Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зима наступила?
автор Admin Сегодня в 0:27

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 23:01

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Монтгомери Вчера в 21:21

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 19:21

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 18:06

» О любви
автор Нюся Вчера в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Вчера в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Вчера в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Вчера в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Вчера в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Вчера в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери 02.12.16 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери 02.12.16 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar 02.12.16 16:14

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Религиозное и научное мышление?

    Поделиться

    Big Bang
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 31
    Дата регистрации : 2014-05-29
    Вероисповедание : правоверный экзистенциалист

    Re: Религиозное и научное мышление?

    Сообщение  Big Bang в 30.05.14 20:44

    Андрей Кир пишет:Материя смертна. Как говорит наука. И начало было, как она утверждает и уверенно говорит, что будет и финал. 
    Увы, теория большого взрыва всего лишь гипотеза, которая не дает ответ на важнейший вопрос: Откуда взялась начальная сингулярность? Самая логичная теория это та, что предполагает вечность и бесконечность вселенной.

    Прохожий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 340
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 39
    Откуда : Оттуда
    Вероисповедание : нет

    Re: Религиозное и научное мышление?

    Сообщение  Прохожий в 30.05.14 20:46

    noname пишет:Вообще название темы неправильное. Религиозное и научное мышление не противопоставляются друг другу. Мышление может быть одновременно религиозным и научным. Пример - верующие учёные. Правильное название темы - религиозное и атеистическое мышление. Вот они антиподы.
    Браво, Ноунейм.
    Вот первая здравая и очень точно сформулированная мысль.
    Подписываюсь   

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Религиозное и научное мышление?

    Сообщение  Елена-христианка в 30.05.14 20:46

    Big Bang пишет:
    Дык, не существовало никакой первопричины. Вселенная вечна и бесконечна, она существовала всегда.
    Всему есть конец и начало. Безконечность- это только в ваш период жизни на земле.  Итак? разумный ответ будет или на уровне песочницы?

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Религиозное и научное мышление?

    Сообщение  Андрей Кир в 30.05.14 20:50

    Big Bang пишет:
    Увы, теория большого взрыва всего лишь гипотеза, которая не дает ответ на важнейший вопрос: Откуда взялась начальная сингулярность? Самая логичная теория это та, что  предполагает вечность и бесконечность вселенной.
    Хорошо проработанная теория, а не гипотеза. У ней, есть доказательства. За горизонт событий мы не можем заглянуть. Поэтому гадать не стоит. Не знаем. А вот о бесконечности - это эфемерно и предельно гипотетично.

    Big Bang
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 31
    Дата регистрации : 2014-05-29
    Вероисповедание : правоверный экзистенциалист

    Re: Религиозное и научное мышление?

    Сообщение  Big Bang в 30.05.14 20:59

    Прохожий пишет:Браво, Ноунейм. Вот первая здравая и очень точно сформулированная мысль.Подписываюсь   
    Ноунейм немного неправ. Научное мышление подразумевает научный подход к изучению явлений. И уж никаким боком религиозная компонента здесь ни лепится. Да, верующие ученые есть, но у них разные подходы к науке и к религии (разные правила мышления). Верующий ученый поверит своему пастору, который в качестве доказательства истинности чего-то там, приведет вещий сон. в котором ему явилась Богородица. Но верующий ученый не примет такое доказательство от своего коллеги, в качестве аргумента в научном споре.

    Big Bang
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 31
    Дата регистрации : 2014-05-29
    Вероисповедание : правоверный экзистенциалист

    Re: Религиозное и научное мышление?

    Сообщение  Big Bang в 30.05.14 21:07

    Андрей Кир пишет:За горизонт событий мы не можем заглянуть. Поэтому гадать не стоит. Не знаем. А вот о бесконечности - это эфемерно и предельно гипотетично.
    Гипотеза вечной и бесконечной вселенной - логична, и пока не имеет опровержения.

    Прохожий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 340
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 39
    Откуда : Оттуда
    Вероисповедание : нет

    Re: Религиозное и научное мышление?

    Сообщение  Прохожий в 30.05.14 21:20

    Big Bang пишет:
    Ноунейм немного неправ. Научное мышление подразумевает научный подход к изучению явлений.
    Дело в том, что религиозное мышление, вера не мешает науке.

