Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Holder Сегодня в 16:19

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Сегодня в 13:16

» О любви
автор Нюся Сегодня в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Сегодня в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Сегодня в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Сегодня в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Сегодня в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Сегодня в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Вчера в 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Вчера в 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Вчера в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Вчера в 14:49

» Православная Латвия
автор Нюся Вчера в 13:57

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Вчера в 12:22

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    мир и монастырь

    Поделиться

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    мир и монастырь

    Сообщение  Горюшкин в 19.02.13 19:35

    Очень много у Св. Отцов слов о жизни в монастыре для монашествующих. Как применить их к себе обыкновенному мирянину?
    В Писании же очень мало говорится о монастырском укладе жизни. Разве что слова апостола: "Сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом"

    Иными словами - как спастись мирянину? Или нам всем надо уходить в монастыри? Не бегство ли это от жизни?
    Священник Андрей Ткачев сказал: "В монастырь уходят не спасать, а спасаться. Не досаждайте монахам своими проблемами."
    Не эгоизм ли это?

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: мир и монастырь

    Сообщение  Горюшкин в 19.02.13 20:03

    Luchik пишет:
    Горюшкин, а не эгоизм ли красивой женщине выйти замуж и принадлежать одному мужчине?

    Ну и вопросики у Вас случаются
    Вот Вам не надо в монастырь - Вы и не идите.
    Чего заботиться о том, что кто-то хочет быть космонавтом, а кто-то балериной?

    Ерунда какая-то. Даже Иисус пришел в мир не чтобы ему служили, а самому служить людям.

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: мир и монастырь

    Сообщение  Luchik в 19.02.13 20:06

    Да, и Писание Вам лучше все же читать.
    Плохо Вы его знаете.

    Апостол Павел учит:

    «А я хочу, чтобы вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу; а женатый заботится о мирском, как угодить жене. Есть разность между замужнею и девицею: незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтобы быть святою телом и духом; а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу. Говорю это для вашей же пользы, не с тем, чтобы наложить на вас узы, но чтобы вы благочинно и непрестанно служили Господу без развлечения»
    (1 Кор. 7. 32-35),

    "Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление. Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе. Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я. Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться."
    (1 Кор. 7. 6-9)

    Лучше быть монахом, но если не можешь - нужно жениться. Вот такое наставление.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: мир и монастырь

    Сообщение  Горюшкин в 19.02.13 20:13

    Luchik пишет:
    А мы должны Богу послужить в первую очередь. А потом только людям. И если душа не чиста, ты не можешь качественно служить людям. Но спасаться можно как в миру, так и в монастыре. Каждый решает сам. Чего Вас-то это озаботило?

    Почему в Писании нет ничего про монастыри, а в Предании есть?

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: мир и монастырь

    Сообщение  Luchik в 19.02.13 20:16

    Горюшкин пишет:

    Почему в Писании нет ничего про монастыри, а в Предании есть?
    Тогда Апостолы были первыми монахами, и им было не до монастырей. Это уже потом появилось. Читайте литературу - там все подробно. Люди хотят так спасаться - пусть спасаются.
    По-моему Апостол Павел достаточно ясно сказал как лучше для человека.

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: мир и монастырь

    Сообщение  Luchik в 19.02.13 20:34

    Горюшкин пишет:

    Чем мирское от монашеского отличается? И кому трудней?
    Каждому ведь трудно по-своему.
    Просто кто-то понимает, что если не в монастырь - то погибнет во грехах.
    И уходят. Душа просит.
    Но никто от нас этого не требует и не ждет.

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: мир и монастырь

    Сообщение  Петра в 19.02.13 20:45

    Горюшкин пишет:

    Чем мирское от монашеского отличается? И кому трудней?
    Гордому везде трудно. До невыносимости.

    "Дом души – терпение: потому что она живет в нем; пища души –
    смирение: потому что она питается им
    (Цветособрание святого Илии, гл.
    62. Добротолюбие, ч. 4) ” сказал святой Илия Евдик.


