Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    13 мифов об эволюции человека

    Поделиться

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: 13 мифов об эволюции человека

    Сообщение  Nuklon в 20.02.13 1:57

    Алекс С пишет:

    Ну и? Я Вам о чем? Только насчет разумости я бы не говорил. Во всем слепая закономерность, никакого разума у Вселенной нет.


    Слепая закономерность, сама по себе, это абсурд. Должны быть некие законы, направляющие, задающие вектор движения, а здесь требуется разумный план.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: 13 мифов об эволюции человека

    Сообщение  Алекс С в 20.02.13 2:31

    Nuklon пишет:
    Слепая закономерность, сама по себе, это абсурд. Должны быть некие законы, направляющие, задающие вектор движения, а здесь требуется разумный план.

    Не понимаю почему они не могут быть без разумного плана...


    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: 13 мифов об эволюции человека

    Сообщение  Nuklon в 20.02.13 2:43

    Алекс С пишет:

    Не понимаю почему они не могут быть без разумного плана...

    А я вот не понимаю, как это оно все само по себе, ладно бы не живая материя, или клетка какая примитивная, да и то с трудом, а то как получается, неразумная вселенная, путем случайности породила разум, хотя и тут Вы говорите о закономерности. Так вообще бред получается. Нет оно конечно рассуждать так можно, я и сам порой так рассуждаю, но в конце по любому возвращаюсь к идее Бога.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: 13 мифов об эволюции человека

    Сообщение  Алекс С в 20.02.13 2:47

    Nuklon пишет:неразумная вселенная, путем случайности породила разум

    Да уж... Короче, с Вами все понятно.


    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: 13 мифов об эволюции человека

    Сообщение  Nuklon в 20.02.13 2:49

    Алекс С пишет:

    Да уж... Короче, с Вами все понятно.

    Думаете не здоров на голову? Не стесняйтесь, я не обидчивый.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: 13 мифов об эволюции человека

    Сообщение  Алекс С в 20.02.13 2:53

    Nuklon пишет:
    Думаете не здоров на голову?

    Я Вам уже несколько раз говорил о том, что случайностей нет, потратил весь вечер на общение... и толк?

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: 13 мифов об эволюции человека

    Сообщение  Nuklon в 20.02.13 2:59

    Алекс С пишет:

    Я Вам уже несколько раз говорил о том, что случайностей нет, потратил весь вечер на общение... и толк?
    Ну так я же Вас не просил мне что то доказывать, ну а коли начали, то давайте, только пожалуйста своими словами. И так, случайностей нет, хорошо, значит все закономерно, так? Я Вас и спрашиваю откуда взялась эта самая закономерность, если даже видимый нами мир укладывается в определенную математическую гармонию (числа Лойла).

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: 13 мифов об эволюции человека

    Сообщение  Алекс С в 20.02.13 3:12

    Nuklon пишет:
    Я Вас и спрашиваю откуда взялась эта самая закономерность, если даже видимый нами мир укладывается в определенную математическую гармонию (числа Лойла).

    Наша Вселенная могла появиться с 10 в 1080 степени вариантов "закономерностей". Спросите кто создал эти варианты все 10(1080) закономерностей?

    Я тогда задам встречный вопрос: а кто создал предполагаемого Законодателя?

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: 13 мифов об эволюции человека

    Сообщение  Nuklon в 20.02.13 3:24

    Алекс С пишет:

    Наша Вселенная могла появиться с 10 в 1080 степени вариантов "закономерностей". Спросите кто создал эти варианты все 10(1080) закономерностей?