    Вот наука вере - бывает, мешает. Даже если вспомнить сколько Ломоносова гнобили - та же церковь. Но речь не о том.

    У меня здесь коммент выше уже был.
    Вера и наука (даже в одном человеке) - две непересекающиеся плоскости.
    Человек может верить во что и кого угодно, но в науке он по любому использует научный метод
    .

    Вот в моем совете, например, из восемнадцати человек трое считающих себя православными, один буддист, один протестант и двое католиков. Двое уже кандидаты наук, один на выходе. Никаких проблем  Cool 

    Big Bang
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 31
    Дата регистрации : 2014-05-29
    Вероисповедание : правоверный экзистенциалист

    Re: Религиозное и научное мышление?

    Сообщение  Big Bang в 30.05.14 21:22

    Прохожий пишет:У меня здесь коммент выше уже был.
    Вера и наука (даже в одном человеке) - две непересекающиеся плоскости. Человек может верить во что и кого угодно, но в науке он по любому использует научный метод 
    Именно так.

    Big Bang
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 31
    Дата регистрации : 2014-05-29
    Вероисповедание : правоверный экзистенциалист

    Re: Религиозное и научное мышление?

    Сообщение  Big Bang в 30.05.14 21:26

    Елена-христианка пишет:Безконечность- это только в ваш период жизни на земле.  Итак? разумный ответ будет или на уровне песочницы?
    Разумный ответ будет, когда будет разумный вопрос.

    Прохожий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 340
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 39
    Откуда : Оттуда
    Вероисповедание : нет

    Re: Религиозное и научное мышление?

    Сообщение  Прохожий в 30.05.14 22:24

    Big Bang пишет:
    Именно так.
    Кажется, мы раньше где-то встречались

    Big Bang
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 31
    Дата регистрации : 2014-05-29
    Вероисповедание : правоверный экзистенциалист

    Re: Религиозное и научное мышление?

    Сообщение  Big Bang в 30.05.14 22:32

    Прохожий пишет:Кажется, мы раньше где-то встречались  
    Конечно Smile Сегодня только Вы на меня ссылку давали насчет гонений на УПЦ Smile

    Прохожий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 340
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 39
    Откуда : Оттуда
    Вероисповедание : нет

    Re: Религиозное и научное мышление?

    Сообщение  Прохожий в 30.05.14 22:34

    Big Bang пишет:
    Конечно SmileСегодня только Вы на меня ссылку давали насчет гонений на УПЦ Smile
    Вооот. Узнаю слог и стиль  Very Happy 

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Религиозное и научное мышление?

    Сообщение  Нюся в 30.05.14 22:35

    Big Bang пишет: Зевс и Нептун тоже невидимые сущности[/b]. И как Вы считаете, если они невидимы и себя никак не проявляют, то достаточное ли это основание считать, что их не существует? Или невидимость их - не означает, что их в реальности нет?

    Они - не боги, они - суть бесы. Бесы - есть. Пока.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Религиозное и научное мышление?

    Сообщение  Нюся в 30.05.14 22:36

    Прохожий пишет:
    Вооот. Узнаю слог и стиль  Very Happy 
    В вашем полку..прибыло?

    Big Bang
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 31
    Дата регистрации : 2014-05-29
    Вероисповедание : правоверный экзистенциалист

    Re: Религиозное и научное мышление?

    Сообщение  Big Bang в 30.05.14 22:39

    Прохожий пишет:Вооот. Узнаю слог и стиль  Very Happy 
     Idea 

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Религиозное и научное мышление?

    Сообщение  Андрей Кир в 31.05.14 3:14

    Big Bang пишет:
    Гипотеза вечной и бесконечной вселенной -  логична, и пока не имеет опровержения.

    Не вижу собственно логики, ибо недоказуемо.
    Кстати. Такой официальной научной гипотезы, насколько знаю, нет.
    Если вы считаете, что есть, дайте знать.

    Big Bang
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 31
    Дата регистрации : 2014-05-29
    Вероисповедание : правоверный экзистенциалист

    Re: Религиозное и научное мышление?