    Точно: питаясь святою пищею смирения, можно пребывать в святом дому терпения. Когда же недостанет этой пищи, то душа выходит из дому терпения. Как вихрь, похищает ее смущение, уносит, кружит. Как волны подымаются в ней различные страстные помыслы и ощущения, потопляют ее в глубине безрассудных и греховных размышлений, мечтаний, слов и поступков. Душа приходит в состояние расслабления, мрачного уныния, часто приближается к пропастям убийственного отчаяния и совершенного расстройства".


    Свт.Игнатий (Брянчанинов) Аскетические опыты, Т.1

    По-моему, и для мирян понятно и годится.


    Последний раз редактировалось: Петра (19.02.13 20:47), всего редактировалось 1 раз(а)

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: мир и монастырь

    Сообщение  Горюшкин в 19.02.13 20:45

    Luchik пишет:
    Каждому ведь трудно по-своему.
    Просто кто-то понимает, что если не в монастырь - то погибнет во грехах.
    И уходят. Душа просит.
    Но никто от нас этого не требует и не ждет.

    Ну, например сказано, кажется, И. Сирином: "Дружба с юными - есть блуд". Как это мирянину понять?

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: мир и монастырь

    Сообщение  Luchik в 19.02.13 23:48

    Горюшкин пишет:

    Ну, например сказано, кажется, И. Сирином: "Дружба с юными - есть блуд". Как это мирянину понять?
    Во-первых нужно фразу рассматривать не в отрыве от контекста, а как она звучит в тексте.

    Кто душою и телом предaн всегдa суесловию и пaрениям умa, тот блудник; кто соглaшaется и рaзделяет с ним зaнятия, тот прелюбодей; и кто сообщaется с ним, тот идолослужитель. Дружбa с юными есть блуд, которым гнушaется Бог. К умягчению тaкого человекa нет плaстыря. А кто всех рaвно любит по сострaдaнию и безрaзлично, тот достиг совершенствa. Юный, следуя зa юным, зaстaвляет рaссудительных плaкaть и рыдaть о них; стaрец же, следуя зa юным, приобретaет стрaсть, которaя смрaднее стрaсти юных. Хотя бы и о добродетелях рaссуждaл он с юными, но сердце его уязвлено. Юный, если он смиренномудр и безмолвник, если чист сердцем от ревности и рaздрaжительности, удaляется от всякого человекa и внимaтелен к себе, то скоро урaзумевaет стрaсти нерaдивого стaрцa. А если стaрец не одинaково рaсположен к стaрцу и к юному, то всеми силaми стaрaйся с тaковым не иметь общения, но пaче удaляйся от него.[/quote]


    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: мир и монастырь

    Сообщение  Горюшкин в 22.03.13 6:35

    Вообще, насколько полезно мирянину читать святоотеческую литературу для монахов? И как определить где какая, чтобы не запутаться? У меня нет духовника.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: мир и монастырь

    Сообщение  Мафусал в 22.03.13 9:02

    Горюшкин пишет:Вообще, насколько полезно мирянину читать святоотеческую литературу для монахов? И как определить где какая, чтобы не запутаться? У меня нет духовника.
    Святой Дух помогает человеку не запутаться в океане книг. Для этого чтение нужно всегда перемежать с молитвой. Если человеку попадётся в книгах что-то для него ценное, Господь бросит искру в его сердце и оно возгорится желанием воплотить прочитанное. А ко всему остальному он останется равнодушным. Просто примет как информацию к размышлению.

    О монашестве говорится ещё в Ветхом Завете. Прежде всего само колено левитов, призванное к служению Богу, было отделено от всех прочих. Были среди всех прочих те, кто по доброй воле шли в услужение левитам - назореи. Были пророки и отшельники, типа Илии, которые жили как не от мира сего. То есть, разделение человечества на простых мирян и на тех, кто не от мира сего было заложено в самые давние времена.

