Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Христианин-боец. Ущемление плоти ближнего
автор Holder 15.08.19 23:56

» Про винтик М4, санкиции и пр. (ответ Керзону)
автор Перестукин 15.08.19 16:13

» Православие в Литве...
автор мышкин 12.08.19 12:05

» Сталин-это
автор мышкин 12.08.19 11:54

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор мышкин 12.08.19 11:19

» ПРАВОСЛАВНЫЕ ПРАЗДНИКИ! ПОЗДРАВЛЕНИЯ
автор Holder 11.08.19 9:54

» Юмор
автор Holder 10.08.19 22:52

» Совок и постсовок, а есть ли различие?
автор Holder 09.08.19 14:00

» Гомосексуализм и социализм
автор Holder 06.08.19 13:06

» Крым и Донбасс: взгляд спустя 4 года
автор мышкин 06.08.19 12:41

» Поклонская доказала, что «Матильда» оскорбляет чувства верующих
автор мышкин 06.08.19 12:23

» Правый дискурс
автор мышкин 05.08.19 10:59

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова 05.08.19 2:30

» Русский народ станет орудием антихриста (Игнатий Брянчанинов)
автор Holder 02.08.19 21:38

» Барановская Вероника. Помогите встать с инвалидной коляски
автор baranovskaya_v 29.07.19 23:55

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 26.07.19 1:23

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Религиозное и научное мышление?

    Big Bang
    Big Bang
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 34
    Дата регистрации : 2014-05-29
    Вероисповедание : правоверный экзистенциалист

    Религиозное и научное мышление? - Страница 7 Empty Re: Религиозное и научное мышление?

    Сообщение  Big Bang в 30.05.14 20:44

    Андрей Кир пишет:Материя смертна. Как говорит наука. И начало было, как она утверждает и уверенно говорит, что будет и финал. 
    Увы, теория большого взрыва всего лишь гипотеза, которая не дает ответ на важнейший вопрос: Откуда взялась начальная сингулярность? Самая логичная теория это та, что предполагает вечность и бесконечность вселенной.
    avatar
    Прохожий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 362
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 42
    Откуда : Оттуда
    Вероисповедание : нет

    Религиозное и научное мышление? - Страница 7 Empty Re: Религиозное и научное мышление?

    Сообщение  Прохожий в 30.05.14 20:46

    noname пишет:Вообще название темы неправильное. Религиозное и научное мышление не противопоставляются друг другу. Мышление может быть одновременно религиозным и научным. Пример - верующие учёные. Правильное название темы - религиозное и атеистическое мышление. Вот они антиподы.
    Браво, Ноунейм.
    Вот первая здравая и очень точно сформулированная мысль.
    Подписываюсь  Религиозное и научное мышление? - Страница 7 472173 
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18536
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 59
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Религиозное и научное мышление? - Страница 7 Empty Re: Религиозное и научное мышление?

    Сообщение  Елена-христианка в 30.05.14 20:46

    Big Bang пишет:
    Дык, не существовало никакой первопричины. Вселенная вечна и бесконечна, она существовала всегда.
    Всему есть конец и начало. Безконечность- это только в ваш период жизни на земле.  Итак? разумный ответ будет или на уровне песочницы?
    Андрей Кир
    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2448
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 47
    Вероисповедание : Православный

    Религиозное и научное мышление? - Страница 7 Empty Re: Религиозное и научное мышление?

    Сообщение  Андрей Кир в 30.05.14 20:50

    Big Bang пишет:
    Увы, теория большого взрыва всего лишь гипотеза, которая не дает ответ на важнейший вопрос: Откуда взялась начальная сингулярность? Самая логичная теория это та, что  предполагает вечность и бесконечность вселенной.
    Хорошо проработанная теория, а не гипотеза. У ней, есть доказательства. За горизонт событий мы не можем заглянуть. Поэтому гадать не стоит. Не знаем. А вот о бесконечности - это эфемерно и предельно гипотетично.
    Big Bang
    Big Bang
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 34
    Дата регистрации : 2014-05-29
    Вероисповедание : правоверный экзистенциалист

    Религиозное и научное мышление? - Страница 7 Empty Re: Религиозное и научное мышление?