    Я тогда задам встречный вопрос: а кто создал предполагаемого Законодателя?
    Простите, а кто это вычислил, ведь насколько известно, пока нет ответа откуда произошла вселенная, есть гипотеза большого взрыва, но это всего лишь одна из гипотез, не факт что завтра не появится другая. К тому же, что бы ответить на все эти вопросы, для начала надо узнать, а на сколько человек разумный, является разумным. Мы же не знаем где лежат границы нашей разумности, у нас нет возможности это понять. Потому вопрос об Законодателе лежит за пределами нашего понимания.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: 13 мифов об эволюции человека

    Сообщение  Алекс С в 20.02.13 3:30

    Nuklon пишет:
    Простите, а кто это вычислил, ведь насколько известно, пока нет ответа откуда произошла вселенная,

    Я Вам выше уже дал намек что ответ есть, и БАК пока лишь только подтверждает данную версию.


    Nuklon пишет:
    есть гипотеза большого взрыва, но это всего лишь одна из гипотез,

    Это не гипотеза, а теория. Да и кроме того имеет неопровержимые свидетельства


    Nuklon пишет:
    Потому вопрос об Законодателе лежит за пределами нашего понимания.

    Но, все равно неизвестно есть ли в этом запредельи законодатель или нет. В пределах - его нет.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: 13 мифов об эволюции человека

    Сообщение  Nuklon в 20.02.13 3:32

    Алекс С пишет:

    Но, все равно неизвестно есть ли в этом запредельи законодатель или нет. В пределах - его нет.
    Хорошо, позвольте детский вопрос, скажите что такое бесконечность, как Вы это понимаете.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: 13 мифов об эволюции человека

    Сообщение  Nuklon в 20.02.13 3:45

    Алекс С пишет:
    Я Вам выше уже дал намек что ответ есть, и БАК пока лишь только подтверждает данную версию.
    Пару тысяч лет назад, надгоризонтные обсерватории подтверждали что солнце и светила вращаются вокруг земли, а Вы знаете что будет через 2000 тысячи лет, поэтому вопрос Творца, это не научный вопрос, а скорее философский или духовный, он как бы по ту сторону материи, нельзя же скажем любовь измерить линейкой. Так и Бога нельзя увидеть одной лишь наукой.

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: 13 мифов об эволюции человека

    Сообщение  Андрей Кир в 20.02.13 10:00

    Разрешите немного поучавствовать в дискуссии?
    Вот есть какие соображения.

    1. Этот мир имеет духовные законы.

    2. Этот мир имеет физические законы.

    Законы эти - Богоутверждённые. Ибо ничего случайного, нет.

    Следовательно все открытия науки ничем принципиально не могут противоречить пунктам 1 и 2.

    Поэтому наука идёт своим путём к истине.
    Есть ли эволюция? Смотря что понимать под этим. И да и нет. Доказано, что генотипы живых существ - сходны. И наибольшее совпадение человека имеется с обезьянами. Но это не говорит, что человек произошёл от обезьяны. Отнюдь. Как не находится многих вещей подтаерждающих планомерную эволюцию.
    Простой пример. Негр. Почему кожа чёрного цвета? Потому как интенсивное ультрафиолетовое облучение. У нас такого цвета кожи нет. Бог сотворил? Да, допустил возможность эволюционировать. Ибо это очень серьёзный защитный механизм. Предусмотренный Творцом. Мир этот Бог сотворил не статичным, а динамически развивающимся, эволюционирующим. Это повсеместно. Хоть на Земле, хоть в Космосе. Из простых кирпичиков - возникает всё усложняющаяся система. Из атомов водорода - рождается вся таблица Менделеева, как и из жёлудя вырастает дуб. Всему есть своё ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИЕ. Бог всему дал свою Премудрость. Совершенно наивно думать, что мир сотворён и не изменился со времён Творения. Он совершенно другой.

    Время - это константа физической вселенной, какую Бог ОТМЕРИЛ. Отмерил и временем жизни человека, дерева, звезды...Поэтому идея эволюции абсолютно и ничем не может противоречить Вере.



    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: 13 мифов об эволюции человека

    Сообщение  Андрей Кир в 20.02.13 10:16

    Nuklon пишет:
    Хорошо, позвольте детский вопрос, скажите что такое бесконечность, как Вы это понимаете.

