия Христа?

    Сообщение  Горюшкин в 21.02.13 14:10

    Раз уж здесь собралась такая кампания, сдублирую вопрос: кто чего думает об игумене Евмении?


    Последний раз редактировалось: Горюшкин (21.02.13 14:14), всего редактировалось 1 раз(а)

    Алина
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 749
    Дата регистрации : 2011-06-06
    Откуда : из-под С-Пб
    Вероисповедание : христианcтво православное

    Re: Почему православные боятся Второго пришествия Христа?

    Сообщение  Алина в 21.02.13 14:13

    Анфиса пишет:А все таки непонятно, как сочетаются муки ада и любящий Отец?
    По мне так все логично.
    Ад для тех, кто не сможет выносить Свет. Кто сам отойдет туда, где не жжет неподготовленную душу Божественная Любовь.
    Никому же не странно изобретение темных очков для того, чтобы яркий солнечный свет не резал глаза.
    У Ю. Вознесенской есть занятная книга «Посмертные приключения» там эпизод, когда душа поднимается по лестнице на поклонение Творцу и не может дойти, нет сил и желания терпеть жар и этим очищаться, раз заранее не сподобилась, и поворачивает назад, туда где потемнее.
    Если душа не стала в какой-то мере причастна Богу в процессе земной подготовки ко встрече с Ним, (жизнь по заповедям и необходимые для этого дарованные всем Таинства известны), то насильно ее в Рай не затягивают именно из любви.
    Так что вовсе не вилами в ад заталкивают, но и в рай на аркане не тянут.
    Подобное соединяется с подобным по собственному произволению и если соединилось с адом, то и будет там до Суда, а потом Бог весть. Помилование или геенна огненная.
    А если вошло в Царствие Божие, то на Суд (в качестве обвиняемых) уже не приходит, (только в качестве присяжных), но перешло от смерти в жизнь вечную, потому что подобно Богу Иисусу Христу.
    Такое вот личное мнение.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Почему православные боятся Второго пришествия Христа?

    Сообщение  Горюшкин в 21.02.13 14:23

    Алина пишет:
    По мне так все логично.
    Ад для тех, кто не сможет выносить Свет. Кто сам отойдет туда, где не жжет неподготовленную душу Божественная Любовь.
    Никому же не странно изобретение темных очков для того, чтобы яркий солнечный свет не резал глаза.
    У Ю. Вознесенской есть занятная книга «Посмертные приключения» там эпизод, когда душа поднимается по лестнице на поклонение Творцу и не может дойти, нет сил и желания терпеть жар и этим очищаться, раз заранее не сподобилась, и поворачивает назад, туда где потемнее.
    Если душа не стала в какой-то мере причастна Богу в процессе земной подготовки ко встрече с Ним, (жизнь по заповедям и необходимые для этого дарованные всем Таинства известны), то насильно ее в Рай не затягивают именно из любви.
    Так что вовсе не вилами в ад заталкивают, но и в рай на аркане не тянут.
    Подобное соединяется с подобным по собственному произволению и если соединилось с адом, то и будет там до Суда, а потом Бог весть. Помилование или геенна огненная.
    А если вошло в Царствие Божие, то на Суд (в качестве обвиняемых) уже не приходит, (только в качестве присяжных), но перешло от смерти в жизнь вечную, потому что подобно Богу Иисусу Христу.
    Такое вот личное мнение.

    "Не вилами в ад, и не в рай на аркане" - хорошо сказано. Можно даже стихотворение написать.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Почему православные боятся Второго пришествия Христа?

    Сообщение  Нюся в 21.02.13 14:29

    [quote="КРЕСТОНОСЕЦ"][quote="Рокер"]
    1) Некромант

    _____________________________

    2) Мизантроп

    Как скудны были ваши встречи...
    Видать, ходили недалече
    Вы по житейским нашим тропам:
    меж Некромантом с Мизантропом Sad

    Но не отчаивайтесь!
    Прошла эпоха коммунизма !Пройдёт пора демократизьма!
    Для нас , друг мой, любая "изьма" - лишь очистительная (простите)..клизьма! Laughing


    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: Почему православные боятся Второго пришествия Христа?

    Сообщение  Владимир3b1 в 21.02.13 14:34

    [quote="Нюся"][quote="КРЕСТОНОСЕЦ"]

    Хотя нет. И на этом форуме Инезилья нечто подобное говорила

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Почему православные боятся Второго пришествия Христа?

    Сообщение  Горюшкин в 21.02.13 14:39

    Нюся пишет:


    Для нас , друг мой, любая "изьма" - лишь очистительная (простите)..клизьма! Laughing


    Прошла эпоха коммунизма!
    Пройдёт пора демократизьма!
    Наступит снова диктатура,
    А я все радусь как .... .

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: Почему православные боятся Второго пришествия Христа?

    Сообщение  Владимир3b1 в 21.02.13 14:44

    Нюся пишет:


    Для нас , друг мой, любая "изьма" - лишь очистительная (простите)..клизьма! Laughing


    Горюшкин пишет:Прошла эпоха коммунизма!
    Пройдёт пора демократизьма!
    Наступит снова диктатура,
    А я все радусь как .... .

    А я вот не понял, к чему это Нюся сказала? Что за изьма? Почему очистительная?

    Рокер
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 614
    Дата регистрации : 2012-04-19
    Возраст : 53
    Вероисповедание : православие

    Re: Почему православные боятся Второго пришествия Христа?

    Сообщение  Рокер в 21.02.13 16:06

    Горюшкин пишет:

    "Адвокат дьявола".
    Ага с Киану Ривзом!Лихо он своего отца кинул в последний момент!

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Почему православные боятся Второго пришествия Христа?

    Сообщение  Нюся в 21.02.13 16:08

    Рокер пишет:
    Ага с Киану Ривзом!Лихо он своего отца кинул в последний момент!

    Юра, но почему же тогда "папаша" в конце фильма так хитро моргнул и ухмыльнулся...

    Спонсируемый контент

    Re: Почему православные боятся Второго пришествия Христа?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 15:28


      Текущее время 07.12.16 15:28