Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зима наступила?
автор Admin Сегодня в 0:27

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 23:01

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Монтгомери Вчера в 21:21

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 19:21

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 18:06

» О любви
автор Нюся Вчера в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Вчера в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Вчера в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Вчера в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Вчера в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Вчера в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери 02.12.16 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери 02.12.16 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar 02.12.16 16:14

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    13 мифов об эволюции человека

    Поделиться

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    13 мифов об эволюции человека

    Сообщение  Алекс С в 19.02.13 20:34

    МИФ №1: Антропологами найдено очень мало (крайне фрагментарных) ископаемых находок, на базе которых «дарвинисты строят свои домыслы»


    Цитата: «Все ископаемые свидетельства «эволюции человека» можно уместить в ящик размером с небольшой гроб…»

    Серафим Роуз, «Православный взгляд на эволюцию», издательство «СВЕТОСЛОВЪ», Санкт-Петербург, 1997.

    Приведена строка из письма иеромонаха Серафима Роуза, написанного в 1974 году. Уже тогда, почти 40 лет назад, процитированное утверждение не соответствовало действительности (что ж! священнику простительно…), однако сравнение с «небольшим гробом» и сейчас регулярно используется как аргумент в споре с «дарвинистами» (чтобы не быть голословным: 27 сентября 2012 г. поисковая система Google нашла 179 документов, содержащих приведенную выше цитату).
    На самом деле, к 1974 году уже были сделаны многочисленные (в том числе – хорошей сохранности) находки:
    неандертальцев (для захоронения только этих наших «двоюродных прадедушек» потребовалось бы отдельное кладбище…);
    питекантропов на Яве, в Европе, в Китае, в Восточной, Северной и Южной Африке;
    гейдельбергских людей в Европе, Африке, Азии;
    австралопитеков в Южной и Восточной Африке;
    «человека умелого» в Восточной и Южной Африке;
    и т.д.
    Чтобы представить «ископаемые свидетельства», найденные с 1974 года до современности, понадобилось бы построить отдельный внушительных размеров музей…
    В настоящее время в каталоге портала АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ представлена информация о примерно 400 находках (при том, что это только часть материалов – например, раздел «Неандертальцы» ещё готовится к публикации).



    МИФ №2: БОльшая часть ископаемых доказательств эволюции человека - подделки…


    Да, подделка «ископаемых доказательств эволюции человека» известна. Одна. Это знаменитый пильтдаунский череп, история которого закончилась в 1953 году, хотя многие специалисты с самого начала сомневались в его подлинности (очень уж он выделялся на фоне остальных находок). Вот уже 50 лет ни один антрополог не использует в своих построениях череп из Пильтдауна. Зачем? Других найденных материалов и так более чем достаточно (см. Миф №1). Историю про пильтдаунский череп продолжают мусолить в основном «борцы с дарвинизмом». Почему? А больше мусолить нечего…
    Я прошу тех, кто рассуждает о многочисленных «подделках ископаемых доказательств», привести второй пример подделки. Можно поискать его в нашем каталоге.


    МИФ №3: Реконструкции внешнего вида предков человека основаны исключительно на «больной фантазии ученых».

    Расшифровать это утверждение можно так: «Я не понимаю, как делаются реконструкции – а раз не понимаю, значит это чушь».
    Что ж, давайте разберемся. Методики реконструкции внешности по костным останкам разрабатывались учеными с XIX века. В России это направление связано с именем знаменитого антрополога и скульптора М.М. Герасимова. Михаил Герасимов на огромной статистике – изучая современных людей и приматов - выявил закономерности формирования мягких тканей головы в зависимости от особенностей кости. В частности, он убедился, что для человека и для шимпанзе эти закономерности принципиально не отличаются. Значит, их можно применять и к ископаемым человекообразным – что Герасимов и проделал, выполнив классические реконструкции наших предков – от австралопитеков до древних Homo sapiens. Разработанная Герасимовым методика неоднократно проверялась экспериментально: Михаилу Михайловичу предлагали восстановить облик по черепу человека, внешность которого была известна (имелись фотографии, которые Герасимову, естественно, не показывали). Итог: выполненные Герасимовым реконструкции очень походили на оригинал.