    Сообщение  Big Bang в 30.05.14 20:59

    Прохожий пишет:Браво, Ноунейм. Вот первая здравая и очень точно сформулированная мысль.Подписываюсь  Религиозное и научное мышление? - Страница 7 472173 
    Ноунейм немного неправ. Научное мышление подразумевает научный подход к изучению явлений. И уж никаким боком религиозная компонента здесь ни лепится. Да, верующие ученые есть, но у них разные подходы к науке и к религии (разные правила мышления). Верующий ученый поверит своему пастору, который в качестве доказательства истинности чего-то там, приведет вещий сон. в котором ему явилась Богородица. Но верующий ученый не примет такое доказательство от своего коллеги, в качестве аргумента в научном споре.
    Big Bang
    Big Bang
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 34
    Дата регистрации : 2014-05-29
    Вероисповедание : правоверный экзистенциалист

    Религиозное и научное мышление? - Страница 7 Empty Re: Религиозное и научное мышление?

    Сообщение  Big Bang в 30.05.14 21:07

    Андрей Кир пишет:За горизонт событий мы не можем заглянуть. Поэтому гадать не стоит. Не знаем. А вот о бесконечности - это эфемерно и предельно гипотетично.
    Гипотеза вечной и бесконечной вселенной - логична, и пока не имеет опровержения.
    avatar
    Прохожий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 362
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 42
    Откуда : Оттуда
    Вероисповедание : нет

    Религиозное и научное мышление? - Страница 7 Empty Re: Религиозное и научное мышление?

    Сообщение  Прохожий в 30.05.14 21:20

    Big Bang пишет:
    Ноунейм немного неправ. Научное мышление подразумевает научный подход к изучению явлений.
    Дело в том, что религиозное мышление, вера не мешает науке.

    Вот наука вере - бывает, мешает. Даже если вспомнить сколько Ломоносова гнобили - та же церковь. Но речь не о том.

    У меня здесь коммент выше уже был.
    Вера и наука (даже в одном человеке) - две непересекающиеся плоскости.
    Человек может верить во что и кого угодно, но в науке он по любому использует научный метод
    .

    Вот в моем совете, например, из восемнадцати человек трое считающих себя православными, один буддист, один протестант и двое католиков. Двое уже кандидаты наук, один на выходе. Никаких проблем  Cool 
    Big Bang
    Big Bang
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 34
    Дата регистрации : 2014-05-29
    Вероисповедание : правоверный экзистенциалист

    Религиозное и научное мышление? - Страница 7 Empty Re: Религиозное и научное мышление?

    Сообщение  Big Bang в 30.05.14 21:22

    Прохожий пишет:У меня здесь коммент выше уже был.
    Вера и наука (даже в одном человеке) - две непересекающиеся плоскости. Человек может верить во что и кого угодно, но в науке он по любому использует научный метод 
    Именно так.
    Big Bang
    Big Bang
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 34
    Дата регистрации : 2014-05-29
    Вероисповедание : правоверный экзистенциалист

    Религиозное и научное мышление? - Страница 7 Empty Re: Религиозное и научное мышление?

    Сообщение  Big Bang в 30.05.14 21:26

    Елена-христианка пишет:Безконечность- это только в ваш период жизни на земле.  Итак? разумный ответ будет или на уровне песочницы?
    Разумный ответ будет, когда будет разумный вопрос.
    avatar
    Прохожий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 362
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 42
    Откуда : Оттуда
    Вероисповедание : нет

    Религиозное и научное мышление? - Страница 7 Empty Re: Религиозное и научное мышление?

    Сообщение  Прохожий в 30.05.14 22:24

    Big Bang пишет:
    Именно так.
    Кажется, мы раньше где-то встречались Религиозное и научное мышление? - Страница 7 1965122993
    Big Bang
    Big Bang
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 34
    Дата регистрации : 2014-05-29
    Вероисповедание : правоверный экзистенциалист

    Религиозное и научное мышление? - Страница 7 Empty Re: Религиозное и научное мышление?