    Сообщение  Big Bang в 31.05.14 7:11

    Андрей Кир пишет:Такой официальной научной гипотезы, насколько знаю, нет.
    Хотел ссылку дать, но пишут: "Новые пользователи этого форума не могут публиковать внешние ссылки", поэтому даю описание, как найти текст на который я хотел сослаться. Введите в поиске гугла фразу:
    "закон Хаббла устанавливает зависимость величины красного смещения от расстояния".
    Текст там  объемистый, поэтому начните читать с этой же фразы, и до фразы "Вселенная бесконечна и стационарна"

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Религиозное и научное мышление?

    Сообщение  Андрей Кир в 31.05.14 7:29

    Big Bang пишет:
    Хотел ссылку дать, но пишут: "Новые пользователи этого форума не могут публиковать внешние ссылки", поэтому даю описание, как найти текст на который я хотел сослаться. Введите в поиске гугла фразу:
    "закон Хаббла устанавливает зависимость величины красного смещения от расстояния".
    Текст там  объемистый, поэтому начните читать с этой же фразы, и до фразы "Вселенная бесконечна и стационарна"
    Странно, что не можете дать ссылку. Форумы мало значимы. Интересна наука. Официоз.
    Так вот. Есть законы термодинамики и все, кто с ними не согласный - суть альтернативщики. В научном сообществе, не принято считать их мнение за собственно научное. Шарлатанство есть и у учёных. Хотя в основном, это невежественный дилетантизм. Очень грубый.
    Ну вот типа этой мути: http://www.forum.za-nauku.ru/index.php?topic=1659.5;wap2
    Погуглил и как всегда в таком случае, находятся лишь альтернативщики. Обычный околонаучный бред.

    p.s. Могу даже вам помочь и выложить красивый бред... Smile 
    http://www.astrogalaxy.ru/883.html
    Написано на солидном ресурсе и вроде учёным...
    Красиво, но основопологающие понятия, какие там рассмотрены...не существуют в науке.

    Big Bang
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 31
    Дата регистрации : 2014-05-29
    Вероисповедание : правоверный экзистенциалист

    Re: Религиозное и научное мышление?

    Сообщение  Big Bang в 31.05.14 8:04

    Андрей Кир пишет:Есть законы термодинамики и все, кто с ними не согласный - суть альтернативщики.
    Ну а кто с ними согласный, он может сказать что было до появления пространства (до Большого взрыва). Пространство это "ничего", пустота. Что было до "ничего"? Вариант ответа: Ничего и не было, а потом появилось "ничего".

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Религиозное и научное мышление?

    Сообщение  Андрей Кир в 31.05.14 8:20

    Big Bang пишет:
    Ну а кто с ними согласный, он может сказать что было до появления пространства (до Большого взрыва). Пространство это "ничего", пустота. Что было до "ничего"? Вариант ответа: Ничего и не было, а потом появилось "ничего".
    Никто не знает, что было "до" Поэтому и говорить не о чем. Без вариантов ответа. Философствовать можно, но научных данных нет.
    Законы же термодинамики говорят, что первоначальная энергия идёт по пути трансформации и наступит момент, когда любые материальные проявления прекратятся. Наступит вырождение пространство-времени. Эта гипотеза имеет свои обоснования. Научные.

    Big Bang
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 31
    Дата регистрации : 2014-05-29
    Вероисповедание : правоверный экзистенциалист

    Re: Религиозное и научное мышление?

    Сообщение  Big Bang в 31.05.14 8:38

    Андрей Кир пишет:Никто не знает, что было "до" Поэтому и говорить не о чем
    Интересный подход ) По-моему. наоборот - если никто не знает причины явления, или "что было до", то это хорошая тема для обсуждения на форумах. А вот если бы все было понятно, тогда действительно, говорить было бы не о чем.

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Религиозное и научное мышление?

    Сообщение  Андрей Кир в 31.05.14 8:58

    Big Bang пишет:
    Интересный подход ) По-моему. наоборот - если никто не знает причины явления, или "что было до", то это хорошая тема для обсуждения на форумах. А вот если бы все было понятно, тогда действительно, говорить было бы не о чем.

    Видите ли...
    До БВ не было пространство-времени, а следовательно нет никаких базисов, за что "зацепиться" Поэтому любые рассуждения здесь, довольно бессмысленны.
    Учёные пытаются моделировать начальные условия...но это крайне сложно, ибо интервалы времени меньше Планковской, уходят навсегда из сферы какой-либо досягаемости.
    Нет предмета разговора. Ну а на форумах... Smile Пожалуйста. Фантазия богата у людей...хотя и фантазировать грамотно, здесь нелегко...