    Интересно, что как пишет академик Борис Раушенбах, первым, кто признал методику Герасимова, оказался… Уголовный розыск (а ведь криминалисты – ребята серьезные, их «больными фантазиями» не купишь). Метод Герасимова успешно используется в судебно-медицинской экспертизе аж с 1939 года. В частности, по сделанным реконструкциям многократно удавалось опознать пропавших без вести людей.

    Пример (1939 год): «На территории Ленинградской области, вдали от населенных мест, обнаружили человеческий скелет со следами зубов хищников на костях. Изучение показало, что он принадлежал мальчику 12-13 лет.
    Герасимов восстановил по черепу скульптурный портрет, который сфотографировали в разных ракурсах. Для большей убедительности реконструкция была одета в пальто и кепку. Отец сразу, безоговорочно узнал в реконструкции своего сына, указав однако, что «такого пальто у него никогда не было».
    Источник: http://www.kunstkamera.ru/exhibitions/

    Итак, при случае попробуйте убедить в том, что «антропологические реконструкции – шарлатанство», сотрудников Экспертно-криминалистического центра МВД РФ.



    МИФ №4: Датировки древних костей («все эти миллионы лет») получены сомнительными методами («с потолка»), с помощью ряда «непроверяемых допущений».

    Обычно при сомнениях в «миллионах лет» упоминается в первую очередь радиоуглеродный метод, что само по себе уже безграмотно, т.к. с помощью радиоуглеродного анализа миллионы лет никак не получить, он используется при датировании гораздо более молодых находок.

    В течение последних 50 лет было разработано немало методик определения возраста «древних костей». Вот неполный перечень часто используемых методов:
    калий-аргоновый метод;
    уран-ториевый метод;
    метод урановых серий;
    метод треков деления;
    термолюминесцентный;
    метод оптически стимулируемой люминесценции («оптический»);
    метод электрон-спин-резонанса и т.д.
    Помните из школьного курса, как проверить себя при решении квадратного уравнения? Найдя корни «через дискриминант», решите задачу ещё раз с помощью теоремы Виета. Решения, полученные разными способами, должны совпасть! Аналогично, надежность датировки ископаемых подтверждается, если сходная дата получена разными методами, независимыми специалистами, в разных лабораториях.

    Пример: образцы породы из слоя, ниже которого был найден знаменитый скелет австралопитека Люси, отправили 2-м экспертам, один из которых определял возраст калий-аргоновым методом, второй - методом треков деления.
    Датировка методом треков деления дала возраст 2,58 млн. лет, калий-аргоновый метод дал 2,63 млн. лет. Результат практически совпал! Значит, Люси не может быть «моложе» двух с половиной миллионов лет. (см. подробней: Дональд Джохансон, Мэйтленд Иди. Люси: истоки рода человеческого. М., 1984 г.)

    Если Вы сверяете свои часы с часами случайного прохожего – какова вероятность, что оба прибора показывают одинаковое неправильное время?




    МИФ №5: Тот или иной ископаемый предок человека описан по одной-единственной сомнительной находке.

    Все помнят первого космонавта. А кто был в космосе третьим? Десятым?.. Сто десятым? Количество ячеек человеческой памяти ограничено, поэтому «эффект первого космонавта» работает и в быту («1-2 любимые марки кетчупа… и все остальные»), и тем более в такой далекой от круга интересов обычного человека области, как антропология.

    В итоге, весь массив знаний об австралопитеках в сознании обывателя сворачивается в образ «маленькой обезьянки Люси», о которой он (обыватель) «когда-то где-то что-то слышал».

    На самом деле, «Люси» - одна из первых, и потому наиболее известная находка останков афарского австралопитека (сделанная в 1974 году). Однако, помимо Люси, общее число находок австралопитеков исчисляется сотнями (некоторые представлены здесь)





    МИФ №6: Чарльз Дарвин в конце жизни «отрёкся от своей теории».

    Это характерный тип «городской легенды» – история о раскаянии еретика. Не избежал чаши сей и Чарльз Дарвин.

    Если Ваш собеседник во время спора о том, «происходил человек или не происходил», заявит, что де сам Дарвин в конце жизни «усомнился и уверовал» - спросите его об источнике таких сведений. С вероятностью 99%, внятного ответа Вы не получите.

    Давайте же внесем ясность. Рассказ об «отречении Дарвина» впервые всплыл через много лет после смерти ученого, в 1915 году. Эту нравоучительную историю «духовного преображения великого скептика» опубликовала в американском баптистском издании проповедница Элизабет Хоуп (якобы, сам Дарвин сообщил ей об этом на смертном одре…).