    А чтобы это не было просто разделением на два лагеря, Господь устроил плавное разделение между миром и неотмирьем. Мирянин не только мирянин, но и прихожанин Церкви. То есть, он уже живет и в мире сем, и как не от мира сего. Монастыри открыты для паломничества. Любой верующий может поработать в монастыре трудником. Поэтому между миром и монастырём нет резкой границы, а есть плавный переход. И каждый может послужить Господу на том этапе, который ему более подходит и который по силам.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: мир и монастырь

    Сообщение  miha61 в 22.03.13 13:15

    Горюшкин пишет:Очень много у Св. Отцов слов о жизни в монастыре для монашествующих. Как применить их к себе обыкновенному мирянину?
    В Писании же очень мало говорится о монастырском укладе жизни. Разве что слова апостола: "Сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом"

    Иными словами - как спастись мирянину? Или нам всем надо уходить в монастыри? Не бегство ли это от жизни?
    Священник Андрей Ткачев сказал: "В монастырь уходят не спасать, а спасаться. Не досаждайте монахам своими проблемами."
    Не эгоизм ли это?
    Монастырь, в первую очередь, подразумевает оставить человеку мир и следовать только за Христом.
    Можно спастись и в миру, но для кого-то келья , наиболее эффективна, для дел спасения.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: мир и монастырь

    Сообщение  xmission в 23.03.13 11:50

    Горюшкин пишет:Вообще, насколько полезно мирянину читать святоотеческую литературу для монахов? И как определить где какая, чтобы не запутаться? У меня нет духовника.

    Горюшкин пишет:Вообще, насколько полезно мирянину читать святоотеческую литературу для монахов? И как определить где какая, чтобы не запутаться? У меня нет духовника.

    Я вот делаю посты в теме про Иосифа Исихаста - нашего современника, для того чтобы каждый мог уверовать читая про его жизнь, явления ему Христа, Богородицы, восхищения на небеса и другие "чудеса" - что и сейчас в современное время есть место для духовного подвига. Что Христос и святые по обетованию всё так же с нами "до скончания век". И что небеса приблизились даже больше чем 2000 лет назад, просто мы утратили духовное устремление и вера ослабла в присутствие Господа.

    "..Старец начал свой подвиг с очень большой ревностью. Такая ревность — редкое явление в нашем поколении и является исключением. Промысл Божий устраивает, чтобы в каждом поколении находились такие герои, дабы и мы могли прочно стоять на своих ногах. Они не вводят ничего нового, они хранят то же самое Предание Церкви.

    Конечно, можно читать о том, что было «во время оно». Но если не видеть при этом, как Предание исполняется, то может наступить разочарование. Ведь в наши дни произошли огромные перемены, все изменилось, и нас постоянно волнуют вопросы; разве возможно сегодня исполнение Евангелия? Разве возможно, чтобы Божий обетования исполнились на современных людях?

    И Промысл устраивает, чтобы появлялись такие исполины, такие герои, которые удостоверяют, что действительно и тогда, и теперь, и завтра наш Иисус — Тот же самый, истинный."



    Монахов Бог ведёт одной дорогой, мирян другой. По словам того-же старца, у мирян жизнь более полна искушений - есть жёны и мужья, дети, родственники, мирские соблазны которые льются с экранов телевизоров, журналов, с витрин и так далее.

    И потому, по его словам, Бог больше милостив живущим в миру. Потому как видит что в миру тяжелее душам сохранить чистоту.

    Здесь можно провести параллель с притчей о работниках пришедших за 15 минут до окончания работ, но получивших одинаковую плату...  
    В миру человек не может предаваться молитве весь день - у него есть земные обязанности. Нужно кормить семью, воспитывать детей, общаться с огромным количеством людей разного склада характера, связывать себя обещаниями и делами с окружающими и так далее... И это всё влияет на внутреннее духовное устроение человека. Поэтому малые достижения в такой ситуации приравниваются к бОльшим среди монахов.

    У монахов свои искушения. Многие из них, как описано, в той же книге про Иосифа Исихаста, даже на горе Афон потеряли устремление к Богу, потому как посчитали, что раз на них ряса, и они живут на Афоне - этого достаточно...