    Big Bang
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 31
    Дата регистрации : 2014-05-29
    Вероисповедание : правоверный экзистенциалист

    Re: Религиозное и научное мышление?

    Сообщение  Big Bang в 31.05.14 9:05

    Андрей Кир пишет:Никто не знает, что было "до" Поэтому и говорить не о чем. Без вариантов ответа. Философствовать можно, но научных данных нет.
    Верно, это как с идеей существования Бога - философствовать можно, но научных данных нет )

    Ну а на форумах... Smile Пожалуйста. Фантазия богата у людей...хотя и фантазировать грамотно, здесь нелегко...
    Для фантазий на религиозные темы, грамотность не обязательна )

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Религиозное и научное мышление?

    Сообщение  Sevlagor в 31.05.14 9:11

    Big Bang пишет:
    Верно, это как с идеей существования Бога - философствовать можно, но научных данных нет )
    Зато есть эмпирическое знание. Laughing 

    Big Bang пишет:
    Для фантазий на религиозные темы, грамотность не обязательна )
    Для фантазий, да. Но для серьезных размышлений нужно и философское знание и теологическое.

    Big Bang
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 31
    Дата регистрации : 2014-05-29
    Вероисповедание : правоверный экзистенциалист

    Re: Религиозное и научное мышление?

    Сообщение  Big Bang в 31.05.14 9:49

    Sevlagor пишет:Зато есть эмпирическое знание. Laughing
     Вот именно - LOL)

    Для фантазий, да. Но для серьезных размышлений нужно и философское знание и теологическое.
    Знание не обязательно именно для верующего человека, именно для общения с ним на религиозные темы. И, все ли святые были грамотны? Цитирую:
    "Апостол Пeтр, напомним, был неграмотным рыбаком. Его речи были просты, но настолько горячи и искренни, а от самого апостола исходила такая духовная сила, что одной его проповеди было достаточно, чтобы убедить людей в истинности учения Христа"

    alexoise
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 308
    Дата регистрации : 2013-09-24
    Вероисповедание : Римо-Католичество

    Re: Религиозное и научное мышление?

    Сообщение  alexoise в 31.05.14 12:37

    Big Bang пишет:
    Дык, не существовало никакой первопричины. Вселенная вечна и бесконечна, она существовала всегда.
    Заявлять такое без каких либо доказательств можно лишь только из-за чистого упрямства,даже уважающие себя ученые уже давно воздерживаются от таких выводов.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Религиозное и научное мышление?

    Сообщение  Нюся в 31.05.14 12:43

    Big Bang пишет:
    Для фантазий на религиозные темы, грамотность не обязательна )

    Фантазии отнимают последние мозги, особенно НА РЕЛИГИОЗНЫЕ ТЕМЫ! Поостерёгся бы, человече..

    Big Bang
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 31
    Дата регистрации : 2014-05-29
    Вероисповедание : правоверный экзистенциалист

    Re: Религиозное и научное мышление?

    Сообщение  Big Bang в 31.05.14 13:28

    alexoise пишет:
    Заявлять такое без каких либо доказательств можно лишь только из-за чистого упрямства,даже уважающие себя ученые уже давно воздерживаются от таких выводов.
    Это мое мнение, и я высказываю его не научной конференции, а на форуме.



    Последний раз редактировалось: Big Bang (31.05.14 14:38), всего редактировалось 1 раз(а)

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Религиозное и научное мышление?

    Сообщение  Нюся в 31.05.14 14:01

    Big Bang пишет:
    Это мое мнение, и я высказываю его не научной конференции, а форуме.

    Форум тоже не куча мала!

    serpantin04
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 132
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Возраст : 51
    Откуда : СССР
    Вероисповедание : православный

    Re: Религиозное и научное мышление?

    Сообщение  serpantin04 в 31.05.14 14:30

    Big Bang пишет:
    Верно, это как с идеей существования Бога - философствовать можно, но научных данных нет )


    Для фантазий на религиозные темы, грамотность не обязательна )

    Вы занимаетесь фантазиями на фантазии, да ещё с требованием права на безграмотность. Во вас крутит. А форумов где вы работаете много?

    Спонсируемый контент

    Re: Религиозное и научное мышление?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 5:03


      Текущее время 04.12.16 5:03