    Однако никакими фактами эта душеспасительная история не подтверждается. Ни в автобиографии Дарвина, написанной им незадолго до смерти, ни в воспоминаниях его близких нет никаких намеков на то, что великий натуралист в конце жизни испытывал какие-то колебания по поводу своих взглядов. Более того, дети Чарльза Дарвина (сын Фрэнсис Дарвин и дочь Хенриетта Личфилд) заявили, что леди Хоуп никогда не встречалась с их отцом, и стало быть данная история – чистый вымысел, состряпанный проповедницей уже после приезда в США.




    МИФ №7: Эжен Дюбуа в конце жизни признался, что нашел на Яве не питекантропа, а «гигантского гиббона».


    Легенда о «раскаянии научного еретика», версия № 2.

    Итак, известная история, гуляющая в Сети в миллионе вариантов, суть которых примерно такова: голландский военный врач Эжен Дюбуа поехал на Яву, где в 1890-м – 91-м году нашел останки питекантропа – черепную крышку, бедренную кость и зубы. Эжен Дюбуа заявил на весь мир, что нашел обезьяночеловека, но ни один нормальный ученый ему не поверил, и, посовещавшись, ученое сообщество решило, что найденные останки принадлежат гигантскому гиббону. Дюбуа упорствовал, но через много лет таки признался, что нашел гигантского гиббона…
    Прочитав / услышав подобную историю, стоит задать 2 вопроса:

    I. Каким образом конкретно Дюбуа «признался»? Выступил по радио? Прохрипел перед смертью? Написал в завещании?

    С высокой вероятностью, в ответ Вы услышите нечленораздельное «мекание-бекание». На самом деле, в публикациях на эту тему изредка упоминается некая статья в журнале Nature за август 1935 года. Мы не поленились и нашли-таки этот номер Nature. Никакого «раскаяния и признания» Дюбуа в нем НЕТ (подробности расследования – см. здесь).

    II. Находил ли кто-нибудь (помимо Дюбуа) на Яве либо где-либо ещё прочие останки «гигантского гиббона»?

    Нет, никаких находок гигантских гиббонов сделано не было. Видимо, потому, что гигантских гиббонов никогда не существовало в природе. Зато начиная с 30-х годов 20 века на Яве, на территории материковой Азии, на Юге Европы, в Африке были сделаны многочисленные находки питекантропов (или, как их сейчас обычно называют, Homo erectus. По данным АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ, найдены останки не менее 250 особей)…




    МИФ №8: Теория о происхождении человека от обезьяны основана «на внешнем сходстве человека и обезьяны».

    На внешнем сходстве классификации живых существ основывали много столетий назад – вот и попадал согласно «внешнему сходству» кит (млекопитающее) к рыбам...

    Многочисленные доказательства родства человека с человекообразными обезьянами делятся на:
    анатомические
    эмбриологические
    биохимические
    генетические
    палеонтологические.





    МИФ №9: Найденные ископаемые, выдаваемые за предков человека - это «просто древние обезьяны» (либо «просто древние люди»).


    Формально всё верно. Действительно, когда-то наши предки ещё не были людьми, а были древними обезьянами. До поры до времени отличия между первыми и вторыми были, вроде бы, очевидны любому ученому. Однако грань «люди – обезьяны» становилась всё тоньше и расплывчатей по мере того, как антропологи извлекали из-под земли новые находки…

    В самом деле, предложите Вашему знакомому (если он заговорил о «древних людях и обезьянах») указать вот на этой фотографии (см. справа), на каком именно черепе заканчиваются древние обезьяны и начинаются люди… Ответ попросите обосновать. Высоковероятно, что в этот момент Ваш оппонент перестанет самоуверенно рассуждать и начнет ДУМАТЬ…





    МИФ №10: Найденные ископаемые, выдаваемые за предков человека - на самом деле «деграданты», деградировавшие люди.


    Поверить в это легко! Ведь как обезьяна превращается в человека, мы не видим, а чтобы увидеть, как человек превращается в обезьяну – достаточно выйти вечером на улицу в спальном районе любого российского города.

    Всё было бы гладко, если бы палеоантропология не сочеталась с хронологией. Если нанести известные находки на ось времени – не получается деградации, увы! Совсем наоборот. Выше одну иллюстрацию мы уже приводили.