    Мне тоже интересен этот вопросик. Smile
    Хочется вопросить - а бесконечность чего? Бесконечность - это миф. Нет никакой бесконечности. Это игра разума человека, ограниченного в понимании вопросов Бытия. Это о всех людях. Всё конечно. Бесконечен только Творец. Пока человек не знает примеров бесконечности. Их нет. Совершенно всё - конечно. Всё измеряется рулеткой. Smile Если, огрубить. Мысль человека также конечна. Но Человек может быть бесконечен только при условии Веры в Бога. Есть только Бог, непознаваемый полностью, как данность, априори. И говоря о Боге - есть единственная возможность говорить о бесконечности утвердительно.

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: 13 мифов об эволюции человека

    Сообщение  Андрей Кир в 20.02.13 10:28

    Nuklon пишет:
    И так, случайностей нет, хорошо, значит все закономерно, так? Я Вас и спрашиваю откуда взялась эта самая закономерность, если даже видимый нами мир укладывается в определенную математическую гармонию (числа Лойла).

    Математика - отражает законы бытия. На своём языке. Математику держит возможность моделирования. Иначе говоря - математика - это Образ этого мира. Закономерность, иначе. Любая закономерность - есть следствие Закона. Законы - это костяшки, с какими Бог пришёл "играть" в этот мир.
    Бог может обойтись без нашего мира, но наш мир не может обойтись без "костяшек" Бога.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: 13 мифов об эволюции человека

    Сообщение  Национал - патриот в 20.02.13 13:33

    Алекс С пишет:Это и невозможно сделать: нельзя доказать отсутствие чего-либо. Невозможно доказать отсутствие у Вас под кроваться невидимой и неосязаемой свиньи, из чего однако не следует что она существует.
    Все что от вас требуется - это доказать не-тварность мира. Говорите, что это невозможно? Значит у мира есть Творец.



    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: 13 мифов об эволюции человека

    Сообщение  Национал - патриот в 20.02.13 13:36

    Алекс С пишет:Да и вообще, чтобы Вы в последующих сообщениях не писали фразу "тоже случайность", скажу что в нашей Вселенной случайны исключительно квантовые эффекты. Все остальное - закономерно
    Тогда у вас есть все шансы разорить казино, выявив закономерность попадания шарика в рулетке.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: 13 мифов об эволюции человека

    Сообщение  Национал - патриот в 20.02.13 13:43

    Алекс С пишет:Это не гипотеза, а теория. Да и кроме того имеет неопровержимые свидетельства
    Ну и что? Вот моя версия: Творец, путем "Большого взрыва" создал Вселенную, а путем эволюции - человека. Попробуйте опровергнуть!

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: 13 мифов об эволюции человека

    Сообщение  Алекс С в 20.02.13 16:37

    Nuklon пишет:
    Хорошо, позвольте детский вопрос, скажите что такое бесконечность, как Вы это понимаете.

    Вы считаете что за границами нашего понимания бесконечность? Типа - мы понимает столько-то вещенй. но за его пределами - бесконечность?

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: 13 мифов об эволюции человека

    Сообщение  Алекс С в 20.02.13 16:40

    Nuklon пишет:
    Пару тысяч лет назад, надгоризонтные обсерватории подтверждали что солнце и светила вращаются вокруг земли,

    Нет. То что Земля крутится вокруг Солнца было известно еще около 4 000 лет назад. Не надо равнять христиансткую догму и науку.


    Nuklon пишет:
    а Вы знаете что будет через 2000 тысячи лет,

    Ничего. Кружение Земли вокруг Солнца - факт. И это никогда не изменится.


    Nuklon пишет:
    Так и Бога нельзя увидеть одной лишь наукой.

    Но какой смыс говорить о Нем, если в научной картине мира для него нет места? Если все события и процессы происходят без постороннего участия?