    Читать книги про монахов, особенно жизнеописание, очень полезно для души, как по мне.
    Чтобы не потерять ориентир, эталон - что есть истинная вера и устремление к Богу. И видя как при жизни Бог удостаивает таких подвижников своего явного покровительства - чудесами, явлениями, восхищениями на небеса, дарами  - и у читающего душа как-бы  отряхивает пыль мирской жизни, появляется устремление к духовному пути, укрепляется вера.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: мир и монастырь

    Сообщение  Горюшкин в 23.03.13 12:04

    xmission пишет:



    Я вот делаю посты в теме про Иосифа Исихаста - нашего современника, для того чтобы каждый мог уверовать читая про его жизнь, явления ему Христа, Богородицы, восхищения на небеса и другие "чудеса" - что и сейчас в современное время есть место для духовного подвига. Что Христос и святые по обетованию всё так же с нами "до скончания век". И что небеса приблизились даже больше чем 2000 лет назад, просто мы утратили духовное устремление и вера ослабла в присутствие Господа.

    "..Старец начал свой подвиг с очень большой ревностью. Такая ревность — редкое явление в нашем поколении и является исключением. Промысл Божий устраивает, чтобы в каждом поколении находились такие герои, дабы и мы могли прочно стоять на своих ногах. Они не вводят ничего нового, они хранят то же самое Предание Церкви.

    Конечно, можно читать о том, что было «во время оно». Но если не видеть при этом, как Предание исполняется, то может наступить разочарование. Ведь в наши дни произошли огромные перемены, все изменилось, и нас постоянно волнуют вопросы; разве возможно сегодня исполнение Евангелия? Разве возможно, чтобы Божий обетования исполнились на современных людях?

    И Промысл устраивает, чтобы появлялись такие исполины, такие герои, которые удостоверяют, что действительно и тогда, и теперь, и завтра наш Иисус — Тот же самый, истинный."



    Монахов Бог ведёт одной дорогой, мирян другой. По словам того-же старца, у мирян жизнь более полна искушений - есть жёны и мужья, дети, родственники, мирские соблазны которые льются с экранов телевизоров, журналов, с витрин и так далее.

    И потому, по его словам, Бог больше милостив живущим в миру. Потому как видит что в миру тяжелее душам сохранить чистоту.

    Здесь можно провести параллель с притчей о работниках пришедших за 15 минут до окончания работ, но получивших одинаковую плату...
    В миру человек не может предаваться молитве весь день - у него есть земные обязанности. Нужно кормить семью, воспитывать детей, общаться с огромным количеством людей разного склада характера, связывать себя обещаниями и делами с окружающими и так далее... И это всё влияет на внутреннее духовное устроение человека. Поэтому малые достижения в такой ситуации приравниваются к бОльшим среди монахов.

    У монахов свои искушения. Многие из них, как описано, в той же книге про Иосифа Исихаста, даже на горе Афон потеряли устремление к Богу, потому как посчитали, что раз на них ряса, и они живут на Афоне - этого достаточно...

    Читать книги про монахов, особенно жизнеописание, очень полезно для души, как по мне.
    Чтобы не потерять ориентир, эталон - что есть истинная вера и устремление к Богу. И видя как при жизни Бог удостаивает таких подвижников своего явного покровительства - чудесами, явлениями, восхищениями на небеса, дарами - и у читающего душа как-бы отряхивает пыль мирской жизни, появляется устремление к духовному пути, укрепляется вера.


    Благодарю, xmission. Очень познавательно и живительно. Я сейчас слушаю "Древний патерик". Монахи все время плачут. Смех и театр для них - ужас кромешный. Как они при этом избегают уныния?

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: мир и монастырь

    Сообщение  Горюшкин в 23.03.13 12:04

    Luchik пишет:


    А во-вторых, нам не все наставничества подходят, если они для монахов. Чтобы разобраться, что ВАМ не полезно читать, лучше все же обратиться к духовнику. Не всякая пища полезна для тела, и не всякая для ума. Что можно взрослому, то не полезно младенцу.
    Постарайтесь все же советоваться не с форумчанами, а со священником, хорошо подготовленным для этого дела - духовного наставничества.

    Вашими бы устами... Где я такого священника найду?

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: мир и монастырь

    Сообщение  zint в 23.03.13 12:26

    Горюшкин пишет:

    Вашими бы устами... Где я такого священника найду?
    Ищите и обрящите !