    А вот диаграмма (см. справа): как менялся объем мозга древних гоминид (наших предшественников) с течением времени. Здесь около 300 точек. Странная деградация, сопровождающаяся быстрым ростом мозга, не правда ли? Бесспорно, объем мозга – только один из параметров, характеризующих человека, однако одного его достаточно, чтоб увидеть: у идеи «деградации» («инволюции») очень шаткое основание...




    МИФ №11: Древние «предки человека» жили одновременно, а не происходили одни от других.


    Обычно это аргументируется тем, что известны находки вида-предка, синхронные находкам вида-потомка. Например, различные находки останков Homo habilis датируют возрастом от 2.3 миллионов до 1.5 миллионов лет назад, а вид Homo ergaster, который, как считается, произошел от Homo habilis, появился 1,8 млн. лет назад. Таким образом, как мы видим, время существования этих видов частично перекрывается (но только частично, а, конечно, не полностью!). В этом нет ничего удивительного. Чаще всего новый вид возникает в одной из изолированных популяций вида-предка, и никогда сразу же полностью не «замещает» его. Таким образом, предковая форма может просуществовать ещё длительное время и, более того, давать начало не одному, а множеству видов (как это произошло, например, с афарскими австралопитеками, которые, видимо, являются предками сразу нескольких групп гоминид – см. здесь).

    В конце концов, никого не смущает одновременное существование волка и собаки, хотя известно, что именно волк является предком наших домашних любимцев…






    МИФ №12: К человеку генетически гораздо ближе свинья, чем обезьяна (недаром человеку пересаживают свиные органы...)


    Читатели столько раз спрашивали нас о генетике хрюшек, что некоторое время назад мы попросили 3-х квалифицированных генетиков разъяснить читателям ситуацию. Ответ ученых однозначный: это утверждение - полная чушь (подробности - см. здесь). С точки зрения генетики, как и анатомии, человек был и остался приматом (а не парнокопытным). Если уж на то пошло, генетически к человеку МЫШЬ гораздо ближе, чем свинья (кстати, стволовые клетки мышей – а не свинок! – сейчас используются для создания искусственной человеческой кожи).

    «Но почему же тогда органы пересаживают от свиней?»
    Во-первых, должны Вас разочаровать: пока что дальше пересадки свиного сердечного клапана дело не идет. Пересадка целых органов, вероятно - дело не очень отдаленного будущего.
    Во-вторых: я не знаю, дорогой читатель, едите ли Вы свинину. Но многие Ваши соотечественники – едят. Спросите такого соотечественника – согласился бы он откушать суп из… шимпанзе. Отдельный вопрос – сколько стоил бы такой суп.

    Ведь дело не только в генетической близости. Для массовой пересадки органов (а перед медиками-трансплантологами стоит именно такая задача) необходимо животное-донор:
    хорошо изученное (желательно, давно и широко разводимое в неволе, без неожиданных «болячек»);
    легко размножающееся в неволе;
    подходящее по размерам;
    дешевое;
    эксперименты на котором не вызывали бы бурных протестов мирового сообщества…
    Любая обезьяна тут проигрывает свинье по большинству статей (см. подробней здесь).

    Факт: Ежегодно в мире идет на убой несколько сотен миллионов свиней. Для сравнения: общая численность горилл на планете не превышает 15 тысяч особей, шимпанзе – несколько десятков тысяч.




    МИФ №13: Большинство ученых во всем мире «давно опровергли теорию происхождения человека от обезьяны…».
    «Ученый вообще» - это настолько же реальное явление, как «вообще фрукт» или «вообще спортсмен». Чемпион по фехтованию вряд ли покажет высокие результаты в вольной борьбе. А высококвалифицированный лингвист, который хочет провести исследование на стыке лингвистики и генетики – приглашает генетика-консультанта. Иначе – неизбежны фактические ошибки и неточности.

    Рассуждать об эволюции человека любят многие. Если же разобраться - что редактору портала АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ пришлось в свое время проделать - то настоящих специалистов по этой теме (т.е. ученых, профессионально занимающихся данным направлением в течение многих лет и имеющих собственные научные результаты) в России можно буквально пересчитать по пальцам. Это и есть то «малое большинство», мнение которого в данном случае имеет значение.