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: 13 мифов об эволюции человека

    Сообщение  Алекс С в 20.02.13 16:43

    Андрей Кир пишет:
    Доказано, что генотипы живых существ - сходны. И наибольшее совпадение человека имеется с обезьянами. Но это не говорит, что человек произошёл от обезьяны. Отнюдь.

    Согласен. Вывод о родстве делается не на основе похожести генома, а на основе многих других вещей.


    Андрей Кир пишет:
    Как не находится многих вещей подтаерждающих планомерную эволюцию.

    Их полно.



    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: 13 мифов об эволюции человека

    Сообщение  Алекс С в 20.02.13 16:44

    Андрей Кир пишет: И говоря о Боге - есть единственная возможность говорить о бесконечности утвердительно.

    А может быть и Бог конечен?

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: 13 мифов об эволюции человека

    Сообщение  Алекс С в 20.02.13 16:46

    Национал - патриот пишет: Все что от вас требуется - это доказать не-тварность мира. Говорите, что это невозможно? Значит у мира есть Творец.



    Докажите мне что Вы чеовек, а не инопланетный биоробот. Не можете? Значит Вы инопланетный биоробот.

    Докажите мне что у Вас под кроватью нет невидимой и неосязаемой свиньи. Не можете? Значит она там есть.


    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: 13 мифов об эволюции человека

    Сообщение  Алекс С в 20.02.13 16:47

    Национал - патриот пишет: Тогда у вас есть все шансы разорить казино, выявив закономерность попадания шарика в рулетке.

    И поверьте, такие люди есть. Была очень давно передача на Дискавери о них

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: 13 мифов об эволюции человека

    Сообщение  Алекс С в 20.02.13 16:47

    Национал - патриот пишет: Ну и что? Вот моя версия: Творец, путем "Большого взрыва" создал Вселенную, а путем эволюции - человека. Попробуйте опровергнуть!

    ПатриЁт, если что-о нельзя опровергнуть - это не означает что оно истинно.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: 13 мифов об эволюции человека

    Сообщение  Мафусал в 20.02.13 17:17

    Алекс С пишет:

    А может быть и Бог конечен?
    Алекс, человеку дан этот земной мир именно для изучения посредством интеллекта. Но для того, чтобы познать мир иной необходимо одно главное условие: вера. Это догма. Нет веры, нет для вас и мира иного.

    Скажем, если человек хочет петь, необходимым условием является наличие голоса. Для познания мира иного необходимым условием является вера. Скажите, Алекс, вы просто не верите в мир иной или не хотите в него верить?

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: 13 мифов об эволюции человека

    Сообщение  Алекс С в 20.02.13 17:31

    Мафусал пишет:
    Алекс, человеку дан этот земной мир именно для изучения посредством интеллекта. Но для того, чтобы познать мир иной необходимо одно главное условие:

    Метод познания


    Мафусал пишет:
    Скажите, Алекс, вы просто не верите в мир иной или не хотите в него верить?

    Просто не верю, так как нет для нее оснований

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: 13 мифов об эволюции человека

    Сообщение  Национал - патриот в 20.02.13 17:49

    Алекс С пишет:ПатриЁт, если что-о нельзя опровергнуть - это не означает что оно истинно.
    Зато означает, что вера в это не лишена оснований. Что и требовалось доказать.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: 13 мифов об эволюции человека

    Сообщение  Национал - патриот в 20.02.13 17:51

    Алекс С пишет:И поверьте, такие люди есть. Была очень давно передача на Дискавери о них
    Ну просто им очень повезло. Если же действительно есть такие закономерности, то не могли бы вы их описать в виде формул?

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: 13 мифов об эволюции человека

    Сообщение  Алекс С в 20.02.13 17:54

    Национал - патриот пишет: Зато означает, что вера в это не лишена оснований. Что и требовалось доказать.

    Основания есть, когда есть хоть какие-либо доказательства.

    Спонсируемый контент

    Re: 13 мифов об эволюции человека

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 1:21


      Текущее время 05.12.16 1:21