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: мир и монастырь

    Сообщение  xmission в 23.03.13 13:18

    Горюшкин пишет:
    Благодарю, xmission. Очень познавательно и живительно. Я сейчас слушаю "Древний патерик". Монахи все время плачут. Смех и театр для них - ужас кромешный. Как они при этом избегают уныния?

    Уныние - не плач. Уныние - безисходность, неверие в Бога.

    Монахи плачут или от умиления - когда сердце после молитвы переполняется благодатью и человек не в состоянии этого выдержать без слёз, или от осознания своей нечистоты и греховности пред Богом.

    Но и в последнем случае они, плача о своих грехах не теряют веры, а значит это не является унынием.

    Когда глубоко верующий плачет о своих грехах - он не от того плачет что за грехи возможно будет мучаться, а от того что любит Бога всем сердцем и душой, но знает что совершил нечто злое пред Богом ранее и этим оскорбил Его.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: мир и монастырь

    Сообщение  Горюшкин в 23.03.13 13:52

    "Два брата пошли на торг продать домашние вещи. Когда они разошлись друг с другом, то один из них впал в блуд. Пришедши, другой брат сказал ему: пойдем в келью нашу, брат! Не пойду, - отвечал он. Почему же? - спрашивал брат. Потому, - отвечал он, - что когда ты отошел от меня, я впал в грех. Желая приобрести его (Мф. 18: 15), брат стал говорить ему: и со мною то же случилось, как я отошел от тебя; но пойдем, покаемся прилежно, и Бог простит нам. И, пошедши, рассказали они старцам о случившемся с ними. Старцы дали им заповедь - покаяться. И один из них каялся за другого, как будто и сам он согрешил. Бог, видя таковой подвиг любви его, через несколько дней открыл одному старцу, что за великую любовь несогрешившего брата Он простил согрешившему. Вот это поистине значит положить душу за брата своего! (Ин. 15: 13)."

    Это конечно впечатляет, но как можно каяться за чужой грех? Или это - противоречие высшего порядка?

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: мир и монастырь

    Сообщение  пинна в 23.03.13 14:10

    Горюшкин пишет:"Два брата пошли на торг продать домашние вещи. Когда они разошлись друг с другом, то один из них впал в блуд. Пришедши, другой брат сказал ему: пойдем в келью нашу, брат! Не пойду, - отвечал он. Почему же? - спрашивал брат. Потому, - отвечал он, - что когда ты отошел от меня, я впал в грех. Желая приобрести его (Мф. 18: 15), брат стал говорить ему: и со мною то же случилось, как я отошел от тебя; но пойдем, покаемся прилежно, и Бог простит нам. И, пошедши, рассказали они старцам о случившемся с ними. Старцы дали им заповедь - покаяться. И один из них каялся за другого, как будто и сам он согрешил. Бог, видя таковой подвиг любви его, через несколько дней открыл одному старцу, что за великую любовь несогрешившего брата Он простил согрешившему. Вот это поистине значит положить душу за брата своего! (Ин. 15: 13)."

    Это конечно впечатляет, но как можно каяться за чужой грех? Или это - противоречие высшего порядка?
    Да,вопрос непростой.Мне кажется,что тут дело не в святости того,кто каялся за другого,а в искренней любви и именно в любви,потому что сам Бог есть Любовь.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: мир и монастырь

    Сообщение  пинна в 23.03.13 14:15

    Горюшкин пишет:

    Вашими бы устами... Где я такого священника найду?
    Я,Горюшкин,если что надо-прошу или Владычицу нашу Богородицу или какого-либо святого угодника Божьего.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: мир и монастырь

    Сообщение  xmission в 23.03.13 14:17

    Горюшкин пишет:
    Это конечно впечатляет, но как можно каяться за чужой грех? Или это - противоречие высшего порядка?

    Если смотреть отсюда из земного мира, когда каждый друг другу не брат, а конкурент за земные блага - противоречие вроде бы есть. Отсюда индивидуализм, зависть, жестокосердие и так далее.