    Факт: такие специалисты (антропологи, генетики, археологи, приматологи) могут расходиться в мнении по многим частным вопросам, но в основных положениях: реальности эволюции; происхождении человека от древних человекообразных; африканской прародине человечества - никто из них не сомневается.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: 13 мифов об эволюции человека

    Сообщение  Nuklon в 19.02.13 20:42

    Алекс С пишет:[b]МИФ №1: Антропологами найдено очень мало (крайне фрагментарных) ископаемых находок, на базе которых «дарвинисты строят свои домыслы» ...

    А к чему Вы выложили так много букв, большинство верующих людей, в том числе и православных, совершенно спокойно относятся к ТЭ. Просто не верят в случайность эволюции. А креационизм это то что родилось у сектантов, и чей то личный взгляд на эволюцию не как не выражает мнение большинства.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: 13 мифов об эволюции человека

    Сообщение  Алекс С в 19.02.13 20:44

    Nuklon пишет:
    А к чему Вы выложили так много букв, большинство верующих людей, в том числе и православных, совершенно спокойно относятся к ТЭ. Просто не верят в случайность эволюции. А креационизм это то что родилось у сектантов, и чей то личный взгляд на эволюцию не как не выражает мнение большинства.

    Я на форуме уже достаточно долго и заю что многие здесь исповедуют класический креационизм

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: 13 мифов об эволюции человека

    Сообщение  Nuklon в 19.02.13 21:09

    Алекс С пишет:

    Я на форуме уже достаточно долго и заю что многие здесь исповедуют класический креационизм
    А-а, ну так это диагноз, любые доводы будут бесполезны.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: 13 мифов об эволюции человека

    Сообщение  Национал - патриот в 19.02.13 21:20

    Алекс С пишет:Я на форуме уже достаточно долго и заю что многие здесь исповедуют класический креационизм
    Я например, признаю теорию эволюции и это мне нисколько не мешает верить в Бога.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: 13 мифов об эволюции человека

    Сообщение  Инезилья в 19.02.13 21:31

    Я например, признаю теорию эволюции и это мне нисколько не мешает верить в Бога.
    Отец Даниил Сысоев писал, что христианин не может быть эволюционистом. Но Андрей Кураев наоборот, считает, что может.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: 13 мифов об эволюции человека

    Сообщение  Nuklon в 19.02.13 22:19

    Инезилья пишет:
    Отец Даниил Сысоев писал, что христианин не может быть эволюционистом. Но Андрей Кураев наоборот, считает, что может.
    А сии отцы, разве истина в последней инстанции?

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: 13 мифов об эволюции человека

    Сообщение  Алекс С в 19.02.13 22:39

    Nuklon пишет:
    А сии отцы, разве истина в последней инстанции?
    многие православные считают что теория эволюции противоречит их вере

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: 13 мифов об эволюции человека

    Сообщение  Nuklon в 19.02.13 22:53

    Алекс С пишет:
    многие православные считают что теория эволюции противоречит их вере
    Не знаю как там некоторые православные, но лично для меня эта теория как раз и подтверждает наличие Бога.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: 13 мифов об эволюции человека

    Сообщение  Алекс С в 19.02.13 23:01

    Nuklon пишет:
    Не знаю как там некоторые православные, но лично для меня эта теория как раз и подтверждает наличие Бога.

    Чем именно?

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: 13 мифов об эволюции человека

    Сообщение  Nuklon в 19.02.13 23:09

    Алекс С пишет:

    Чем именно?
    Слишком все сложно и гармонично, что бы объяснить это чистой случайностью, и опять таки опыт моей жизни мне говорит, помните как у Булгакова про кирпич, что все произошедшие в жизни случайности, являются закономерностями.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: 13 мифов об эволюции человека

    Сообщение  Алекс С в 19.02.13 23:13

    Nuklon пишет:
    Слишком все сложно и гармонично, что бы объяснить это чистой случайностью, и опять таки опыт моей жизни мне говорит, помните как у Булгакова про кирпич, что все произошедшие в жизни случайности, являются закономерностями.

    Хм... Ни один антрополог или биолог никогда о случайностях не говорил. Да и не говорит.

    Но я все-таки не понимаю каким именно образом теория эволюции может подтверждать бытие Бога

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: 13 мифов об эволюции человека

    Сообщение  Инезилья в 19.02.13 23:29

    Главная причина, по которой христиане отвергают СТЭ - это то, что животные умирали и до грехопадения.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: 13 мифов об эволюции человека

    Сообщение  Nuklon в 20.02.13 0:00

    Алекс С пишет:

    Хм... Ни один антрополог или биолог никогда о случайностях не говорил. Да и не говорит.