    Сообщение  Big Bang в 30.05.14 22:32

    Прохожий пишет:Кажется, мы раньше где-то встречались   Религиозное и научное мышление? - Страница 7 1965122993
    Конечно Smile Сегодня только Вы на меня ссылку давали насчет гонений на УПЦ Smile
    avatar
    Прохожий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 362
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 42
    Откуда : Оттуда
    Вероисповедание : нет

    Религиозное и научное мышление? - Страница 7 Empty Re: Религиозное и научное мышление?

    Сообщение  Прохожий в 30.05.14 22:34

    Big Bang пишет:
    Конечно SmileСегодня только Вы на меня ссылку давали насчет гонений на УПЦ Smile
    Вооот. Узнаю слог и стиль  Very Happy 
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 26070
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Религиозное и научное мышление? - Страница 7 Empty Re: Религиозное и научное мышление?

    Сообщение  Нюся в 30.05.14 22:35

    Big Bang пишет: Зевс и Нептун тоже невидимые сущности[/b]. И как Вы считаете, если они невидимы и себя никак не проявляют, то достаточное ли это основание считать, что их не существует? Или невидимость их - не означает, что их в реальности нет?

    Они - не боги, они - суть бесы. Бесы - есть. Пока.


    _________________
    Ничто не вечно под Луной...
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 26070
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Религиозное и научное мышление? - Страница 7 Empty Re: Религиозное и научное мышление?

    Сообщение  Нюся в 30.05.14 22:36

    Прохожий пишет:
    Вооот. Узнаю слог и стиль  Very Happy 
    В вашем полку..прибыло?
    Big Bang
    Big Bang
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 34
    Дата регистрации : 2014-05-29
    Вероисповедание : правоверный экзистенциалист

    Религиозное и научное мышление? - Страница 7 Empty Re: Религиозное и научное мышление?

    Сообщение  Big Bang в 30.05.14 22:39

    Прохожий пишет:Вооот. Узнаю слог и стиль  Very Happy 
     Idea 
    Андрей Кир
    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2448
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 47
    Вероисповедание : Православный

    Религиозное и научное мышление? - Страница 7 Empty Re: Религиозное и научное мышление?

    Сообщение  Андрей Кир в 31.05.14 3:14

    Big Bang пишет:
    Гипотеза вечной и бесконечной вселенной -  логична, и пока не имеет опровержения.

    Не вижу собственно логики, ибо недоказуемо.
    Кстати. Такой официальной научной гипотезы, насколько знаю, нет.
    Если вы считаете, что есть, дайте знать.
    Big Bang
    Big Bang
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 34
    Дата регистрации : 2014-05-29
    Вероисповедание : правоверный экзистенциалист

    Религиозное и научное мышление? - Страница 7 Empty Re: Религиозное и научное мышление?

    Сообщение  Big Bang в 31.05.14 7:11

    Андрей Кир пишет:Такой официальной научной гипотезы, насколько знаю, нет.
    Хотел ссылку дать, но пишут: "Новые пользователи этого форума не могут публиковать внешние ссылки", поэтому даю описание, как найти текст на который я хотел сослаться. Введите в поиске гугла фразу:
    "закон Хаббла устанавливает зависимость величины красного смещения от расстояния".
    Текст там  объемистый, поэтому начните читать с этой же фразы, и до фразы "Вселенная бесконечна и стационарна"
    Андрей Кир
    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2448
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 47
    Вероисповедание : Православный

    Религиозное и научное мышление? - Страница 7 Empty Re: Религиозное и научное мышление?

    Сообщение  Андрей Кир в 31.05.14 7:29

    Big Bang пишет:
    Хотел ссылку дать, но пишут: "Новые пользователи этого форума не могут публиковать внешние ссылки", поэтому даю описание, как найти текст на который я хотел сослаться. Введите в поиске гугла фразу:
    "закон Хаббла устанавливает зависимость величины красного смещения от расстояния".
    Текст там  объемистый, поэтому начните читать с этой же фразы, и до фразы "Вселенная бесконечна и стационарна"
    Странно, что не можете дать ссылку. Форумы мало значимы. Интересна наука. Официоз.
    Так вот. Есть законы термодинамики и все, кто с ними не согласный - суть альтернативщики. В научном сообществе, не принято считать их мнение за собственно научное. Шарлатанство есть и у учёных. Хотя в основном, это невежественный дилетантизм. Очень грубый.
    Ну вот типа этой мути: http://www.forum.za-nauku.ru/index.php?topic=1659.5;wap2
    Погуглил и как всегда в таком случае, находятся лишь альтернативщики. Обычный околонаучный бред.