    Если же возвысить свою душу до меры Божественной любви - чужая душа уже не чужая, а родная. И переживаешь за её грехи как за свои.

    Как может Бог любить меня, если я каждый раз грешу, каюсь и снова продолжаю грешить?
    Только потому что Его любовь - безусловна.

    Как мы смотрим на маленьких своих детей которые сделали "каку" - ругаем их, но сердце любит, потому что они несмышлёныши маленькие. Так примерно и Бог смотрит на нас. Мы играем "взрослых" хотя с духовной точки зрения - сидим в закаканных памперсах ( в грехах ).

    И когда тот кто смог возвысить свою душу и сознание к Богу, видит брата впавшего в грех и плачущего об этом - он видит его душу как малое дитя сделавшее себе ваву и сопереживает, приседает на коленки чтобы опуститься на его уровень и оказывает помощь



    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: мир и монастырь

    Сообщение  xmission в 23.03.13 14:24

    Вот как тот брат сказал что тоже согрешил - так и старец Иосиф умышленно нарушил свой устав чтобы сделать доброе для души брата:

    http://www.predanieneo.com/t4763p120-topic#283069

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: мир и монастырь

    Сообщение  Горюшкин в 23.03.13 14:32

    Кажется у Джебрана я читал об одном отшельнике (святом как-бы). К нему приходили люди и рассказывали о своих грехах. А он рассказывал им о себе такие же грехи и даже еще большие. Люди уходили от него утешенные.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: мир и монастырь

    Сообщение  Горюшкин в 23.03.13 14:33

    xmission пишет:Вот как тот брат сказал что тоже согрешил - так и старец Иосиф умышленно нарушил свой устав чтобы сделать доброе для души брата:

    http://www.predanieneo.com/t4763p120-topic#283069

    Я не совсем понял: он солгал им, чтобы они поспали?

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: мир и монастырь

    Сообщение  xmission в 23.03.13 14:51

    Горюшкин пишет:

    Я не совсем понял: он солгал им, чтобы они поспали?

    Он за 40 лет непрерывной молитвы и поисков Бога, на своей шкуре прочувсвтовал и узнал суть духовных законов, которые мы не понимаем, а часто исполняем лишь внешне - "потому что так надо".

    И когда, в данном случае, его послушник вопреки установленному Старцем уставу, в канун Пасхи предложил поесть, непонимая сути установленного старцем правила - Иосиф Исихаст предпочел нарушить его, поевши вместе с этим подвижником и принеся тем самым ущерб качеству ночной молитвы.

    Жёсткому распорядку старец следовал непреклонно, даже будучи больным, в зной, в дикий холод - он его придерживался, чтобы не пострадала молитва...

    Всё это он сделал потому как знал что ничего нет лучше чем собственный опыт. Слова можно забыть, не предать им значения. Но полученный опыт - никогда не забудешь. кстати потому Христос и говорит - исполните сказанное . и ...не всякого говорящего Господи, Господи - прийму

    то есть старец пожертвовал самым ценным для себя, то что берёг строже всего - уставом и молитвой ради того чтобы дать опыт ближнему. такая своеобразная жертва. Как и тот брат который сказал что тоже согрешил, не согрешивши - опустился на уровень ближнего чтобы поднять его ввысь. Как и Христос опутсился на уровень человечества чтобы поднять его

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: мир и монастырь

    Сообщение  Горюшкин в 23.03.13 14:58

    xmission пишет:
    Как и Христос опутсился на уровень человечества чтобы поднять его

    Может я скажу глупость, но все же: человек же не виноват, что он всего лишь человек. И грех не он выдумал и падшего ангела тоже. Бог все это выдумал и сам предначертал Себе быть распятым, не так ли?