    Но я все-таки не понимаю каким именно образом теория эволюции может подтверждать бытие Бога
    Вот, а раз есть закономерности, они что, тоже случайны? Случайно появилась живая клетка, и в итоге стала человеком разумным, разум тоже случайно появился. Что то у Вас одни случайности.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: 13 мифов об эволюции человека

    Сообщение  Алекс С в 20.02.13 0:12

    Nuklon пишет:
    Вот, а раз есть закономерности, они что, тоже случайны? Случайно появилась живая клетка, и в итоге стала человеком разумным, разум тоже случайно появился. Что то у Вас одни случайности.

    Я Вам в процитированом Вами же сообщении написал что ни один ученный об "случайностях" не говорил и не говорит. Как раз случайностей в эволюции нет и небыло. Есть закономерности, такие как мутации, частота мутаций, горизонтальный перенос генов и естественный отбор.

    О каких случайностях говорите Вы и креационисты, критикующие СТЭ - мне неведомо

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: 13 мифов об эволюции человека

    Сообщение  Nuklon в 20.02.13 0:17

    Алекс С пишет:

    Я Вам в процитированом Вами же сообщении написал что ни один ученный об "случайностях" не говорил и не говорит. Как раз случайностей в эволюции нет и небыло. Есть закономерности, такие как мутации, частота мутаций, горизонтальный перенос генов и естественный отбор.

    О каких случайностях говорите Вы и креационисты, критикующие СТЭ - мне неведомо
    А мутации, частота мутаций, горизонтальный перенос генов и естественный отбор это тоже случайно, или все же по каким то законам развивалось, если да, то откуда законы?

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: 13 мифов об эволюции человека

    Сообщение  Алекс С в 20.02.13 0:23

    Nuklon пишет:
    А мутации, частота мутаций, горизонтальный перенос генов и естественный отбор это тоже случайно, или все же по каким то законам развивалось, если да, то откуда законы?

    Мутация развивается вследствии невозможности точь-в-точь генам скопировать самих себя.
    Частота мутаций - следствие биохимических процессов.
    Горизонтальный перенос генов - осуществляется через сбои в имунной системе и работе вирусных механизмов (гены "горизонтально" через вирусы переносятся)
    Естественный отбор - напрямую зависит от состония окружающей среды.

    Все это вкупе создает полность закономерный вектор и скорость эволюционнных процессов

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: 13 мифов об эволюции человека

    Сообщение  Nuklon в 20.02.13 0:26

    Алекс С пишет:

    Все это вкупе создает полность закономерный вектор и скорость эволюционнных процессов
    А вот это все вкупе, это тоже случайность. Не слишком ли много случайностей?

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: 13 мифов об эволюции человека

    Сообщение  Алекс С в 20.02.13 0:27

    Nuklon пишет:
    А вот это все вкупе, это тоже случайность. Не слишком ли много случайностей?

    Что означает слово "тоже"? Вы сейчас подобно креационистам вписываете в уста эволюционистов несуществующие фразы и начинаете за это критиковать.


    Нет, это тоже не случайность. Везде есть свой порядок и своя закономерность.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: 13 мифов об эволюции человека

    Сообщение  Алекс С в 20.02.13 0:29

    Да и вообще, чтобы Вы в последующих сообщениях не писали фразу "тоже случайность", скажу что в нашей Вселенной случайны исключительно квантовые эффекты. Все остальное - закономерно

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: 13 мифов об эволюции человека

    Сообщение  Nuklon в 20.02.13 0:31

    Алекс С пишет:Везде есть свой порядок и своя закономерность.
    Что бы был вот этот порядок и закономерность, нужна некая сила, которая создаст, тот самый вектор движения. Само собой нечего не бывает, а в строении видимой нам вселенной прослеживается четкий порядок.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: 13 мифов об эволюции человека

    Сообщение  Алекс С в 20.02.13 0:35

    Nuklon пишет:
    Что бы был вот этот порядок и закономерность, нужна некая сила, которая создаст, тот самый вектор движения. Само собой нечего не бывает, а в строении видимой нам вселенной прослеживается четкий порядок.