    p.s. Могу даже вам помочь и выложить красивый бред... Smile 
    http://www.astrogalaxy.ru/883.html
    Написано на солидном ресурсе и вроде учёным...
    Красиво, но основопологающие понятия, какие там рассмотрены...не существуют в науке.
    Big Bang
    Big Bang
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 34
    Дата регистрации : 2014-05-29
    Вероисповедание : правоверный экзистенциалист

    Религиозное и научное мышление? - Страница 7 Empty Re: Религиозное и научное мышление?

    Сообщение  Big Bang в 31.05.14 8:04

    Андрей Кир пишет:Есть законы термодинамики и все, кто с ними не согласный - суть альтернативщики.
    Ну а кто с ними согласный, он может сказать что было до появления пространства (до Большого взрыва). Пространство это "ничего", пустота. Что было до "ничего"? Вариант ответа: Ничего и не было, а потом появилось "ничего".
    Андрей Кир
    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2448
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 47
    Вероисповедание : Православный

    Религиозное и научное мышление? - Страница 7 Empty Re: Религиозное и научное мышление?

    Сообщение  Андрей Кир в 31.05.14 8:20

    Big Bang пишет:
    Ну а кто с ними согласный, он может сказать что было до появления пространства (до Большого взрыва). Пространство это "ничего", пустота. Что было до "ничего"? Вариант ответа: Ничего и не было, а потом появилось "ничего".
    Никто не знает, что было "до" Поэтому и говорить не о чем. Без вариантов ответа. Философствовать можно, но научных данных нет.
    Законы же термодинамики говорят, что первоначальная энергия идёт по пути трансформации и наступит момент, когда любые материальные проявления прекратятся. Наступит вырождение пространство-времени. Эта гипотеза имеет свои обоснования. Научные.
    Big Bang
    Big Bang
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 34
    Дата регистрации : 2014-05-29
    Вероисповедание : правоверный экзистенциалист

    Религиозное и научное мышление? - Страница 7 Empty Re: Религиозное и научное мышление?

    Сообщение  Big Bang в 31.05.14 8:38

    Андрей Кир пишет:Никто не знает, что было "до" Поэтому и говорить не о чем
    Интересный подход ) По-моему. наоборот - если никто не знает причины явления, или "что было до", то это хорошая тема для обсуждения на форумах. А вот если бы все было понятно, тогда действительно, говорить было бы не о чем.
    Андрей Кир
    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2448
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 47
    Вероисповедание : Православный

    Религиозное и научное мышление? - Страница 7 Empty Re: Религиозное и научное мышление?

    Сообщение  Андрей Кир в 31.05.14 8:58

    Big Bang пишет:
    Интересный подход ) По-моему. наоборот - если никто не знает причины явления, или "что было до", то это хорошая тема для обсуждения на форумах. А вот если бы все было понятно, тогда действительно, говорить было бы не о чем.

    Видите ли...
    До БВ не было пространство-времени, а следовательно нет никаких базисов, за что "зацепиться" Поэтому любые рассуждения здесь, довольно бессмысленны.
    Учёные пытаются моделировать начальные условия...но это крайне сложно, ибо интервалы времени меньше Планковской, уходят навсегда из сферы какой-либо досягаемости.
    Нет предмета разговора. Ну а на форумах... Smile Пожалуйста. Фантазия богата у людей...хотя и фантазировать грамотно, здесь нелегко...
    Big Bang
    Big Bang
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 34
    Дата регистрации : 2014-05-29
    Вероисповедание : правоверный экзистенциалист

    Религиозное и научное мышление? - Страница 7 Empty Re: Религиозное и научное мышление?

    Сообщение  Big Bang в 31.05.14 9:05

    Андрей Кир пишет:Никто не знает, что было "до" Поэтому и говорить не о чем. Без вариантов ответа. Философствовать можно, но научных данных нет.
    Верно, это как с идеей существования Бога - философствовать можно, но научных данных нет )

    Ну а на форумах... Smile Пожалуйста. Фантазия богата у людей...хотя и фантазировать грамотно, здесь нелегко...
    Для фантазий на религиозные темы, грамотность не обязательна )
    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Религиозное и научное мышление? - Страница 7 Empty Re: Религиозное и научное мышление?