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: мир и монастырь

    Сообщение  Димас1 в 23.03.13 15:13

    Горюшкин пишет:

    Это конечно впечатляет, но как можно каяться за чужой грех? Или это - противоречие высшего порядка?
    Одно дело каяться за чужой грех, другое простит ли Бог, того, за которого каялись, ведь если кто-то молиться за чужой грех, а у того за кого молятся, нет желания избавиться(так сказать) самому от какого-либо греха, или принять прощение, то не вижу смысла каяться за того человека, ибо того, не Бог не простит, а тот за кого молятся, в прощении по какой-либо причине не нуждается, не принимает...Здесь Павел, очень глубокий и тонкий вопрос, ибо есть различные ситуации и различные места, а так же нам многое не понять в Земной жизни, в плане духовного. Поэтому, Бог разберётся что да как и наставит, ибо Богу и в укрепляющем нас Христе, очень многое возможно! П.С. Моё мнение, не желательно конечно каяться за кого-либо, так как можешь и сам заблудиться.., по крайней мере не желательно мирянину...Лично я, не стану молиться за чей-либо грех, а только могу помолиться, чтобы Бог дал сил, озарение какому-либо человеку, чтобы тот увидел и противостоял греху. Как в Писании сказано: Покоритесь Богу(примите благодать), противостаньте диаволу(откажитесь от проклятья) и убежит от вас. С Богом, брат!

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: мир и монастырь

    Сообщение  xmission в 23.03.13 15:16

    Горюшкин пишет:

    Может я скажу глупость, но все же: человек же не виноват, что он всего лишь человек. И грех не он выдумал и падшего ангела тоже. Бог все это выдумал и сам предначертал Себе быть распятым, не так ли?

    Тут есть противоречие со временем. Отсюда нарушении логики.
    Бог - предвечный, вне времени - там вне совторённого мира нет прошлого или будущего - есть только настоящее, хоть это и трудно представить.

    Сотворённый же мир вместе с человеком - тварный, несовершенный. Он движется к совершенству творца путём эволюции, а не мгновенно. Отсюда вытекает понятие времени. Идея бога воплощается как бы замедленно растянуто во времени. Чем дальше от Бога - тем время более растянуто.

    Этим кстати можно например обьяснить случаи чудесного спасения когда случается происшествие занимающее несколько мгновений - ангел успевает предотвратить смертельный исход.

    Так вот за счёт того что к пониманию истины человек не пришёл мгновенно - а идёт ступеньками, через опыт - сознание его пребывает в состоянии неполной истины. Отсюда ошибки и грехопадения. Это всё осложняется и напрваленными попытками сбить человека с пути истинного со стороны бесов.

    В Эдеме человек тоже не обладал истиной в полноте. Потому и удалось "змею искусителю" на этом сыграть - "от тебя что-то скрывают. Сьешь и станешь как Бог"

    Подитоживая - Бог не задумывал грехопадение Адама. Идея его была чистой - создать образ и подобие своё. Но за счёт того что нужно было время для того чтобы созданное приобрело опыт - существовал определённый шанс неверных решений, учитывая свободу волеизлеяния, данную Адаму,как прямому образу и подобию Бога. Этим и воспользовался Денница

    Бог же по факту начал спасать своё творение.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: мир и монастырь

    Сообщение  Горюшкин в 23.03.13 15:42

    "Некогда правитель страны пожелал видеть авву Пимена; но старец не позволил увидеть себя. Правитель после того взял сына сестры его, будто бы за какое-то преступление, и посадил в тюрьму, сказав: если хочет старец, - пусть просит за него, я отпущу его. - Сестра Пимена со слезами пришла к дверям кельи его; но старец ничего не отвечал ей. Она начала поносить его и взывала: медное сердце! сжалься надо мною, - у меня один только сын и есть! - Старец послал сказать ей: Пимен не родил детей. - Сестра так и ушла от него. - Правитель, узнав об этом, сказал: хотя бы он только словесно приказал мне, - и я бы отпустил его. Но старец отзывался так: исследуй по законам: если он достоин смерти, пусть умрет; а если нет, то делай что хочешь."

    Трудно понять логику аввы Пимена.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: мир и монастырь

    Сообщение  Горюшкин в 23.03.13 15:51

    "Один согрешивший брат выслан был пресвитером из церкви. - Авва Виссарион встал и вышел вместе с ним, говоря: и я также грешник."

    Гениально.

    Спонсируемый контент

    Re: мир и монастырь

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 16:40


      Текущее время 03.12.16 16:40