    Никакая сила для этого не нужна. Все происходит своим чередом, и более того каким именно чередом - все это известно современной науке. Современная науная картина мира гармонична и завершенная и без вписывания туда воли неких мистических сил

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: 13 мифов об эволюции человека

    Сообщение  Nuklon в 20.02.13 0:40

    Алекс С пишет:
    Никакая сила для этого не нужна. Все происходит своим чередом, и более того каким именно чередом - все это известно современной науке. Современная науная картина мира гармонична и завершенная и без вписывания туда воли неких мистических сил
    Начнем с того, что современной науки не известны причины и начала. Что было в начале не кто не знает. И отсутствие Бога наукой не доказано, но насколько мне известно, практически не один из крупных ученых не отвергал самой идеи Творца. А утверждение о случайности появления вселенной, мне попросту кажутся смешными.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: 13 мифов об эволюции человека

    Сообщение  Алекс С в 20.02.13 0:46

    Nuklon пишет:
    Начнем с того, что современной науки не известны причины и начала.

    Почему это неизвестны?


    Nuklon пишет:
    И отсутствие Бога наукой не доказано,

    Это и невозможно сделать: нельзя доказать отсутствие чего-либо. Невозможно доказать отсутствие у Вас под кроваться невидимой и неосязаемой свиньи, из чего однако не следует что она существует.

    Nuklon пишет:
    А утверждение о случайности появления вселенной, мне попросту кажутся смешными.

    Так никто о случайном появлении Вселенной и не говорит. Я Вам уже писал, что случайны только квантовые эффекты (такие как редукция, радиоактивный распад атома и т.д.)

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: 13 мифов об эволюции человека

    Сообщение  Nuklon в 20.02.13 0:54

    Алекс С пишет:
    Так никто о случайном появлении Вселенной и не говорит. Я Вам уже писал, что случайны только квантовые эффекты (такие как редукция, радиоактивный распад атома и т.д.)
    Они могу быть и не случайны, просто пока могут быть не найдены закономерности. Если хотите продолжения разговора, переходите на человеческий язык общения, а не язык научных терминов.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: 13 мифов об эволюции человека

    Сообщение  Алекс С в 20.02.13 1:03

    Nuklon пишет:
    Они могу быть и не случайны, просто пока могут быть не найдены закономерности.

    Может, но на данный момент их не выявлено. Все остальное же - закономерно


    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: 13 мифов об эволюции человека

    Сообщение  Nuklon в 20.02.13 1:06

    Алекс С пишет:

    Может, но на данный момент их не выявлено. Все остальное же - закономерно

    Я Вам о том и толкую, что все закономерно, а раз закономерно то должен быть Законодатель.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: 13 мифов об эволюции человека

    Сообщение  Алекс С в 20.02.13 1:08

    Nuklon пишет:
    Я Вам о том и толкую, что все закономерно, а раз закономерно то должен быть Законодатель.

    Почему он должен быть, если абсолютно все процессы появляются, протекают и дают начало иным процесса без чьего-либо вмешательства?

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: 13 мифов об эволюции человека

    Сообщение  Nuklon в 20.02.13 1:19

    Алекс С пишет:

    Почему он должен быть, если абсолютно все процессы появляются, протекают и дают начало иным процесса без чьего-либо вмешательства?
    Все процессы слишком разумны, во всем строгий порядок, а вообще наш с Вами разговор, это разговор слепого с глухим, я видя упорядоченность и разумность устроения видимого нам мира, прихожу к идее Творца, плюс мой жизненный опыт говорит мне об этом же, если я начинаю рассматривать события своей жизни, я отчетливо вижу, что нечего случайного не бывает, не встреч, не событий. А личный опыт, это такая штука, который не заменит наука. При том как видите я лишен религиозного фанатизма. И во многих взглядах, являюсь, если так можно сказать атеистом. Но опять, как говорит все та же наука, из всех гипотез самой верной является самая простая.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: 13 мифов об эволюции человека

    Сообщение  Алекс С в 20.02.13 1:24

    Nuklon пишет:
    Все процессы слишком разумны, во всем строгий порядок,

    Ну и? Я Вам о чем? Только насчет разумости я бы не говорил. Во всем слепая закономерность, никакого разума у Вселенной нет.



    Спонсируемый контент

    Re: 13 мифов об эволюции человека

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 6:52


      Текущее время 04.12.16 6:52