    Сообщение  Sevlagor в 31.05.14 9:11

    Big Bang пишет:
    Верно, это как с идеей существования Бога - философствовать можно, но научных данных нет )
    Зато есть эмпирическое знание. Laughing 

    Big Bang пишет:
    Для фантазий на религиозные темы, грамотность не обязательна )
    Для фантазий, да. Но для серьезных размышлений нужно и философское знание и теологическое.
    Big Bang
    Big Bang
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 34
    Дата регистрации : 2014-05-29
    Вероисповедание : правоверный экзистенциалист

    Религиозное и научное мышление? - Страница 7 Empty Re: Религиозное и научное мышление?

    Сообщение  Big Bang в 31.05.14 9:49

    Sevlagor пишет:Зато есть эмпирическое знание. Laughing
     Вот именно - LOL)

    Для фантазий, да. Но для серьезных размышлений нужно и философское знание и теологическое.
    Знание не обязательно именно для верующего человека, именно для общения с ним на религиозные темы. И, все ли святые были грамотны? Цитирую:
    "Апостол Пeтр, напомним, был неграмотным рыбаком. Его речи были просты, но настолько горячи и искренни, а от самого апостола исходила такая духовная сила, что одной его проповеди было достаточно, чтобы убедить людей в истинности учения Христа"
    avatar
    alexoise
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 308
    Дата регистрации : 2013-09-24
    Вероисповедание : Римо-Католичество

    Религиозное и научное мышление? - Страница 7 Empty Re: Религиозное и научное мышление?

    Сообщение  alexoise в 31.05.14 12:37

    Big Bang пишет:
    Дык, не существовало никакой первопричины. Вселенная вечна и бесконечна, она существовала всегда.
    Заявлять такое без каких либо доказательств можно лишь только из-за чистого упрямства,даже уважающие себя ученые уже давно воздерживаются от таких выводов.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 26070
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Религиозное и научное мышление? - Страница 7 Empty Re: Религиозное и научное мышление?

    Сообщение  Нюся в 31.05.14 12:43

    Big Bang пишет:
    Для фантазий на религиозные темы, грамотность не обязательна )

    Фантазии отнимают последние мозги, особенно НА РЕЛИГИОЗНЫЕ ТЕМЫ! Поостерёгся бы, человече..
    Big Bang
    Big Bang
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 34
    Дата регистрации : 2014-05-29
    Вероисповедание : правоверный экзистенциалист

    Религиозное и научное мышление? - Страница 7 Empty Re: Религиозное и научное мышление?

    Сообщение  Big Bang в 31.05.14 13:28

    alexoise пишет:
    Заявлять такое без каких либо доказательств можно лишь только из-за чистого упрямства,даже уважающие себя ученые уже давно воздерживаются от таких выводов.
    Это мое мнение, и я высказываю его не научной конференции, а на форуме.



    Последний раз редактировалось: Big Bang (31.05.14 14:38), всего редактировалось 1 раз(а)
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 26070
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Религиозное и научное мышление? - Страница 7 Empty Re: Религиозное и научное мышление?

    Сообщение  Нюся в 31.05.14 14:01

    Big Bang пишет:
    Это мое мнение, и я высказываю его не научной конференции, а форуме.

    Форум тоже не куча мала!
    avatar
    serpantin04
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 134
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Возраст : 54
    Откуда : СССР
    Вероисповедание : православный

    Религиозное и научное мышление? - Страница 7 Empty Re: Религиозное и научное мышление?

    Сообщение  serpantin04 в 31.05.14 14:30

    Big Bang пишет:
    Верно, это как с идеей существования Бога - философствовать можно, но научных данных нет )


    Для фантазий на религиозные темы, грамотность не обязательна )

    Вы занимаетесь фантазиями на фантазии, да ещё с требованием права на безграмотность. Во вас крутит. А форумов где вы работаете много?

    Спонсируемый контент

    Религиозное и научное мышление? - Страница 7 Empty Re: Религиозное и научное мышление?

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 19.08.19 0:57